Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2020:
Январь        2020
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (154): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4  

бюрг19.01.2020 11:31:16

Кстати, у меня появилась мысль, что наша бабушка пошла на конфронтацию с США с прицелом на следующий срок, не смотря на её мухожук, типа у меня путинская крыша, если я уйду, вас сметут тут к херам)))


бюрг19.01.2020 09:34:31

В ответ @ru_global: https://t.me/ru_global/8782

Стоит заметить, что главное уже сделано: сердюковский приказ №181 еще в 2007 году раскрыл архивы армии и флота, а в последние годы эти архивы массово цифруются и публикуются в интернете в рамках проекта “Память народа”.

Благодаря этому уже случилась настоящая революция в деле изучения истории войны, а отечественная историческая школа по данному периоду сейчас переживает расцвет.

И да, в архивах попадается множество документов, идущих вразрез как с официальными советскими версиями, так и с высерами бесчисленных опровергателей перестроечного и постперестроечного периода.

И это прекрасно. Задача историка — в первую очередь установить, как оно было на самом деле. 75 лет — хороший срок, чтобы начать смотреть на войну беспристрастно, не пытаясь слукавить в угоду политическому моменту или собственным убеждениям.

Если помимо чисто военных архивов откроют и политические, содержимое этих архивов наверняка не обрадует как фанатов, так и ненавистников некого вождя, однако пользу для извлечения уроков из истории это, безусловно, принесет.
===


бюрг19.01.2020 08:55:32

Оплата напрямую картой в метро в Москве— это то, что меня, европейского дикаря, всегда восхищало. Когда я уезжал из Германии, берлинские автоматы по продаже билетов далеко не все вообще принимали карту. Про apple pay не слышали.

Прикладываешь телефон к турникету, проходишь — и восторг, будто попал в будущее. Ну а теперь и на МЦД это тоже будет. С вами был ваш ежедневный вестник цифровизации.

https://aif.ru/moscow/v_2020_godu_passazhiry_mcd_smogut_oplachivat_proezd_bankovskoy_kartoy


Янги18.01.2020 21:50:12

просто записано, что международное право — это дело десятое,

Ну что такое Международное право, если плохо соблюдаются простые 10 заповедей.
Международное право годится для международных отношений. И то не всегда. И то не во всем.
Чем отличается "интернациональный долг" от "военного присутствия"?
Если только в оказании, или не оказании шефской помощи местным дехканам в посеве и уборке опийного мака.


ВизК18.01.2020 19:54:54

/// В деле Sei Fujii v. State of California (1952 г.) заявитель утверждал, что положения Устава ООН отменяют действие норм законодательства Калифорнии, ограничивающие права иностранцев по пользованию землей ///

Напёрстки спрячь.

В Конституции США говорится не о международном праве вообще а о конкретных договорах подписанных от имени США и __ратифицированных Сенатом__. Они, и только они, становятся законом США, причём не обычным а «верховным» то есть на уровне самой Конституции.

Есть некоторые документы, считающиеся «международным правом» но Сенатом США не ратифицированные. Именно о них и были иски в судах.


бюрг18.01.2020 08:03:05

Мария Захарова : «Совсем совсем неудобно

Сегодня Алексей Венедиктов Написал: «По словам Сергея Лаврова, «в США просто записано, что международное право — это дело десятое, и они так к нему и на практике относятся». Цитата!

Открываем Конституцию США и читаем (ой-ой-ой):
Статья VI параграф 2:
«Настоящая Конституция и принимаемые в ее исполнение законы Соединенных Штатов, равно как и все договоры, которые заключены или будут заключены от имени Соединенных Штатов, являются верховным правом страны; и судьи в каждом штате обязаны следовать этому праву, вне зависимости от противоречащих ему положений Конституции или законов любого из штатов.»

Ну, Сергей Викторович, ну право же, совсем неудобно»

Алексей Алексеевич,
ну право же, совсем совсем неудобно. Вы забыли, зачем-то цитируя американскую Конституцию, что в США действует прецедентное право, и как раз именно судебные решения изобилуют доказательствами того, о чем говорил Сергей Лавров.

В Рестейтменте права международных отношений США (Restatement For­eign Relations Law of the United States, 1987) указано: «Нормы международного права и положения международных договоров США не приобретают силу закона США, если они не соответствуют Конституции Соединенных Штатов». Также Рестейтмент закрепляет следующее положение: «Если норма международного права или положения международного договора прекращают свое действие в качестве внутреннего права, то это освобождает США от международных обязательств или последствий нарушения таких обязательств».

В 1920 году Верховный суд США по делу Missouri v. Holland принял решение, которое определило, что некоторые вопросы «не могут регламентироваться актом, принятым Конгрессом, но могут регламентироваться международным договором и принятым на его основе законодательным актом» Конгресса. Но в этом же решении суд признал, что на международные договоры США распространяются ограничения, предусмотренные Биллем о правах, т.е. международный договор не может нарушать «запретительные нормы» Конституции США.

В деле Sei Fujii v. State of California (1952 г.) заявитель утверждал, что положения Устава ООН отменяют действие норм законодательства Калифорнии, ограничивающие права иностранцев по пользованию землей. Но Верховный Суд этого штата пришел к следующему выводу: «Хотя государства-члены ООН и обязались сотрудничать с этой международной организацией в целях содействия уважению и соблюдению прав человека, ясно, что для достижения этой цели государства должны предпринимать в будущем определенные законодательные действия, и ничто не говорит о том, что эти положения могут обладать силой правовых норм для судов нашей страны с момента ратификации Устава».

В 1986 г. один из американских апелляционных судов в решении по делу Committee of United States Citizens Living in Nicaragua v. Regan отметил, что «ни одно постановление Конгресса не может быть оспорено только на том основании, что оно нарушает обычное международное право». Суд также указал, что «политические и юридические органы Соединенных Штатов вправе игнорировать нормы обычного международного права в процессе исполнения законов и других федеральных нормативно-правовых актов».

На практике дела обстоят еще хуже. Пара ярких примеров.

Так, в последнее время США регулярно нарушают Соглашение между Организацией Объединенных Наций и правительством Соединенных Штатов Америки относительно месторасположения Центральных учреждений Объединенных Наций, не выдавая визы представителям делегаций иностранных государств, прибывающим в Нью-Йорк по линии ООН.

Можно также вспомнить односторонний выход США из Совместного всеобъемлющего плана действий по урегулированию вокруг иранской ядерной программы (СВПД) в нарушение резолюции Совета Безопасности ООН. Что уж говорить об инициированных Вашингтоном нелегитимных и противоречащих международному праву актах агрессии против Югославии, Ирака и так далее. Одно только нахождение в Сирии противоречит международному праву отчаянно.

И таких примеров огромное количество.


бюрг17.01.2020 21:57:09

Странно, почему-то на этой странице можно копировать текст один раз. Больше он не изменяется, пока не закроешь браузер.


бюрг17.01.2020 21:55:43

Да, это очередная моя экскурсия по Мальцевской галерее и я хочу сказать об этой работе. Потому как я сам иногда хожу в этот храм и там крестили мою младшую дочь. И вообще мне нравится это место. Собственно, сразу хочу сказать несколько слов, чтобы исправить пару неточностей. Ну да. Неточностей и недосказонностей. Ну, во-первых, этот храм носит имя не Федора Студита, а преподобного Феодора Студита. Преподобного Феодора Студита, исповедника. Во-вторых, храм этот и Александр Васильевич Суворов связаны не только тем, что там его крестили – это была его приходская церковь: он там и на клиросе пел, и апостол читал. Мать Суворова Авдотья Федосеева и вся его родня были похоронены при этой церкви – ну потом правда все надгробия революционеры снесли, а кладбище сровняли с землей. Ну вот… и да, Суворов и венчался в этом же храме с княжной Варварой Прозоровской в 1774 году. А вообще, то что храм выжил – это удивительно. История там такая. Был в СССР такой великий реставратор - Лев Артурович Давид. Так как храм преподобного Феодора Студита был построен в 17 веке, то он всё пытался его как-то спасти. Но в 1937 году на его глазах колокольню взорвали. Он все писал и пытался как-то кому-то что-то рассказать, но тщетно. И тогда он как-то утром, от бессилия, позвонил в Министерство обороны и рассказал им про Суворова. Там как-то заинтересовались, сказали кому надо и вскоре это уже был памятник истории и архитектуры, а бульвар получил название полководца. Только случился небольшой казус: машинистка, не понявшая слово в названии, заменила его на более знакомое. Специалисты с удивлением увидели, что охраняют церковь не Феодора Студита, а «Феодора студента». Так год и охраняли, а потом подавали бумаги на согласования изменения названия памятника.
А теперь о художнике. Борис Николаевич Яковлев – довольно странная фигура в русской живописи. Так как родился он в 1890 году, то образование получал еще до революции и учителем его был не кто-нибудь, а Васнецов. И сперва он был такой почти религиозный и монархический живописец. Но потом революция, он как-то больше стал с «Мирискуссниками» дружить, а рисовать больше нашу «освобожденную Азию». Но там как-то тоже стало неспокойно и к войне он уже плотно зарекомендовал себя «советский художник-пейзажист, мастер индустриального пейзажа». Когда нашим искусствоведам говорят имя Борис Яковлев они тут же отвечают – да-да, помним-помним, «Транспорт налаживается» и «Стройка идёт». А вот в войну что-то у него переключилось, он не уехал в эвакуацию, а стал рисовать город. И рисовал его очень много. И, кстати, весьма выразительно. За что, кстати, в 1958 году его сделали Членом-корреспондентом Академии Художеств СССР. Но потом он опять всё поменял и ушёл с головой в кино. Как художник, конечно. А потом даже успел попреподавать во ВГИКе. Умер 8 декабря 1972 года в Москве.
Ну а вы – наслаждайтесь. Борис Николаевич Яковлев «Церковь преподобного Феодора Студита у Никитских ворот». 1917 год
https://t.me/malzoffsgallery/35389


бюрг17.01.2020 21:54:46


бюрг17.01.2020 20:46:56

funktioniert er es auch in Deutsch? ja erst funktioniert auch hindurch nicht perfekt aber jemand hin.

Учитывая, что в банках меня не понимают, когда я им звоню по телефону в других, любую, любых hotline не понимают.


бюрг17.01.2020 20:44:56

Я это сообщение набрал голосовой служба Яндекса. Потрясающе. Раньше только в фантастических фильмах такое видео. Теперь можно говорить и набирать свои мудрые мысли? К сожалению. Мудрых мыслей не осталось. А что осталось, то осталось.


бюрг17.01.2020 20:40:45

Леонардо да Винчи довольно долго работал над росписью «Тайная вечеря» в доминиканском монастыре Санта-Мария-делле-Грацие в Милане. Монахи были недовольны задержкой и начали писать жалобы герцогу Сфорца, заказавшему эту работу.

Леонардо в письме главе монастыря написал, что он никак не может найти убедительный типаж для Иуды, но, если монахи будут продолжать торопить его, он напишет Иуду с кого-нибудь из жалобщиков.
=


ВизК17.01.2020 18:54:51

///....проходило в России ...///

«А в мичете вообще бы сразу зарезали» ©


бюрг17.01.2020 14:39:46

Комиссия по ценным бумагам и биржам США опубликовала переписку сотрудников Telegram и их показания. Из документов следует, что команда проекта называла свою криптовалюту ценными бумагами и знала о сером рынке их перепродажи. Компания Дурова обвиняется в незаконном размещении ценных бумаг.

...Забавно вот что: если бы аналогичное расследование, с выбиванием показаний, вскрытием частой и корпоративной переписки, а также замораживанием активов проходило в России, то крикам о давлении государства на бизнес и удушении ретроградами от власти юного высокотехнологичного бизнеса на блочейне не было бы конца. Едва ли не самым популярным комментарием и советом в соцсетях был бы совет уехать в нормальную страну и делать там нормальный глобальный бизнес. Ну вот, Дуров уехал. Последствия налицо. Это не про то, что российская власть - хорошая. Это про то, что любое государство по определению - душитель частной инициативы, если инициатива ему не нравится.
====

Это другое (ц)

И так у них во всём.


Янги17.01.2020 09:50:38

(уточнение) Антифон - Антифон Афинский.


Янги17.01.2020 09:46:00

каждый Гранин в СССР знал, что есть некий некто, кто запрещает ему говорить ПРавду. \\

Применительно к • 17.01.2020 01:53:26 - Правда -является краткой заменой выражения - "Никто не рождён рабом". "Правда" - так называлась книга в которой раскрывалась суть рабства. Автор Антифон.
Слово взято в заглавие "Правда" - газета издаваемая большевиками с 1903 г.


бюрг17.01.2020 09:03:55

Штамп освобождал журналиста от ответсвенности. Западные журналисты теперь тоже ставят штампы. А то неохота в тюрьму. И квиточек в личную папочку.

Когда хватают журналиста и бросают в тюрьму, это надо понять и простить. Это другое (ц)


Слепой Пью17.01.2020 01:53:26

И чё?

Предварительность цензуры имманентна любой социальной личности!

Мало того, эта цензура сама есть неотемлимая часть любой социальной коммуникации!

По сути она многоуровнева. Так, например:

Прежде чем сказать, что "А король-то голый!" Личность внутренне предварительно цензурирует этот продукт мышления на предмет валидности, актуальности, логической связности, смысловой нагруженности и т.п сообразно своим, сформировавшимся к моменту овладения членораздельной речью, принципам. Т.е. на первом (для программистов - на нулевом) этапе формируется объект коммуникации.

Далее (если по Юнгу) Я сообразует и корректирует высказывание в форму желательную "Оно", допустимую "Сверх-Я" и примерно напоминающую то, что хотел сказать "Я". Но это ещё не выход за пределы Личности. (помня о внутренней рефлексии и предыдущих сожалениях или восторгах по поводу транее высказываемого)

Далее третий этап - помня о полученных ништяках и пиздюлях со стороны социума Личность (не каждая) проводит ещё одно цензурное мероприятие в плане: "А мне не навешают опять? Мож промолчать?", но оно связано с малоизведанным - с реакцией социума.

Четвёртый этап - "А допустимо ли это с точки зрения действующего законодателства и др. реально действующих довлеющих догматов? Нет ли в тезисе призывов к экстремизму, педофилии или неуважения к царствующему священному животному?".

Ну и пятый этап - "в состоянии ли лицо или группа, к которой обращено то, о чём я не могу молчать достаточным разумом и статусом для того, что бы понять и осмыслить обращённое к нему обращение?".

Как-то так.

Цензура - естествена для социальной личности.


ВизК17.01.2020 01:04:27

Слепой Пью

Какой голос? Куда возвысить?
Цензура была ___предварительной__. Без штампа цензора «в печать» рукопись даже в набор не принималась. А после набора и вычитки корректорами печатались «гранки» или «сигнальный экземпляр» который опять шёл к цензору. И только когда на нем был поставлен штамп «в печать и в свет» могли печатать тираж.

Это называется цензурой. А когда за уже напечатание общественность осудит или критики набросятся - это не цензура.


Слепой Пью16.01.2020 23:22:37

отличие от цензуры в СССР в том, что каждый Гранин в СССР знал, что есть некий некто, кто запрещает ему говорить ПРавду. И лишь вопрос внутренней свободности человека в том, что бы осмелится этому стотысечерожему неку противостоять, возвысив свой голос. Невзирая на то, что его могут даже исключить из партии!

А сейчас - Правда внутри тебя, меня или дае Американского Человека удерживается пониманием того, что его не из партии выгонят, да и даже делать ничего не будут - просто в обмен на говорение ты сам обречёшь себя на изгнание из социума. Не из партии, а из общества.

Не понятно? так поди, скажи вслух то, что ты думаешь искренне про мусульман, негров или гомосексулистов!
Так, по поправке 1.17 к первой поправке Конституции США "слова ненависти", т.е. вербальные, смысловые, символьные или подразумеваемые знаки ненависти к объектам и субъектам не перечисленным в списке(1) - "...разрешённых к сомнению или поруганию"; а равно восхваление, выражение предпочтения, толерантности или рационального нейтралитета к объектам и субъектам списка (2) - ".. неприятные, антидемократичные, нетолерантные хрени" ИСКЛЮЧЕНЫ из списка тех, на которые распостраняется дествие первой поправки.

Так же формально в соответствии со "Статья 29 Конституции РФ гарантирует каждому свободу мысли и слова, право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом; гарантируется свобода массовой информации; цензура запрещается"

Но ведь запрещение цензуры - само по себе цензура! Кто дал право кому-то решать - является ли что-то цензурой? Мало того - запрещать?

Цензура =фашизм.
При этом я не говорю, что цензура это плохо.

PS А всего лишь четверг!


Слепой Пью16.01.2020 23:04:31

Интересный вопрос.

Цензура в СССР делилась на официальную - секретные сведения, дсп, информация содержащая военную тайну...
доктринальную, - "публикации не подлежит", "неактально по причине искоренения Х как пережитка", "не интересно комсомольской общественности"
и неофициальную - "не стоит об этом говорить", "Это интересно только дебилам и маргиналам".

Я думаю, что и сейчас, в основном, так же.
За исключением того, что некоторые темы и смыслы переместились по категориям


бюрг16.01.2020 21:29:50

А чем это отличантся от "цензуры" в ссср?


Слепой Пью16.01.2020 19:40:31

//Журналюга может публиковать

Ну тут я за Бюрга
Не может платный наёмный работник публиковать ( он вообще ничего публиковать не может - это прерогатива издателя и публициста) и провозглашать что-то, за что ему не следует жалованье. Тем более что-то не согласующееся с политикой его издательства или редколлегии. Если "может" - то это не его журналистский труд, а собственное личное мнение.

//Запретит один редактор - пойдёт к другому, если секрет интересный или скандальный все равно опубликуют.
Нет. Только из-за скандальности - нет. Должно выполняться ещё одно требование - "А нам за это ничо не будет?". журналюг со скандалами как собак не резаных, а каждый издатель - у мамы один. И ему нафиг не нужны проблемы, не перекрываемые полезным выхлопом скандала. Бывает ли иначе? Весьма прискорбно вдруг понимать, что некоторые комментаторы тут такие взрослые, а в сказки верят.


ВизК16.01.2020 19:06:13

Бюрг ты опять дураком прикидываешься?

Журналюга может публиковать все что посчитает нужным. Секретное тоже. Ответственности за разглашение секретов опубликовавший журналюга не подлежит и запретить публикацию ему может только редактор а не чиновник правительства. Запретит один редактор - пойдёт к другому, если секрет интересный или скандальный все равно опубликуют.

А кто подлежит ответственности? Тот кто был допущен к секретной информации и передал её тем кто не был допущен. Его можно и нужно судить. Журналюга в данном деле будет свидетелем, который по закону обязан дать показания о том от кого он секретную информацию получил. Отказ от дачи показаний - неуважение к суду.


Слепой Пью16.01.2020 19:00:06

так "инспектор по восстановлению" же. Что же ему ещё сказать? "Прекратите финансирование, мы всего добились? Хватит бабла, проблема решена?".

Это непрофессиональный подход. Афганистан для завоевателей и поработителей - это как богатый неизлечимый больной для коммерческого врача. Или юриста. Не надо выздоровления или любого другого окончания проблем, продолжаем работу.


бюрг16.01.2020 14:26:54

Специальный генеральный инспектор по восстановлению Афганистана Джон Сопко дал показания в Палате представителей США. И в его выступлении все прекрасно. Тезисно:

- все данные об успехах США в Афганистане лживы и подтасованы;
- Пентагон лжет Конгрессу и президенту о своих достижениях в военной операции;
- Там, где Пентагон не может лгать, он просто засекречивает данные;
- поддерживаемый США режим - главная причина популярности талибов. Афганцы не любят, ни американцев, ни этот режим;
- обученная США афганская армия - небоеспособный кошмар.

На вопрос, о том, какую оценку можно было бы поставить США за успехи в Афганистане, Сопко ответил прямолинейно: "Никакой, потому что мы ничего не достигли. Мы просто пришли на урок. Вот и всё".
===


бюрг16.01.2020 10:02:16

В этом и состоит работа журналиста. Тогда на них устроили охоту.

Если журналист не может публиковать документы и должен сдавать свои источники, то какая свобода слова?


ВизК16.01.2020 09:03:11

/// Ну а самое громкое дело, когда судья посадил тётку в тюрьму и скезал, что она там будет сидеть, пока не сдаст свои источники?///

Посадил за то что секретные документы опубликовала?

Или за то что отказалась давать показания в суде будучи свидетелем?


бюрг16.01.2020 08:59:27

===
А вот очень милый финал в целом относительно содержательной статьи в New York Times о переменах в Москве.

"Russian politics have become so centered on Mr. Putin and his handpicked personal entourage that the prominent opposition leader, Alexei A. Navalny, in a mocking message on Twitter after Mr. Medvedev’s resignation, released what he said was “the shortlist of candidates for the new prime minister of Russia.” He said it included “two of Putin’s bodyguards, Putin’s masseur, Putin’s gardener and Alina Kabaeva’s driver,” a reference to a former champion gymnast widely rumored to be Mr. Putin’s girlfriend.

The Kremlin quickly issued a statement announcing that Mr. Putin had in fact named Mr. Mishustin, the head of the Federal Tax Service".

А вы думали, почему Мишустина так быстро назначили? Потому что Навальный поглумился насчет массажиста, садовника и шофера Кабаевой в шорт-листе. Кремль всполошился, смутился и немедленно выпустил заявление, что на самом деле назначается глава ФНС. А так бы еще тянули и думали долго-долго наверняка.

Очень трогательно, как на Западе созидается картинка битвы дряхлеющего Голиафа с молодым задорным Давидом. Кто победит, вы знаете, да?

https://www.nytimes.com/2020/01/15/world/europe/medvedev-putin-russia.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage


бюрг16.01.2020 08:58:42

Ну а самое громкое дело, когда судья посадил тётку в тюрьму и скезал, что она там будет сидеть, пока не сдаст свои источники? И так далее.

Журналистов ушли. Осталась плесень, котороая пишет про то, что Путин боится Навального.


ВизК16.01.2020 07:11:21

/// Сажают. Вовсю сажают. Собственно так и переломили хребет "независимым журналистам" ///

Ну и кого посадили?
Имена, даты, за что?


Слепой Пью16.01.2020 00:31:17

Похоже следующим премьером в РФ должен стать Михаил Михайлович Мишкин.


бюрг15.01.2020 23:38:03

О, кстати, по поводу сегодняшних уходов в отставку. 15 января в 1925 года в отставку подал не кто-нибудь, а Лев Давидович Троцкий. Он подал в отставку с поста наркома по военным и морским делам.
Ну да, и почти моментально наркомом был назначен Михаил Васильевич Фрунзе. Но - сами знаете - осенью с ним случилась совершенно неожиданная смерть и на этом посту оказался Климент Ефремович Ворошилов. С не слишком великими военными талантами, зато с блестящими организаторскими и пропагандистскими. Ну и рекордом всех времен и народов - рекордом по продолжительности пребывания в Политбюро ЦК ВКП(б) (ЦК КПСС) и Президиуме ЦК КПСС — 34,5 года.
И можно сказать, что началось всё отставкой Троцкого, с которым Ворошилось накануне имел продолжительную беседу.


бюрг15.01.2020 23:25:39

Африканец,

задумался. Ведь советская власть это демократия. Может мы раньше пугали мир, как теперь пугает США со своей демократией?


бюрг15.01.2020 22:47:30

>>Из-за первой поправки не сажают журналюг разгласивших гостайну.

Сажают. Вовсю сажают. Собственно так и переломили хребет "независимым журналистам".


Янги15.01.2020 20:47:04

Их представляют те кого изберут от данного округа.

Да, но у этих их свои задачи и намерения


ВизК15.01.2020 19:24:14

/// теперь приглашают трудовых мигрантов, которые налоги платят, а представительства не имеют. ///

Имеют. Голосовать не могут, но в составе населения, по числу которого определяются избирательные округа, учитываются. Их представляют те кого изберут от данного округа.


ВизК15.01.2020 19:21:51

/// на печать, например, клеветы, ругани, оскорблений или государственных тайн это не распространяется. ///

Распространяется. Из-за первой поправки не сажают журналюг разгласивших гостайну. Или вот было дело не так давно в Верховном Суде: полиция кого-то винтила на улице а возле стоял мужик и матерно комментировал действия полиции. Его тоже арестовали, обвинили во вмешательстве в законные действия полиции и суд в Техасе дал ему условный срок. Лоеры обжаловали приговор, дошло до Верховного Суда. Тот постановил: если просто стоял в стороне и пиздел, хоть и матерно, но физически полицию не трогал и путь им не загораживал то никакое не вмешательство и свобода слова, и все приговоры ему отменили. А также создали прецедент - теперь за мат о полиции и вообще за мат больше судить не будут.


ВизК15.01.2020 19:10:31

/// Должности нет, но до инауругации он именно "исполняет обязанности".///

Инаугурация бывает только после выборов. Занявший должность Президента по наследованию принимает присягу без иннагурации. Чем быстрее тем лучше. Джонсон, например, принял присягу прямо на борту самолета, с телом убитого Кеннеди в багажном отсеке.


бюрг15.01.2020 18:46:36

Если бы Путин сегодня объявил ТОЛЬКО о том, что:

в России вводится материнский капитал на первого ребенка (цена вопроса- сотни миллиардов рублей ежегодно)

или (не "и", а именно "или")

в России резко повышается (не обычная индексация на инфляцию) маткапитал на второго ребенка

или (не "и", а именно "или")

в Конституцию вводится положение о запрете на двойное гражданство практически для всей политической элиты России: губернаторов, федеральные министров, депутатов обеих палат парламента, судей.

или (не "и", а именно "или")

о том, что по изменениям в Конституцию будет проведено всенародное голосование (хотя, внимание, оно не обязательно для изменения этих разделов основного закона, и поправки могли бы быть проголосованы в парламенте партией власти).

или (не "и", а именно "или")

объявил об отставке правительства

... то этот день благодаря каждому отдельно взятому из этих решений стал бы одним из самых обсуждаемых дней в истории страны после 1991 года.

Но Путин объявил всё это одновременно в течение нескольких часов одного дня. Это просто запредельное что-то. Сегодня объявлялись и тонули в списке ещё более важных предложений вещи, которые в другое время послужили бы причиной обсуждений на месяц. Повторюсь, совершенно запредельный, "сумасшедший" день в истории нашей страны.
=jj


Африканец15.01.2020 17:03:38

бюрг

да там чего ни коснись. Там ведь и оружие разрешено не для чего попало, а для возможности в случае нужды созвать организованное ополчение. И отделились под лозунгом что налоги требуют представительства, а теперь приглашают трудовых мигрантов, которые налоги платят, а представительства не имеют.

Да и вообще чего ждать от сепаров, которые, чуть отделившись, пошли чудовищной кровавой войной уже на своих сепаров?


бюрг15.01.2020 16:40:04

Африканец,

вполне логичная трактовка. Нам же в уши вливал госдеп свою пропаганду. А в первоисточниках вона как.


Африканец15.01.2020 15:46:28

бюрг

ну правильно, вот и Маркс так говорил, про базис и надстройку. Но говорил-то говорил, а "Капитал" на всякий случай написал. На всякий случай - вдруг базис созреет?

А так - ну да, сделали фетиш. Я, кстати, встречал такую трактовку, что свобода слова в американской поправке имеет в виду только политическое высказывание, а не любое. Грубо говоря, если есть дав олигарха А и Б и два кандидата в конгресс Х и У, то А должен иметь полное право в своей газете печатать, что Х хороший, а У мудак, а Б наоборот. Это как-то уравнивает поле политической борьбы. То есть свобода слова - сугубо практическая такая вещь, часть политустройства. Не более.

А на печать, например, клеветы, ругани, оскорблений или государственных тайн это не распространяется.


бюрг15.01.2020 14:29:34

Африканец,

Лютера я считаю чем-вроде Навального. Без стоящих за ним олигархов, которым надоела власть Папы, он бы и остался просто пьяницей и потаскухой, кем он и был.

Что же касается Ленина, заметь, Владимир Ильич всех переиначивал под себя и свои задачи. И Гегеля, и Маркса. В СССР чтение источников вовсе не приветствовалось, а если кто начинал в серьёз копаться, мог и на Луну уехать. Можно сказать, Ленин основал религию имени себя.

Так что нигде слово не играло решающей роли, пока не созрели экономические причины. Собственно поэтому "свобода слова" и сдаёт, обстановка поменялась, просто словами ничего не изменишь.

Мне известен один случай, когда слово изменило мир. Так и стоит: вначале было слово. Но опять же, вопрос для многих спорный.


Африканец15.01.2020 14:14:47

бюрг

Видимо, нужны еще условия. Просто сказать мало и просто чтоб услышали тоже мало. Вообще, случаи, когда сказанное слово что-то меняло, многочисленны. Да хоть Евангелие взять. Или вон Лютер когда тезисы на дверь прибил. Видимо, как раз наш случай (тезисы читали те, кто и так был с Лютером согласен), но не прибил бы - не было бы движухи. А так была - пол-Европы разнесли. Или Маркс. Прав Маркс, не прав - можно много спорить, но не написал бы "Капитал" - история бы по другому пути пошла. И это несмотря на то, что желающих прочитать "Капитал" во все времена днем с огнем было не сыскать.

Так что, слова, бывает, чего-то достигают. Но, почему-то, не любые.


бюрг15.01.2020 14:01:03

Африканец,

а может изначально никакой свободы слова и не было? И не существует? Особенно это ярко и выпукло показал интернет: все обрадовались, наконец-то мы можем сказать! Но очень быстро выяснилось, что пишущих много, а вот читатели на вес золота.

Всё же следует в историческом контексте смотреть. Вот раньше за слово могли голову отрубить. А теперь имеешь право сказать и никто не имеет право отрубить голову. Прорыв? Прорыв.

Теперь за слово убивают тоже, вон амеры как на русских журналистов охотятся, но пока что это неформально.

И чем больше об этом начинаешь думать, тем больше пелевинщина начинается.


Африканец15.01.2020 12:51:21

бюрг

тут еще ведь вот какое дело. Вот скажешь ты что-то, допустим, невозбранно. А кто услышит? Тот, кто будет слушать. А кто будет слушать? Как правило, тот, кто и сам хотел сказать то же. Например, вот Киселев ведет свою передачу, а ведущие Эха Москвы говорят - это пропаганда. Сами же ее не смотрят, так что шанса быть распропагандированными у них нет. А есть он у тех, кто смотрит, т.е. у тех, кто и так согласен с Киселевым. Ну а Эхо Москвы такой человек не слушает, и что они там, пользуясь свободой, невозбранно говорят, его тоже не волнует.

Вывод таков, что ценность сказанного слова вообще упала почти до нуля, и вся проблематика свободы слова стала почти неважной. По крайней мере в том, что касается взрослых людей. Вот индоктринация детей дело потенциально другое.


СанитарЖеня15.01.2020 12:38:02

Должности нет, но до инауругации он именно "исполняет обязанности".


бюрг15.01.2020 12:19:12

Африканец,

всё что говорили большевики об Америке, оказалось правдой.

Но нам мозги засирали, что свобода слова, это когда каждый может говорить, и мы верили. Хотя, возможно, что они в этом вопросе и не врали. Разница менталитетов.

Западный подход, ты имеешь кучу прав, но никто не гарантирует, что ты сможешь их реализовать. У тебя есть свобода слова, ты можешь говорить. Но никто тебе не гарантирует, что тебя хоть кто-то услышит.

Русский подход другой, неважно чем ты обладаешь формально, если тебя не слышат, то у тебя нет свободы слова.

Собственно Запад и говорит, что в России нет свободы слова: западных олигархов не допускают до рупора (упрощённо), зато всякие ненужные люди но только могут быть услышаны, но и услышаны!


Африканец15.01.2020 10:27:05

бюрг

ну так никто же и не скрывал, что это буржуазное государство и буржуазная демократия.


Страницы: 1   2   3   4  
Комментарии (154): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru