Морж• 26.01.2007 18:23

И, да - это была не истерика. Я это писал между делом, пока плату разводил. Я вообще малоэмоционален в жизни. А просто еще раз: не люблю саморекламщиков и нытиков. И вот этого, ЯВ, к сожалению, много среди, кстати, довольно устроенных здесь людей. Любят показать, какие тонны дерьма они съели, и какие они крутые. Ну и, еще, в советской интеллигенции воспитана эта черта.....трагедия - это хорошо. Какая-нибудь дама или худой элегантный мужчина средних лет с грустными глазами очень хотят выглядеть именно такими - усталыми, надломленными....ах мы столько пережили. это модно. нас на подобных героях литературы воспитывали. Результаты налицо.

И те фразы, которые здесь были приведены - именно фразы таких людей. И приведены они были в доказательство тому, почему надо так осторожно осноситься к иммиграции.

Да, надо! Осторожно! Но не поэтому.


А в заключение приведу историю одного моего знакомого. История о харалтере. Он не был моим другом, хотя мы и знали друг друга хорошо и даже очень.
В где-то 94-м, он позвонил мне, и спросил, не могу ли я ему устроить вызов, на что я честно ответил, что - нет, не могу. Я сам был с гринкартой. Какой вызов. Да и, как я сказал, он не был мне другом. Ради близких друзей я бы, может, что-нибудь придумал, хотя честно не знаю, что.
Он нашел какую-то церковную школу, и они сделали ему Н-1 учителем (мужик - МГУ-шный). По приезде сюда ему было сказано, что, мол, мы теб сюда привезли, но это и все. А дальше ты уж сам - работы у нас тебе нет. Мужик нанялся развозить цветы. Потом приехала семья - жена и две дочки. Надо снимать квартиру, кормить 4 человека. жена работать не имеет права, да и дети - одна пока еще несамостоятельного возраста.

Дальше - стал развозить пиццу. Искал работу. Зимой, развозя пиццу, упал и сломал ногу, да хорошо сломал. Операция по сборке осколков. Шурупы в костях и т.д.

Между делом поиски работы дали плоды - какая-то контора взяла на копейки что-то кому-то писать. Дело пошло, стали платить. Потом больше. Потом взяли по его протекции на работу жену.

В общем, после почти 3 лет мужик устаканился. Учит в колледже дочерей, купил дом. Мужик не ныл. И не сдавался. И не уехал, и не проклинал ничего. Ему здесь нравится. И его семье тоже. И никому особо в глаза не тыкал тем, как ему было хреново: еще в те времена, когда он развозил цветы, а я и наши с ним общие приятели по старой работе были у него в гостях (довольно часто тогда), всегда был накрыт стол, и даже по пьянке (а пьют в моей компании дай боже) он никогда не ныл и не жаловался.

Он по-прежнему не является моим другом. Да и вообще живет обособленно. Последний раз я его видел лет 6 назад.

К чему я? Да вот к чему: я уважаю людей с таким характером. Вот и все.

Морж• 26.01.2007 18:02

ЯВ:


Да, о Брайтоне у тебя какие-то превратные представления. Я бы сказал, из разряда "Рабинович напел".

Брайтон вообще невелик. И, кстати, живет в нем не так много людей. И не на самом Брайтоне: Брайтон Бич - это улица магазинов и кафе. А ан улицах, к нему примыкающих - Брайтон номер такой-то.

Да, ты знаешь, сколько стоит дом на "Брайтоне"? И в Бруклине вообще? Нет? Тогда не говори, о чем не знаешь. Он стоит куда дороже того, что я могу себе позволить. при наших довольно высоких ценах в Джерси, Бруклин, при все его, смоей точки зрения, непривлекательности, до полутора раз дороже. И это еще смотря где. Элитные районы (Манхэттен Бич, кстати очень рядом с Брайтоном, в 5 минутах ходьбы, что не делает его менее элитным) - дом моего класса будет за миллион. Сегодня.

В районе брайтона из русской иммиграции Нью-Йорка живет маааленькое меньшинство. Потому что Бруклин - большой. И Квинс - тоже. Большой.

Бруклин с тех пор, когда была эмиграция 70-х - 80-х тоже изменился, как и Брайтон, и состав его населения. У тебя сведения о нем еще более старые, чем у наших иммигрантов - о России (я-то все же в ней был 4 года назад. Видел и современную жизнь.)

Поэтому твой критерий (Брайтон Бич перернаселен) - мало того, что, мягко говоря, неточен, но и не критерий вообще.

Пойми пожалуйста, что твои сведения о русской иммиграции весьма поверхностны, если не превратны, в отличие от моих или Старика, с которым я могу спорить и собачиться, но он, по-крайней мере, об иммиграции не от Рабиновича слышит. Уж как он свои выводы делает - это его дело, но он то, о чем говорит, видит сам. И довольно долго.

Среди людей, приехавших в трудоспособном возрасте здесь неустроенных нет, с точностью до статистической погрешности. То есть один из тыщи, наверное, есть, но я такое просто не считаю.
недовольные - есть. Брюзги - есть. Старые люди, которые не смогли найти работу - да, есть, конечно, на то и старые люди. Человеку за 60 трудно устроиться, когда он приехал без языка и вообще инженер-строитель или музыкант оркестра радио и ТВ. Но их было не большинство.



Так что, давай лучше про пиво. В этом мы оба что-то понимаем.

Морж• 26.01.2007 17:49

Старик:

Чипы SP7661, 7662, 7663 (3, 6 и 12A соответственно)

Морж• 26.01.2007 17:48

>>Потом уже стали уезжать с Н1, имея уже работу (чему ты интенсивно завидовал - именно так Морж, было это в тебе!

ЯВ, извини, здесь ты врешь. Я этому не только не завидовал, но и радовался. И даже кое-кому поспособствовал в этом. Откуда это у тебя сведения, что я завидовал?

ЯВ• 26.01.2007 09:09

Но на этой станции, как мне показалось, линий 20 пересекаются. Или только показалось?\\\

Старик может и не показалось! Если учесть все линии и метро и электричек и все прочее!!! И это не только на Токио-стейшн. Есть еще и Такаданобаба и Акихабара и Синдзюку - это вообще кошмар!

Я в общем-то коренной москвич родившийся и выросший в мегаполисе, приехав в Токио из своей тихой Фукуоки - путался и чувствовал себя глубоким провинциалом, когда мне надо было добраться до какой-то незнакомой станции. При том что мог разбирать иероглифы и как-то объясниться по-японски. Так что потом тоже пользовался такси...

Суматошный город Токио с Йокогамой и Йокосукой...

ЯВ• 26.01.2007 09:04

Всем доброго времени!

\\\ "Ехать надо только, если не хочется" - фраза-чушь\\\
"Ехать надо, если оставаться невозможно" - более правильно.\\\

Морж, ты еще не понял что Старик очень часто опечатывается? Отвык он от русского языкУ :-)
Я лично понял его фразу именно в том смысле как ты ее переформулировал. Я правильно тебя понял Старик?

Теперь Морж про эмиграцию и нытиков. Я абсолютно с тобой согласен про нытиков и так же как и ты их не выношу. И дела с ними стараюсь не иметь. Ни там, ни здесь... И даже соглашусь с тобой, что фраза произнесенная моей знакомой и здесь процитированной - конечно самореклама.

Но вот почему-то, за редчайшими исключениями, я ВСЕГДА слышал от эмигрантов (уточню - исключительно советского происхождения) длинные и надоедливые тексты оправдывающие ПОЧЕМУ ОНИ ЭМИГРИРОВАЛИ. Именно с ОТТЕНКОМ ОПРАВДАТЬ свой поступок. В том числе и от тебя. Вот от Старика - нет. А от тебя - да. И к чему это?? Не знаю...
При этом всегда приводятся примеры как хоршо в эмиграции и как плохо в России - хотя уехавшие хотя бы три-пять лет назад - уже современную Россию не знают и не понимают! Знаю по себе - ибо обратно пришлось по новой адаптировался после почти 10 лет путешествия по миру.

Кстати наблюдал много раз абсолютно застывшее и очень совковое восприятие России от давно уехавших и давно не бывавших в России. Так и застыли на году своего отбытия... А Россия сейчас развивается очень бурно и меняется очень быстро.

Насчет обустройства в Америке и вообще в эмиграции - опять же ты прав. Те кто не опускает руки и работает - вполне успешно и хорошо устраиваются. Но вот большинство ли таких - в этом я не уверен, особенно среди отъехавших ДО 1993 года... Не знаю статистики, но по разговорам - кажется что не беольшинство. Не зря же Брайтон Бич все таки перенаселен.

Потом уже стали уезжать с Н1, имея уже работу (чему ты интенсивно завидовал - именно так Морж, было это в тебе!). И с этим обустроиться уже было намного проще. Ну и слава Богу!

В общем Морж, ты действительно устроил истерику на в общем-то пустом месте. Каждый делает свой выбор - ты сделал свой, а я свой. По разным причинам... Ну дай нам Бог всем на своем месте обустроить жизнь свою и своих близких, сотрудников и учеников более менее благополучно. Если я смогу пару дюжине человек организовать хорошую жизнь и все вокруг так сумеют - то все будет нормально.

В общем будем жить там где живем и ездить друг к другу в гости! Иди где?

Старик• 26.01.2007 07:07

Морж,

Что бы не копаться - маркировку чипов не укажешь?

А характер - так все мы не "цветки душистых прерий".

Морж• 26.01.2007 05:19

Старик:

На заметку: Сайпекс выпустил класснейшие чипы. В одном и том же корпусе, дроп-ин друг для друга, синхронные баки. Причем содержат в себе все полупроводники. Эффективность - от 93% и выше. От 3 до 12 Ампер. Я собираюсь попробовать в следующем дизайне. Жаль, что они всего полгода как в открытой продаже. Я бы их включил в текущие проекты. Но переделывать блоки питания уже не хочется.

Морж• 26.01.2007 05:16

Старик:


28 лет - это не поцанячий возраст. Для экс-совка. Для американца - да. Они позже жить начинают самостоятельно. У меня там были и друзья, и интересы. Многие друзья сейчас здесь. Эмиграция - не хрен собачий, это да. Но трагедией это становится только для тех, кто из этого трагедию делает.
Психологически, некоторым натурам свойствено, как это написал Джером про женщин, "гладить кинжал, которым они поранились".

Я не виноват, что они есть. И их - не большинство.

А все я сводил к тому, что не надо разовыми крайними примерами пугать человека, который попросту ищет подработку в США. И которому ты приписал желание эмигрировать, (только он это от нас плохо скрывает - как ты сказал, ты это будешь в консулате рассказывать).

Выводы надо делать на основании того, что большинство приехало, осталось, и довольно. А далее человек сам оценивает свои силы. Я лично привык выдавать информацию вообще. А не "вот я тебе расскажу на примере моего свихнувшегося приятеля, каова она, иммиграция".


А нытиков не люблю. И еще раз могу повторить - нытиков не люблю. Нормальному человеку помогу, и, возможно, серьезно помогу; но если увижу, что это нытик - пошлю.


А тоталитраный - да, я тоталитарный. Характер у меня - совсем не сахар. Ничего. Большинство моих друзей-демократов со мною дружат.

Старик• 26.01.2007 04:50

ЯВ,

Ты опять Японию помянул, и мне вспомнилось, как я туда прилетел - с инструкциями от Нариты (не путаю?) до Токио-Стeйшн на электричке, а потом взять такси и показать водителю бумажку с иероглифами. А я карту посмотрел - мне от этой станции надо было всего две остановки проехать по одной из линий "метро" от этой Токио Стeйшн, и потом - два квартала до отеля пехом. Решил сам добраться.
Два часа пытался найти нужную линию "метро" - и не нашел. В итоге все-таки взял такси. А когда обратно уезжал чуть на рейс не опоздал - не мог найти где остановка той электрички в аэропорт на той самой Токио Стeйшн (куда я на такси приехал). Повезло - попался местный, говоривший по-английски, и он меня за руку привел в нужное место.
Это при том, что ориентируюсь я вообще-то прекрасно - что в городе, что в лесу. Но на этой станции, как мне показалось, линий 20 пересекаются. Или только показалось?

Старик• 26.01.2007 04:14

Приветствую всех,

Морж,
А я вот истеричек не люблю. И еще меньше люблю истериков. Ну и что? Ну вот, прочитал твою истерику, и что дальше?
Тебе никто не говорил, что люди - разные? И это нормально. Ты сюда поцаном приехал, (от слова "поц", между прочим). Ты здесь жизнь не наново, а просто начинал. Без тех, за кого ты отвечаешь. Разница - не соизмеримая.
А за родителей не говори - они могут быть мужественными людьми, и тебе просто не говорить о том, чего им стоило жизнь по новой начинать - как бы херово она в той стране ни шла, она у них была. И встретились они там, и тебя забабахали. И друзья там были, и интересы, и - какое ни какое - но привычное окружение. Никогда ты не узнаешь - надеюсь - что такое все это ломать. И слава богу.
"Нытики, ненавижу, дураки, терпеть не могу, не общаюсь, противно".
Я уже раз писал - тоталитарный ты человек. В шутку писал. Теперь повторяю - не в шутку.
Этой нетерпимоисти в местных я здесь практичеwски не встречал. Что значит - советское детство.