Думарт• 28.02.2008 22:38

Здравствуйте всем.

Хотелось бы поподообнее развить эту мысль из ЯВ:

но мы, все вместе его чистим, медленно и упорно (а вы только нам на него показываете и морщите носики). Пройдет время - вычистим. Без ваших указаний.
Как это – «мы все вместе». На примере.

И еще. Это уже –не политика. Смотрел вчера «Пусть говорят» - программу Андрея Малахова на Первом. Сюжет: школьник нанес учительнице несколько ударов ножом за то, что она отказалась зачесть его оценки из другой школы, а он не хотел пересдавать. Там были высказывания в духе: «Учительница сама виновата. Она должна была решать вопрос, а не доводить до такого».
Или: «Не девять ударов! Не девять, а только три! И она всего через две недели уже была на работе.»
Ужасают не сами эти высказывания, а то, что зал воспринимал это как должное. Возмущалась только одна участница (кажется, коллега пострадавшей). А как вы это оцениваете?

morzh• 28.02.2008 20:28

Алга:

нет, не читаю рассказов, не знаю про Маугли, и понятия не имею о службе в армии Израиля.
Моя кузина там отслужила - да еще во время Иракской кампании в заливе, начало 90-х: могу спросить, коли станет интересно.
Мне, правда, неинтересно.

Израиль - не моя страна. Моя страна - америка. Ну и моя быв. страна - россия.
Остальные страны мне малоинтересны в своих пропорциях плюсы-минусы; они для меня - объекты истории и туризма.

С Россией и США - у меня личный опыт, оттого и интересно.

Да, какой 81 год революции? На дворе 2008-й год, после 17-го прошел 91 год.

Уже после перестройки 2-е поколение растет.

А, главное, ведь при Ельцине - да, была куча коррупции, но была и свобода слова и выборов.
И навести относительный порядок можно было и без отмены этих свобод.

Но по привычке решили: сделаем по-старинке.

Ну и, последнее - ссылки на "на все нужно время" я обычно принимаю со щепоткой соли. На это все всегда любят ссылаться.

А все можно сделать одним махом, а потом давать людям приучаться. Не надо ждать, пока люди "дорастут". Люди сами по себе никогда не дорастут.

Алга• 28.02.2008 19:21

<Меня возмущает то, что их затыкают. Это попросту противозаконно.>
Миша. Ну как же ты прав. Ты даже себе не представляешь. Прав.Прав.Прав.
Но!
" А судьи кто?!" Ну как вычеркнуть те, нынче уже Восемьдесят Один Год как Великой
Октябрьской Революции?! Куда деть людей с памятью?
Если бы можно было включить команду Формат С.... Да и то..
Вот только недавно освободили от должности бывшего начальника ОБХСС (в бытность)

Зачать, ещё не родить. Родить, ещё не выкормить. Выкормил, так надо ещё и ума дать.
Или как? :))
А это - время и время и время. Поколения дрлжны смениться.
опять же ментальность. Ты читаешь рассказы Маугли? Про службу в армии Израиля
Ну-и?

morzh• 28.02.2008 16:48

ЯВ:

Спасибо за поздравление.

Авось, переживу :-)

Насчет же стабильности.
Сразу: не принимай это, как опять же, критику и т.д. Попытайся обсудить мирно. Мне интересно понять твою точку зрения.

Просто: вот, ты говоришь, что, оказывается, антипутинец и т.д.
С другой стороны - стабильность, о которой ты говоришь - она ведь и впрямь во многом благодаря Путину. Да, один Путин без цен на нефть вряд ли чего бы добился. Но и цены на нефть без Путина в сегодняшней россии тоже бы вряд ли чего-то изменили бы, кроме доходов олигархов и величины стабфонда.
Путин реально ответственен за некоторое улучшение, или, скажем так, координацию действий по улучшению. Был бы Ельцин - вполне возможно, был бы тот же беспредел.

Т.е., если ты не будешь голосовать за преемника, ты будешь голосовать против того, благодаря кому, в твоих глазах, настал этот самый период относительного благополучия, что тебе, я так понимаю, нравится.

Я, правда, сильно сомневаюсь, что ты бы стал голосовать за того же Каспарова.
Т.е. лично я бы за него голосовать не стал. Он в совей роли сегодня мне смешон. Как и был смешон Явлинский. Они - любители. И ведут себя, как любители.
просто, кроме Путина, профессионалов у вас там, похоже, и нет.

Меня возмущает то, что их затыкают. Это попросту противозаконно. Я бы не осуждал никого, кто голосует за Путина/Ведмедева, как и самого Путина/Ведмедева, если бы они честно вели борьбу. И так понятно, за кого сегодня народ голосовать пойдет.

Вот такой вопрос/утверждение.

Алга• 28.02.2008 15:47

<но вкуса понять не успел><Вкуса чего?> - Вкуса к революционной борьбе:))
Всем привет.

Что человеку надо? 1)Жить.2) Кормить семью.3) Работая строить своё благополучие.
При советской власти, два последних пункта регламентировались государством.
Пункт 2 - спецраспределители. Спец пайки, обкомовские столовые и пр.
Пункт3 - от просто отъёма, до статьи в УК. От 3-5 лет с конфискацией До 15лет- вышки.

"... если что, Я тебя выручу. Но если попадёшся пьяным, больше за руль никогда не сядешь. В этом городе. Гарантирую" (обещание нач. обл.гаи)
"... если не получится откупить, попадёшь в "строгом режиме" (тюрем.) тёплую должность" (спустя * лет обещал другой серьёзный человек)
"Строгий" режим, не - "общий". Разница есть.
Как сейчас бы сказали -"Нифигаси-себе крыша!" Повезло, протекциями не воспользавался.
Людей тех уже нет. Давно. Да и я, в другой стране, уже более двух десятков лет.
(К пункту 2, я тоже имел кое-какое отношение. По семейным обстоятельствам.)
Я не хвалюсь, Я только пытаюсь обьяснить, что было время, когда твоё желание заработать
собственным пердячим паром (извините за выражение) пресекалось уголовным кодексом.
Тут звучало - "СССР рухнул от маленькой цены на нефть"
Нет ребята. СССР рухнул, потому что не давал "реднекам" зарабатывать. А качественная работа
без этого (зарабатывания) возможна лишь из под палки. Хотя, потом и "палочники" разленились.

И вот пришло другое время. Люди увидели деньги. Даже не так, люди увидели что деньги можно
Тратить. (А я в своё время, чуть не стал алкоголиком)
(Подумать только! Два десятка лет назад, "цена вопроса" равнялась ящику копчёных лещей, да
паре ящиков коньяка. А-то и, просто хрустальному сервизу.
Ей-ей, борзыми щенками рази это взятка :-))
1980 год. Москва самый безопасный город. Мне в ночной Москве в голову не приходило чего-то бояться. А после того, как ночью покатался в милицейском москвиче, за бутылку водки, я ваще
полюбил этот город.:-)) )

В 1995-ом, в России стало как в Ср. Азии в 1975-ом (я имею в виду отношения)
А когда в 2004-ом вы мне стали рассказывать про Америку... Везде одинаково.
Нюансы? Есть конечно. С поправкой на ментальность. Не более.
Так что, на счёт "Открытия глаз"...:)))
Главное в политике, вектор. А вектор правильный. Я это вижу.
-----------------------
Пока писал, вспомнил как из Джамбульской зоны "дёрнули" мат. ценностей на 600 рублей.
Дело не в деньгах. А в том что - из "зоны" ;-))
Безо всякого риска. Как - спички с полочки достать :)

Гуркх• 28.02.2008 14:42

- Удаву смертная казнь!
- Ну зачем так сурово, давайте отрубим хвост.
- Во-во, поближе к голове!!

(даже высаженные в большом количестве немцы не смогли полностью окультурить дикий российский огород. Или это были неправильные немцы? Во всяком случае в эпилоге они почему-то оказались на самых дальних грядках.)

Гость• 28.02.2008 14:37

/в ДВУХ СЛОВАХ = Тришкин Кафтан./

(Мрачно-)
Во что выльется отсутствие "дураков и дорог", или "казнокрадства" - даже боюсь представить.

Гуркх• 28.02.2008 12:08

=Я пытался понять, что ты хотел сказать, бат фэйлд мизерабли.=

Морж -
=Я пытался понять, что ты хотел сказать, бат фэйлд мизерабли.=

в ДВУХ СЛОВАХ = Тришкин Кафтан.

8)

ЯВ• 28.02.2008 09:05

Морж - нормальная статья Геворкян. Можешь отнести меня к центристам и антипутинцам... Ну и конечно к антибушевцам тож...

Еще раз с днем рождения! Не пей мало, не пей много, а пей средственно! (с) атаман Платов

ЯВ• 28.02.2008 08:57

Спасибо мудрому ВизК - выдохнул... И вот это - Среда, 27 Февраля 2008 21:10:32 - полностью и абсолютно верно! ВизК - спасибо тебе - ты точно все сформулировал.
У себя мы можем все внутри обсуждать - а снаружи - этого слышать не хотим - вспомните цитату из Пушкина.

Далее - Морж с днем тебя рождения будь прежде всего здоров и благополучен и пусть так же благополучны будут все кто тебя окружает.
И наконец повзрослей и стань не черно-белым а видящим и оттенки и полутона. Мир станет богаче для восприятия - чего тебе от души желаю! И пойми, что тыкая меня носом в наше дерьмо (приводя ссылки о наших гадостях) - ты вглядишь именно так как я писал - радующимся нашим недостаткам выходя в белом фраке...

Теперь - по ходу ведения собрания. Еще и еще повторю, то что видится от вас совершенно не так происходит здесь. Тысячу разх уже говорил - надо здесь жить и слушать и чувствовать. И радио здесь полно оппозиционного, газеты так практически все оппозиционные и ТВ станции есть совершенно не пропутинские (например, ТВЦ). Вы видитие только вершки, то что вам хочется видеть и тыкаете в это нас. А мне например это просто обидно и неприятно.

По поводу личностей - Морж - ты вот позволил себе проанализировать мою личность - откуда ты знаешь что у меня внутри и за кого я голосовал на выборах? И за кого пойду голосовать в воскресенье. Смею уверить тебя не за Путина, то есть Медведва.И не за его соперников. И найди в моих постах хоть одно слово в сторону "пропутинской эйфории"? Все твои высказывания в мой адрес просто оскорбительны. И даже и оправдываться не хочу!

Я пишу солвершенно о другом - жить стало по возможности лучше, порядка стало больше, людям стало легче по сравнению например с 90=ми (которых ты уже не видел и не хнаешь всего того ужаса!).
Старик видел, но он не видел что стало после этого.

А стало то, о чем пишет Гуркх и Алга и я. Появились возможности! Люди могут заработать (и не только в Москве), люди могут хорошо жить и могут сделать себя сами.
ПУсть это все медленнее, чем хотелось бы, пусть это не так "демократично", но люди почквствовали стабильность и возможность нормальной жизни. Да, дерьма еще выше крыши, но мы, все вместе его чистим, медленно и упорно (а вы только нам на него показываете и морщите носики). Пройдет время - вычистим. Без ваших указаний.

Вот такие дела. И еще Морж и Старик - прочтите еще раз пост ВизК от Среда, 27 Февраля 2008 21:10:32 - он все очень правильно сказал.
Старик - уходить не надо, не трусь! Тут и не такое было. Лучше еще что нить про вертолетики или про сов или про дороги колорадские расскажи!

И всем добра и успехов!

Morzh• 28.02.2008 04:30

Гуркх:

Я пытался понять, что ты хотел сказать, бат фэйлд мизерабли.

Не пояснишь?

Гуркх• 28.02.2008 03:49

= люди, которым обидно за критику =

Морж -
Еще раз - "люди" считают, что критикуемые явления - действительно существуют.
Тебе кажется, что они "обижаются на критику". Ты ошибаешься.
Ты не понимаешь.
Наше общество - как и ваше - можно представить как некий социум с присущими только ему (и не только ему) особенностями, достоинствами, недостатками, труднохарактеризуемыми фичами и взаимосвязями всего вышеуказанного.
И если в обществе ты увидишь явный недостаток (например "хуевость дорог", "безумность автотрафика" и т.п.) и тупо попытаешься его ликвидировать, он в случае неудачи просто изменится, а в случае твоего успеха может и пропасть, но с другого боку выскочит другой прыщ.

Россия - такая какая была и есть и движется туда куда движется.
Охарактеризуй ее политико-экономическую историю в развитии (ну в одном предложении) - примерно так и дальше будет, с поправкой на современность разумеется.
А поскольку ты с нами общаещься, ты тоже участвуешь в процессе. *))

morzh• 28.02.2008 00:13

Алга:

Вкуса чего?