Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


Ваше мнение:
Имя:
E-mail:
Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017: Январь Февраль Март
Апрель        2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Комментарии (825307): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  

Суббота, 29 Апреля 2017 17:01:23

В этом отношении англосаксоны молодцы, они готовят именно правящую элиту, с детство прививая им лидерские качества

Где? Кто? Кто на слуху? Последний из кого я слышу - Маск. До него был Бил Гейтс.
Скрываются нынче "элиты". Прячутся. За фондами. Которыми рулят менагеры.
Если раньше было почётно иметь громкое имя,- Гетти, Хант, Рокфеллер, Дюпон, Форд и киже, то нынче всё давно не так.
Не, деньги они конечно свои гребут, но носа уже не высовывают.
Как сказать - "Что хорошо для ЖМ, то хорошо для Америки", - если ЖМ лепит свои машины в России для россиян.
Тот же Маск уже не свои тратит, а норовит на казённых въехать.
\\им "демократия" в других странах и нужна,\\ - что бы местные головы своей не поднимали. Когда фольсваген запустил завод, губернатор Калуги выразился однозначно -"Мы не позволим им платить высокие зарплаты персоналу. Что бы не обескровить наши родные предприятия".
То есть, он, как бы ошибочно, думал что весь народ Калуги помчится работать на немцев. За высокой зарплатой. Как будто завод резиновый - всех вместит.
Ну а завод в знак благодарности взял шефство над футбольным клубом города.
А? И кто теперь мне скажет что в Марксизме нет арифметики?

Янги


Суббота, 29 Апреля 2017 16:56:58

Противопоставление социализма и капитализма логически неверно, потому, что это понятия из разных рядов. Капитализм - экономический строй, в ряду с первобытным, рабовладением, феодализмом и коммунизмом. А социализм - моральный принцип, согласно которому интересы социума важнее индивидуума, и противоположность ему - индивидуализм. Герой повести Писемского "Тысяча душ" заявляет: "Женившись, я сделался социалистом", что не означало вступления молодого помещика в "Народную Волю" или РСДРП(б), а лишь то, что для него стали важны интересы другого человека, не только свои.
Реализация одного из них при полном отказе от другого ни к чему хорошему не приведёт, общество "абсолютного социализма" не слишком приятно, это какой-то санаторий для ударников труда в лагере, только вот противоположность, общество "абсолютного индивидуализма" это тоже лагерь, только с беспределом и безо всяких "понятий", bellum omnia contra omnes. Оптимум в их сочетании, причём в разных условиях он разный.
Война социалистична, интересы индивидуума неглижируются до такой степени, что самое ценное, его жизнь, стоит ничего (вражеская) иль очень мало (своих, которых можно послать на смерть, а если не хотят - стенка или петля, смотря какой обряд военной казни), "священная собственность" уничтожается или реквизируется, свободно лишь одно слово - "Ура!", а мнение на всех одно, а у кого второе, тот изменник. И для победы в войне нужен сдвиг в сторону социалистического принципа. В Российской Империи это не то, чтобы не понимали, понимали, но саботировали из личных выгод. Поэтому победили те, для кого социализм был допустим, и даже был теоретическим идеалом будущего.

Санитар Женя


Суббота, 29 Апреля 2017 15:26:51

Кто о чём, а тролль о СОБРе...

Санитар Женя


Суббота, 29 Апреля 2017 14:01:30

Иногда искажают не текст, а контекст, с тем же извращением смысла.
===============

Чаще просто выдают желаемое за действительное.

Откуда популярность у такого третьесортного писаки, как Оруэлл?
Его книга 1984 считается антиутопией, но для собровца это - самая настоящая утопия. Читатель, отождествляющий себя с О'Брайеном, был весь век убежден: любое развитие средств коммуникации - в его пользу! Поможет еще быстрее реагировать и душить всякое шевеление жизни! Эта мысль ему просто мед на душу, отсюда и огромная раскрутка этой графомании.

А жизнь доказала, что палка о двух концах, и второй длиннее. Собровец может где-то лучше следить за подданными, но и те мгновенно выставят преступление собровца на всеобщее посмешище. Уже нельзя по старинке лепить что вздумается.

Теперь собровец думает: эх Оруэлл, что ж ты не предупредил - подставил, сучара!

гитлер капут


Суббота, 29 Апреля 2017 12:20:42

И самое страшное - стоит только появиться эффективному бизнесу - они его отжимают.

- Во! Вот та самая бабайка! Я её сколько разслышал. Так вот ради интереса спроси кто его - чем ты владел? Что у тебя отжали?
Не спрашивали? А я спрашивал. И мнее сразу начинали в пример ставить Ходорковского. А просто про других он не знает.
---------------------------
Не скрою. Меня это тоже волновало. Пока один человек не сказал - Да кто ты такой? Что у тебя есть что бы это отжать? Таких как ты трогать нельзя. Уйдёте, а кто станет за вас трудиться?
Иди и больше болтунов не слушай.
И вот после этих слов. Я выбросил из головы мысль о регистрации товарного знака. Были у иных весёлых бизнес, отжимать товарный знак. Если он не регистрированный, а стоило это в то время что-то около тысчёнки в баксах и крепилось на 5.. или 8 лет. Так вот они регистрировали знак на себя, а потом могли тебе хозяину, предъяву сделать как за пользование чужим.
Но потом это сошло на нет. И потеряло актуальность

Янги


Суббота, 29 Апреля 2017 12:04:43

Здравствуй неизвестный друг. (это я подражаю девчачьим письмам в армию)
Во первых строках письма ты являешь миру свою .. как бы это помягче.. неосведомлённость. Ну что за выражения - скомуниздил, кусками, разные авторы.. Идея витала в воздухе. "Призрак ходил по Европе". Потому что идея витала в воздухе. Ты, как грамотным себя считаешь, уверяешь про - "ОТСУТСТВИЕ ЧАСТНОГО ИНТЕРЕСА (МОТИВАЦИИ) К ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" - добавляя - "в рамках данной системы!"- и даже подчёркиваешь это восклицательным знаком.
Для меня твой тезис чиста набор красивых слов.
Я ведь уже сказал - моя мотивация скрывалась в интересе к труду. Сам процесс, мне нравился больше чем деньги.
Я сменил 11 предприятий. После разрешения заниматься своим делом, я организовал своё "Малое предприятие", потом его переоформили в ИП.
11 контор. Куда я ходил на работу.
А уж при таком опыте и мне бы не знать те работы где крутились деньги? Да не смешите мои копыта - укорял конь Юлий:))

<лишение индивида мотивации через отчуждение собственности и лишение его каких-либо благ, которые он мог бы получить при реализации собственных идей - это смертный приговор системе.>
- Дитя. Что бы ты мог знать о благах. Ведь спроси тебя кто, ты опять заведёшь песню про чёрную икру ложками. И не потому что ты её когда-то ел, а потому что слышал про это. От таких же как ты.
Бесплатное жильё. Из 145 млн. населения СССР, кто заплатил за полученную квартиру?
Если ты был настолько туп что не мог удовлетворить свою любознательность простым поступлением в высшее учебное заведение, тебе давали возможность осуществить это в вечернее, или даже заочное время. Бесплатно.

Это настолько глупый разговор, что продолжать его я не вижу смысла.
Если пиплу трудно прочесть первоосновы - самих классиков, то что я могу ему противопоставить? Тем паче что ему уже надули в уши.
Ленин нахватал кусков. По нему - вот если бы Ленин создал свою теорию, то это было бы ого!
Ну тогда надо и алгебру послать подальше, к мусульманам, арабские цифры игнорировать. А уж написать свою ОС.. Да разве ж это труд? Имея пайнт в компе - сиди себе рисуй.
-----------------------------------------------
\\Наверх поднялись скорее не коммунисты, а комсомольцы. Вроде Ходора\\
- Ну какой из него комсомолец? Карьерный он комсомолец. А других уже не было. С Хрущева начиная. Похерив Сталина, он этим отпустил вожжи
Народ нужно держать в тонусе.
" вы мне не хотите платить, я не буду думать" - учёный может так сказать?
А кто может так сказать?
А уж как говорят простые работяги, я знаю - Вот если бы мне платили..
Так найди работу где платят. Или организуй на своём месте что бы платили.
Однако нет. Он будет сидеть сложа ручки и ждать прибавку к зарплате. Кляня начальника на чём свет стоит.
Вспомните о чем говорили в гостях, когда уже выпили и посидели? А всё о том же. Начальству кости мыли.
Нынче в гости ходить не принято. Вот это мытьё костей и переместилось в интернет

Янги


Суббота, 29 Апреля 2017 08:48:56

Это судьба всех великих цитат. Не искажают только придуманные.
"В здоровом теле здоровый дух [редкая удача]", "Ложь [конь] во спасение[, не спасётся сильный силою своей]", "Пьяному море по колено[, а лужа по уши]". Античные, библейские, народные - ничто не избежит.
Иногда искажают не текст, а контекст, с тем же извращением смысла.
"Истина в вине" - сказано было именно это, только не в похвалу пьянству, а в дозволение судье принимать выболтанное спьяну в качестве доказательства.
"Признание есть царица доказательств" действительно фраза из книги Вышинского, только в начале было "В средние века и в эпоху действия теории формальных доказательств господствовал принцип:" и далее разъяснялось, что подсудимый такой же участник процесса, как и свидетели, и его признание, хоть и позволяет оценит степень его раскаяния, всего лишь одно из свидетельств.

Санитар Женя


Суббота, 29 Апреля 2017 08:25:53

Сегодня в немецких СМИ мусолят новую сенсацию. Бред, конечно, полный. Какой-то старший лейтенант немецких ВС пришел в немецкое ведомство и стал на учет как беженец из Сирии. Арабского он не знал, говорил по-французски и по-немецки. Тем не менее, ему поверили и поставили на довольствие, т.е. платили пособие. В казарме он тоже регулярно появлялся, так что в армии нихрена не заподозрили. Один раз его задержали в Австрии, рядом с аэропортом, где он спрятал огнестрельное оружие. Он наврал, что нашел ствол, и его отпустили. Одним словом, якобы он готовил теракт и был вообще праворадикалом.

Идиотизм, скажете вы? Нет, отвечу я. Это Германия
===

бюргсон


Суббота, 29 Апреля 2017 08:02:55

Надо же, что цитату про кухарку переврали, я не знал.

Март


Суббота, 29 Апреля 2017 07:54:37

Если политолог поминает "ленинскую кухарку, управляющую государством", то он не политолог, а пропагандон. Не по направленности, а по некомпетентности - политолог, рассуждающий об СССР, должен Ленина читать, все 50 томов не обязан, но "Удержат ли большевики государственную власть?". ПСС, 3-е изд., т. 21, с. 266 прочесть должен. А там сказано следующее:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

Санитар Женя


Суббота, 29 Апреля 2017 07:47:03

То есть типичная ошибка элит: не подготовили себе реальную смену. Не хотели или не смогли. Из-за этого обрушивались мнодество империй.

В этом отношении англосаксоны молодцы, они готовят именно правящую элиту, с детство прививая им лидерские качества и способы драки без правил. Без всяких идиотской пропаганды.

С другой стороны им "демократия" в других странах и нужна, чтобы не дать образоваться другой элите.

бюргсон


Суббота, 29 Апреля 2017 07:37:34

Психологически мне видется это так: давай представим большую семью, клан. Прадед и дед, вовсе не были святыми, в грязной подлой борьбе урвали место под солнцем. И по разным причинам решили оградить семью от мерзостей мира. Дети, внуки, воспитывались строго, все не бедствовали, но и не шиковали. Религиозная семья. Управляемая одной рукой жёско, но справедливо.

Но вот прадед и дед давно отправились к праотцам, и к власти в клане пришли те, кто понятия не имел о внешнем мире, кроме кучи слухов и баек. И тут смотрят семейный тайный архив, а прадед, оказывается, с бабами зажигал! А дед-то что вытворял. И счета в каких-то банках, и не понятные активы. А рядом горол, где люди наслаждаются жизнью, а страшные истории про горол жто всё враки...

Когда пришло отрезвление, счетов не стало, в имении хозяйничают какие-то люди, много кто из семьи погиб, столкнувшись с городом... Как-то так.

бюргсон


Суббота, 29 Апреля 2017 07:08:25

Африканец,

ну а потом я покрутился около новых русских. Но не пелевенских придурков, а средняя свердловская элита, которая решила создать своё производство. И таки создали, именно производство, с цехами, потом даже в поставщики газпрома вышли. Может и сейчас существуют, но фирму "отжали" московские (что является тривиальным при капитализме, но о чём не пишут в "честных" бизнес-книжонках). Сделали предложение, от которого нельзя было отказаться.

Ну так вот, эти люди с высшим образованием умудрённые опытом и должностями рассуждали о бизнесе на уровне школьников. Но тогда это всё казалось крутым и вообще. То есть все принимали всё за чистую монету. Типа послать государство, сделать свой бизнес, заживём! Но почему-то вокруг появились бандиты, почему-то вдруг милиции стали боиятся больше, чем бандитов, почему-то...

Так что я предпологаю просто напросто психологические причины + раскачка ситуации высшей советской элиты, а так же сверхцентрализация, когда у людей не было опыта управлением коллективом. Как оказалось, командовать советским заводом и командовать своей небольшой фирмой -- огромная разница. Принципиальная.

Ну и плюс искусная пропаганда, вона как она прекрасна действует: уберите своё долбанное правительство и заживём! Раньше партийных бонз, теперь олигархов. Главное их скинуть и заживём! Скинте их, и дяди из-за гранцы всё вам сделают правильно и справидливо. И ведь верят. Вон как истого верят.

бюргсон


Суббота, 29 Апреля 2017 06:29:26

ВизК,

да, полно "эксперементов", которые оправдывают порядки вашего общества. За жто им и платят.

бюргсон


Суббота, 29 Апреля 2017 06:27:16

Африканец,

это следствие. В этом и состоит трагедия, мотивация была одной, а получилось всё как всегда.

Так получилось, что мальцом я крутился в "элитных" кругах. Ну не на самом верху, но всё же. Мне с этого нечего не было, я просто шёл довеском. Но помню их роболепие перед иностранцами. То есть наша советская элита состояла сплошь из холопов.

Поэтому мотивация и была, тоже хотим быть баринами, ездить в кадилаках с сигарами и хватать баб за пёзды (как у Трампа). Но в отличии от Трампа они были феноминально наивными, все мы были такими. И верили в честность и справедливость иностранцев: надо лишь себя хорошо вести, и тебя примут в общество.

Ну а потом они пришли и всех выебли. Забавно, этот Чижов и не понимает, что ругается он на Запад. То есть он так и не понял, что произошло, и что это всё следствие попытки конвертировать свою власть. С чего он решил, что в западной колонии ему должно что-то перепасть, загадко.

бюргсон


Суббота, 29 Апреля 2017 05:30:02

В UPEN - University of Pennsylvania - есть Wharton School of Business. Её в своё время Трамп закончил.
Так вот там несколько лет подряд аспиранты играли в деловую игру. Всем раздавали одинаковое количество funny-money, то есть условных денег. Затем участники игры начинали продавать-покупать условные активы, объединяться-делиться условными предприятиями и т.д. Игра заканчивалась когда 80% условных активов оказывались в руках 20% участников.
Тогда игру останавливали, снова раздавали всем поровну, кардинально меняли правила, и снова начинали игру. И так несколько раз. И каждый раз 80% активов оказывались в руках ___тех же самых___ 20% участников игры.

ВизК


Суббота, 29 Апреля 2017 00:10:57

> Но вот "Исследования американских политологов", по-моему, имеют совершенно нулевую ценность.

Не согласен. Человек собрал информацию по активам, подсчитал, кто, что, сколько. Эта информация полезная, надо знать, кто и чем владеет. Конечно, не самая феерическая, но научная работа. Если люди покупают книгу, то есть спрос. Другое дело, если человек наврал, подтасовал факты, или просто балаболит без всяких доказательств - тогда это другое дело.

Вася Чижиков


Суббота, 29 Апреля 2017 00:05:31

> В любом случае пока получается, что эти самые хапуги из КГБ оказались эффективнее хапуг из комсомола и примкнувшей шухоботи. Но может, в итоге и не сдюжат, как не сдюжили партийные.

Не сдюжат. Эффективно они умеют только разрушать и хапать, умению созидать не обучены. Поэтому и ведут себя, как в последний раз - после нас - хоть потоп. И самое страшное - стоит только появиться эффективному бизнесу - они его отжимают. И нет никакой защиты от них. Ну и какой в этих условиях будет частный интерес в государстве?

Ну ты сам посуди, большинство народа в стране с огромной территорией, богатейшими природными ресурсами влачит жалкое полунищее существование.

Вася Чижиков


Пятница, 28 Апреля 2017 23:58:59

Но вот "Исследования американских политологов", по-моему, имеют совершенно нулевую ценность. Они как раз являются иллюстрацией материальной мотивации к бесполезной деятельности. То есть вот когда тебе кажется, что ты, конечно, где-то работаешь и даже получаешь неплохие деньги, и даже неплохо на эти деньги живешь, но вот счастья от самореализации так и нет (т.е. тебе кажется, что в глобально-историческом масштабе вещей ты занимаешься хуйней) - вспомни, что где-то есть американские политологи, которые подсчитывают количество российских олигархов и публикуют об этом статьи. И возрадуйся, что при настоящей рыночной экономике все эти политологи давно бы сторожили ночью твою машину за пять рандов, а значит, и тебе ничего не угродает.

Африканец


Пятница, 28 Апреля 2017 23:57:11

Да, забыл еще одну категорию обогатившихся граждан - лидеры субъектов РФ и муниципалитетов. Эти нахапали, пожалуй, поболее директоров собственности на управляемых ими территориях.

Вася Чижиков


Пятница, 28 Апреля 2017 23:51:28

Попытка определить экстремум системы капитализм-социализм - вещь совершенно запредельно сложная. Потому что там такое количество параметров, такой клубок политичеких, экономических, социальных, культурных и еще черти-каких интересов намешано, что черт ногу сломит. Хотя задача интересная, и, возможно, в будущем, какой-то гений сможет ее решить. С применением технологий Биг-Дата анализа. Мне очевидно, что единого экстремума для всех не существует. Для каждой страны он должен быть свой, потому что много различий в наборе параметров и ситуации. Кроме того, в разных странах - разная устойчивость к внешним и внутренним разрушающим факторам.

Понятно, чтобы достигнуть экстремума, страна должна пройти длинный путь. На мой взгляд, вероятность успеха зависит от того, по какому пути идти. Как мне кажется, если идти через капитализм, то вероятность успеха больше. Через социализм, возможно, получится у Китайцев. До этого все остальные попытки проваливались.

Вася Чижиков


Пятница, 28 Апреля 2017 23:50:53

Вася

ну так и вот, по-всякому получилось, что партэлита получила хер. Ну только если лично Ельцина партэлитой считать. Но ведь он был там вовсе не первым человеком и вообще наверх попал случайно. То есть, если вернуться назад, в 1985 год, когда появился Горбачев, или в 1986, когда началось ускорение, или в 1987Ю когда перестройка - все участники событий тогда вряд ли хотели такого вот конца.

Директора (какие на фиг при Горбачеве владельцы? Только директора) - это другое дело. Только как-то кажется, что их доля в олигархате была не особо большой. И при Путине такой и осталась. Может, пополнили средний бизнес, но не олигархат.

Ну можно, конечно, придумать такую теорию. Вот, при коммунистах было КГБ. Они были круты и много чего контролировали и держали, и имели привилегии, но глобально были на вторых ролях и ходили под партией. Раз протащили своего генсека и думали, ну вот теперь попрет. А нет, не поперло. Ну ладно, поставили своего "человека Андропова" - Горбачева, с мандатом развалить все на хуй. Чтобы потом было десятилетие полной жопы, такой, чтобы народ взмолился: "ну хоть кто-то тут порядок наведет или нет?". А они тут как тут: "мы наведем" И навести. При этом идею, что социализм это дурь, всячески поддерживать, а 90-е плохи типа тем, что собственность оказалась всяким прохиндеям, а не тем, кто на пользу употребит. Ну и, в общем, да, у многих левых отобрали, кое-кому же и оставили, типа неизбежные издержки.

В любом случае пока получается, что эти самые хапуги из КГБ оказались эффективнее хапуг из комсомола и примкнувшей шухоботи. Но может, в итоге и не сдюжат, как не сдюжили партийные.

Африканец


Пятница, 28 Апреля 2017 23:31:04

Вася

ну вот, раз капиталистическая система приобрретает черты социалистического подхода, то выходит, что бинарная дискретная система "ужасный социализм - замечательный капитализм" становится непрерывной. Есть один полюс, есть другой, и всяческое движение между. А поскольку обе системы не статичные, то я бы скорее использовал картинку из леммы о двух милиционерах. Вот есть две функции, одна капитализм, другая социализм. Одна больше, другая меньше, обе имеют какую-то ассимптотику. А есть множество реальных обществ, как-то колеблющихся между этими двумя крайностями. В рамках этой леммы, вполне возможно, что предел-то один, ну можно его достигнуть, будучи сверху, можно снизу, а можно вечно болтаясь посередние. А уж каков этот предел, можно рассуждать, хотя есть у меня одна идея.

То есть вот у нас поставили эксперимент на одном краю, вроде не получилось. Экспериментов на другом краю было сколько угодно, и обычно тоже не получалось. Более того, и в середине между двумя крайними кривыми нашлось огромное множество таких, которые привели в никуда. Мы в этом неодиноки.

Далее, уже в наше время зачастую обнаруживается, что некоторые вполне нормальные вполне капиталистические страны по некоторым параметрам оказываются с другой стороны от нашей кривой. То есть наша это был не экстремум. В некоторых капиталистических странах зарегулированность отдельных вещей может быть такой, какой никакому совку не снилось. И не только в экономике, во всех сферах. Скоро мы обнаружим, что были, на самом деле, довольно умеренны, и с другой стороны от нас есть еще много разных кривых.

Насчет честного капиталистического суда. В ЮАР только что честный капиталистический суд постановил, что стране не нужне ядерная энергетика. Ну то есть формулировалось так: судья высокого суда провинции Западный Кейп (это нашей то есть; той, в которой размещена единственная в стране АЭС) Ли Бозалек (такой благообразный белый старичок) постановил, что все проводившиеся с 2010 года переговоры на данную тему с Россией и США антиконституционны. Классно, да. Есть подозрение, что, когда я сидел по два часа каждый день без света, судья не сидел.

В Америке честный суд тоже, бывает, чудеса творит.

Африканец


Пятница, 28 Апреля 2017 23:26:24

Африканец, теперь поводу "освоения" собственности совка. Тут бенефициарами две основные категории граждан:

1) Толпа вокруг трона Ельцина. Там самые разные люди встречаются. Кто-то играл с Ельциным в теннис. Кто-то, как Рома Абрамович, жарил ему шашлыки на даче. Кто-то дружил с членами его семьи, как Береза. С 10 человек, которые помогли Ельцину переизбраться против дедушки Зю. За что были отблагодарены залоговыми аукционами.

2) Владельцы и топ-менеджеры крупных предприятий. Эти просто волей судьбы оказались в нужное время в нужном месте, когда Ржавый Толик всю страну на ваучер натягивал.

Куда делось "золото партии", так и осталось загадкой.

Но надо отметить, что количество бенефициаров изначально было до неприличия мало.
Браудер (http://www.standard.co.uk/news/bill-browder-the-russians-are-out-to-kill-me-6539215.html):
"Browder first journeyed to Russia in the early Nineties as a Stanford MBA graduate working for the investment bank Salomon Brothers. It was the beginning of the great privatisation programme in which 22 people ended up with 40 per cent of the country's wealth"

Вот они, результаты великой Перестройки: 40% активов страны оказалось в руках 22 (!) человек. Вдумайтесь, 40% активов. У 22 человек. 0.0000001% населения владело 40% активами.
И это олигархи первой волны, друзья Ельцина и Семьи.

Ну а потом Ельцин сдал страну в руки чекистов и бандитов. Не знаю, как им в итоге удалось поладить, но они поладили. Это отдельная история, обсуждение которой выходит за рамки этого сообщения. Но если говорить о круговороте бабла в природе, то есть более свежее исследование американского политолога Карены Давиши (https://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1476795193/theeconomists-20), которая анализировала данный вопрос

When Mr Putin became president he was seen as a pro-Western, economic liberal. He pledged to clamp down on the oligarchs who wielded power in the 1990s, and to restore the role of the state as chief arbiter. Instead, Ms Dawisha writes, he transformed “an oligarchy independent of and more powerful than the state into a corporatist structure in which oligarchs served at the pleasure of state officials, who themselves gained and exercised economic control…both for the state and for themselves.” The result is that 110 individuals control 35% of Russia’s wealth, according to Ms Dawisha.

Что мы видим в итоге? Да то, что произошло о̶т̶ж̶а̶т̶и̶е̶ перераспределение бабла в пользу новых друзей нового президента. Но размытие капитала не столь велико -
35% собственности - у 110 человек. Старую гвардию попросили поделиться, кто не понял - тому накинули шарфик... Но одно неизменно, 0.0000001% населения владеет 35% богатств.

А вы тут про один процент. Смешно, право!

Вася Чижиков


Пятница, 28 Апреля 2017 23:07:50

По замыслу Ленина мотивацией и интересом "строителя коммунизма" должна быть советская идеология, желание построить коммунизм. По факту, источником мотивации в глобальном масштабе стал террор и насилие, физическое и моральное. Все независимые люди, имеющие собственную независимую позицию, уничтожались под корень. Во всех сферах жизни. В массовом порядке. Миллионами. Плюс - вторая мировая, на которой также полегли миллионы. При этом на войне, к сожалению, тоже в первую очередь гибнут самые лучшие и достойные люди. Которые не отсиживаются по тылам и штабам.

Вася Чижиков


Пятница, 28 Апреля 2017 23:01:06

Африканец

Согласен, что у капитализма свои проблемы. Неограниченная власть частного интереса и капитала - то же плохо для страны, угрожает ее стабильности. Капиталу свойственно укрупнение, появляются большие монополии, которые, в свою очередь, начинают давить частные интересы других членов общества + сильная неравномерность в распределении богатств. Это, конечно, источник нестабильности в государстве. Поэтому от государства требуется регулирование и обуздание зарвавшегося частного интереса, перераспределение части его прибылей на благо остальных членов общества и социально значимые общественные проекты. Система регулирования при этом напоминает черты социалистического подхода. Поэтому и говорят о социалистическом капитализме.

То есть, к элементам социалистического подхода можно и нужно прийти, когда выстроен и работает нормальный капитализм. С его защитой частного интереса через независимый суд, через сменяемость и контроль власти. Идеальное государство - это диалектика капитализма и социализма, где в динамическом равновесии при балансе интересов, с одной стороны, сохраняются возможности реализации частного интереса, и, с другой стороны, обеспечивается достойный уровень социальных гарантий всем членам общества.

По поводу же советской "элиты". Совок подкосил пресловутый классовый подход, когда гегемоном был объявлен пролетариат. С этого момента во власть вознеслись кухарки и Шариковы. В отличие от меритократии в здоровых государствах, в советском "государстве курильщика" победила отрицательная селекция. Это не отрицает, что были отдельные стоящие лидеры во власти. Но среднестатистический советский партийный руководитель был простым парнем. Что Хрущев, что Брежнев, что комбайнер Горбачев, что прораб Ельцин. По большому счету, это все были люди среднего (если не ниже среднего) уровня развития и интеллекта, их потолок управления - руководство областью, а они целой страной рулили. Вот и нарулили.

Вася Чижиков


Пятница, 28 Апреля 2017 22:31:41

Аноним от "21:39:04", который про отсутствие частного интереса,

ты же вроде не дрянь какую-нибудь пишешь, вполне нормальные вещи, которые можно обсуждать. Даже без мата. Чего ж не подписываешься? Так-то обсуждать непонятно как, потому что неясно, как обращаться.

По сути же вопроса, у капитализма в его нынешней редакции, по-моему, проблема обратная: наличие частного интереса (мотивации) к общественно-бесполезной деятельности. Я, вообще, согласен, что это меньшая проблема, чем отсутствие мотивации к полезной. Но она есть. От нее можно отмахнуться, путем манипуляции с определениями - т.е. сказать, что если при капитализме чем-то занимаются, то оно общественно-полезно. И все эти армии торговцев фьючерсами ахерно полезные люди. Но это будет нечестно, постому что это будет доказательство утверждения через него самого.

Африканец


Пятница, 28 Апреля 2017 22:22:52

Регулярно приходится слышать теорию, что элита позднего СССР (т.е. партийное руководство) решила сконвертировтаь свою власть в собственность и тем самым стать частью мировой элиты, которая на собственности и базируется. Ну или они думали, что базируется. Еще бытовало такое утверждение, что кто правил страной, тот и правит, просто они пересели из партийных кабинетов в олигархические. Но так ли это?

Если говорить об элите как обобщенной категории, то, может, все так и было, но если смотреть по персоналиям, то было как-то не так. Ну то есть можно себе представить, что лично Горбачев, человек с огромной властью и огромными привилегиями, всю жизнь мечтал рекламировать сумки "Луи Виттон". А остальные? Вспоминается давняя история про рюмочную под названием "антисоветская", где фигурировали диссидент Подрабинек и ветеран войны, бывший член Политбюро, а ныне довольно бедный пенсионер Долгих. Тот самый, который "Долгих-Зимянин Русаков". Так вот ничего особого Долгих не сконвертировал. Впрочем, Подрабинек тоже.

Наверх поднялись скорее не коммунисты, а комсомольцы. Вроде Ходора. И какие-то странные личности вроде Березовского. Он, конечно, доктор наук, но это так себе элита. Ну и вообще повылазили всякие фарцовщики, цеховики и просто бандиты (хотя прямых настоящих бандитов в составе олигархата вроде и не было). Ну и еще кое-какие промышленники, директора предприятий, смогли чего-то получить. Конкретно партийной элите в ее персональном качестве ничего, считай, и не досталось.

Африканец


Пятница, 28 Апреля 2017 21:39:04

> Изучая коммунизм, его историю, я вижу причины его краха.
Янги, твои "многобукв" показывают, что нихера ты не видишь, не способен анализировать и понимать истинные причины.

Ленин, который, как известно, все свою систему скоммуниздил по кускам у разных авторов: материализм у Аристотеля, диалектику у Гегеля, а теорию социалистического государства - у французских социалистов-утопистов. Официально учили так. Так вот с самого начала было понятно, что чистый социализм - мертворожденная идея. Все попытки социалистов построить социалистические коммуны на практике потерпели фиаско. Поэтому они и были УТОПИСТЫ! То, что картавый сифилитик устроил из 1/6 части суши полигон для испытаний неработающей системы из-за своих личных комплексов - это катастрофа, которая, похоже, в итоге, погубит Россию целиком.

Главной проблемой социализма является ОТСУТСТВИЕ ЧАСТНОГО ИНТЕРЕСА (МОТИВАЦИИ) К ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛЕЗНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в рамках данной системы! Убийство частной инициативы через насилие коллективного интереса, лишение индивида мотивации через отчуждение собственности и лишение его каких-либо благ, которые он мог бы получить при реализации собственных идей - это смертный приговор системе. Такая система не может развиваться и умрет рано или поздно. Члены общества превращаются в халявщиков и лентяев, никаких драйверов прогресса не существует. Что и было исторически подтверждено.

Все остальные причины - суть вторичны либо следствие этой первой и самой основной. А все твои тезисы про "зажратость" - это, прости, ахинея полная! До почтенных лет дожил, но в основном вопросе так и не разобрался.


Пятница, 28 Апреля 2017 21:29:53

Если именно АК-47, а не АК-74, АКМ или какой-нибудь АКСУ, то, скорее всего, китайский. Надо китайский след в деле искать.

Африканец


Пятница, 28 Апреля 2017 21:12:11

<< О чем с тобой можно спорить, рашист безмозглый.>>

А я с вами, укронацистами, и не спорю. Я вас уничтожаю.

Сейчас выполняется тот план, который я накидал весной 2014 года. По пунктам.

бюргсон


Пятница, 28 Апреля 2017 20:37:33

Катя и Денис дотянулись!

Военный корабль РФ затонул после столкновения с судном, перевозившим овец

В результате столкновения с грузовым судом при заходе в пролив Босфор разведывательный корабль Черноморского флота затонул.
Грузовое судно Youzarsif-H под флагом Того, перевозившее скот, столкнулось с российским кораблем в сильном тумане при заходе в Босфор.
В результате удара российский корабль получил пробоину ниже ватерлинии.
Команде российского корабля не удалось удержать его на плаву. 78 членов экипажа были спасены турецкой береговой охраной.
Корабль Youzarsif-H перевозил на борту почти 9 тысяч овец из Румынии в Иорданию. 17 членов его экипажа не пострадали.


Пятница, 28 Апреля 2017 19:37:43

Я не сумел прислать картинку. А текст - чепуха.
Картинка супер. :))

Янги


Пятница, 28 Апреля 2017 19:36:24

Я имею в виду, что советская элита соблазнилась...
- Бюрг. Ну их на фиг эти штампы. Какая элита? Что такое элита? Кто туда входит? По каким законам? Каким цензам соответствуют?
Я. Был соблазнен англосаксонским миром. Мне. Был интересен тот образ жизни. Я неплохо жил в СССР. Я и сегодня живу не хуже. Потому что для меня в первую очередь существует интерес. В работе ли, в других ли позициях. Если мне интересно, я отдаюсь этому полностью. Клуб избранных. Я презирал визитки. У меня и сейчас их нет. Но в то же время я гордился чековой книжкой.
Теперь её заменяет карточка, которой у меня нет.:))

Изучая коммунизм, его историю, я вижу причины его краха. Элементарно пропуская через себя. Все события.
Так вот. Я знаю много людей не любящих натруждать свою голову. Им прикажи, они исполнят. Их накажи, они исполнят лучше. Они были несчастны в прошлом. Причиной их несчастья были люди из обслуги - сантехник жэка, буфетчица пивного ларька, завсклад. Про них писали сатирики, их склоняли по всюду.
Нынче им показали других, виновников их несчастий.
И эти люди являются той массой что сметают троны. Кризис церкви привёл к революции. В Англии, во Франции, в Голландии и т.д. Кризис церкви заключался в зажратости пастырей. И никакая инквизиция в этом случае не помощник.
Кризис коммунистов проявился в зажратости. Перевод стрелок на завмагов и сантехников, не стал спасением. Публика шкурой чувствовала - над завмагом есть начальник коммунист. Сантехник тоже лицо подневольное. А где его воля, он старается пузырь себе урвать.
И никакая КГБ, Гулаг и почие не спасут, коли верхушка зажралась.
Потому что и эти структуры тоже состоят из людей. Из той категории которая не любит нагружать свои мозги.
И вот всё это в куче сокрушило и Партию, и вообще Власть Советов.
Упокоились они на достигнутом. И свалились.
А почему успокоились? А это естественный процесс. Шебутные уходят. Пришедшие им на смену уже не горят таким энтузиазмом. Как ты не можешь прочувствовать мою боль, или радость, так и тут.
А ещё, мне это сейчас пришло в голову, не стало модным приподавать в ВУЗах риторику. А это очень значимая наука. Уметь говорить. Уметь донести свой задор.
Кадры отправки первоцелинников, они создавали настроение. Хотя люди ехали в голую степь. Трудиться свободно.
А вот на БАМ уже ехали за льготами и наваром.
Сколько времени разделяют эти события?

Янги


Пятница, 28 Апреля 2017 19:20:41

янги, мсн-помойку даже открывать не буду. ты присал про неновости - так вот это они в полном виде!


Пятница, 28 Апреля 2017 19:08:34

Очень скоро она ткнула пальцем в одну из картинок:
— Вот!
— Вы уверены?
— Абсолютно
http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%8E-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B2-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7-%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/ar-BBArGLo

Янги


Пятница, 28 Апреля 2017 19:04:48

> В немецком детективе стоит, что АКМ русский, значит русский.

Да, аргумент, конечно, стопудовый. Стопроцентное доказательство! О чем с тобой можно спорить, рашист безмозглый.


Пятница, 28 Апреля 2017 19:03:14

> Умойтесь собственной мочёй.

ее рашеватники выпили в целях излечения - другой медицины у них нет.


Пятница, 28 Апреля 2017 18:56:12

>>РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ корабль не смог обнаружить овцевоз? Это шутка?<<

вот сразу видно людей, которые в жизни ниразу ничего сами не делали. Переезд и то жена организовывала. Пока не ушла.

бюргсон


Пятница, 28 Апреля 2017 18:53:36

Весна прошла, так что на терапию пиздуйте. За лекарством.

В немецком детективе стоит, что АКМ русский, значит русский. Умойтесь собственной мочёй.

бюргсон


Пятница, 28 Апреля 2017 18:27:24

> Оружие, которое опознала «Гретель», оказалось не чем иным, как русским автоматом Калашникова — «АК-47», легендарным штурмовым оружием «родом» из Советского Союза. Значит, здесь все-таки замешаны русские.

О да, это еще один совковый миф, что АК изобрел Калашников - сельский паренек, впервые увидевший паровоз в 18 лет. А автомат он сделал между делам, почитав книжки об оружии и проводя время в мастерской после ранения... Вопрос только, что в Ижевске с 46 по 53 год делал Хуго Шмайсер с командой из 340 инженеров? Наверное, в колхозе картошку копали...

Бюрг, уже говорил тебе неоднократно - 99% выученной тобой совковой истории - сплошное мифотворчество!


Пятница, 28 Апреля 2017 18:11:41

Очень скоро она ткнула пальцем в одну из картинок:
— Вот!
— Вы уверены?
— Абсолютно, Именно на эту нашлепку впереди и необычную деревянную рукоятку я сразу обратила внимание.
Оружие, которое опознала «Гретель», оказалось не чем иным, как русским автоматом Калашникова — «АК-47», легендарным штурмовым оружием «родом» из Советского Союза. Значит, здесь все-таки замешаны русские.

бюргсон


Пятница, 28 Апреля 2017 17:31:56

Военный разведывательный корабль россии “Лиман” столкнулся с грузовым судном “Ашот” в Черном море, после чего российское судно затонуло. “Ашот” перевозил домашний скот. “Лиман” тоже перевозил скот, но другого рода. “Ашот” благополучно продолжил плавание в Иорданию

Российских горе-вояк с корабля “Лиман” 1970-го года постройки спасли НАТОвские военные. Российские вояки в благодарность бееекали, как овцы.

2017-ый год. Корабль “Ашот” с овцами пустил на дно военный корабль ЧФ.

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ корабль не смог обнаружить овцевоз? Это шутка?

Скотовоз затопил рашистский военный корабль без единого выстрела.

К двум подводным самолетам присоединился корабль-разведчик. Наращивают силы во вражеских водах....


Пятница, 28 Апреля 2017 17:29:14

бюрг(соны) просто все новости, не вписывающиеся в их правильную картину мира объявляют неновостями. Профит)

по поводу "лжи" о потемкинских деревнях - у вас стабильность отклеилась!
https://clck.ru/B4XzA


Пятница, 28 Апреля 2017 15:01:57

— Тут явно замешаны русские!

Столики завсегдатаев в пивных обычно представляют собой «кротовые норы», ведущие в прошлое — по меньшей мере в пятидесятые годы, и столик в пивной «У рыжей кошки» не был исключением из этого правила. Произнеся зловещую фразу про русских, Бальтазар Хакльбергер даже сам немного испугался. Схватив свою здоровенную кружку пива, он выпил ее до дна так поспешно, словно в любую секунду был готов умереть от жажды. Русский человек все еще слыл жупелом в здешних местах, русский с остро наточенным ножиком в кармане, этакое чудовище, для которого в меню ресторанов теперь услужливо вписывали строчки на кириллице. Стойкие антиславянские настроения, которые, наверное, никогда не будут полностью искоренены из сердца Центральной Европы, все-таки кажутся немного странными для Баварии, ведь предки местного населения прибыли сюда около двух тысяч лет назад именно с востока, с берегов Волги и Днепра. Считается, что древние племена двигались оттуда, заселяя заповедные тогда еще местности между Шпессартом и Карвенделем. Толика татарской крови, которая текла и в жилах Бальтазара Хакльбергера, не помешала ему снова повторить ту фразу, на сей раз со зловеще-констатирующей интонацией. И все присутствовавшие в питейном заведении недовольно загудели и заворчали, издавая первобытные звуки, судя по всему, служившие для выражения задумчивого согласия.
====

из детектива.

бюрг


Пятница, 28 Апреля 2017 14:05:37

>>Вопрос о средневековье по сути религиозный.<<

Да нет там ничего религиозного. Просто надо нормально факты предоставить. Без пропаганды.

бюрг


Пятница, 28 Апреля 2017 14:04:42

Янги,

когда я говорю, что англичанка развалила СССР, следует чётко понимать следующее: я не виню само Королевство. Я имею в виду, что советская элита соблазнилась англосаксонским миром, думая (как и погибшие элиты до них), что они смогут войти в клуб избранных, если будут хорошо себя вести. Но вина целиком и полностью лежит на советской элите.

Это как мужик соблазнился и ушёл в загул и блядство, растратив все семейные деньги и в долги ещё влез. Виноваты спиртное и бляди? Само собой. Но настоящий виновник сам мужик, который соблазнился всем этим, а не само существование блядей. Являются блюди победителями? Да нет, конечно. Если мужик протрезвеет, их прогонит, возмётся за ум, у них ни единого шанса.

Так и тут, у англичанки никакой победы нет. Хотя, конечно, блэкджек и шлюх они устроили знатные.

бюрг


Пятница, 28 Апреля 2017 13:58:52

Вопрос о средневековье по сути религиозный.

Это церковники пока не могут выработать единую позицию.

Либо средневековье было вершиной христианской истории - и тогда сейчас времена, близкие к последним.
Либо... Либо настоящая вершина - ещё впереди! А средневековье было ложным религиозным благополучием.

Выбор сделать трудно. У каждой позиции свои плюсы и минусы.
А пока проповедники между собою лаются по этому вопросу, будем лаяться и мы.

Дантес


Пятница, 28 Апреля 2017 13:49:56

Какими победами?

бюрг


Пятница, 28 Апреля 2017 13:26:14

Израиль намедни лихо отбомбился по Сирии. Якобы по своим врагам. Которые вместе с каолицией борются против ИГИЛ. Как бы

Что затронуло - Сирия не признаёт государство Израиль.
Сирия не признала Израиль. Сирия как государство прекращает жить. Если конечно Россия этого допустит.
И вот полумертвый кричит живому - я тебя не признаю!
Забавный однако расклад

Так кого нам осуждать теперь? Чур собровцев не предлагать.

Янги


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20   21   ...  
Комментарии (825307): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru