Старик• 18.11.2006 23:52

Расход газа у меня за прошлый декабрь - израсходовано 212 не знаю чего на 152 доллара. Но у меня плита электрическая. Не так давно меняли, и жена не захотела газовую - привыкла к электрической. Кроме того - стоимость газа не намного (если вообще) ниже электричества. Готовка в Колорадо - вещь существенно отличная от этого процесса на уровне моря. Скажем, приготовить говядину (если не филе миньён) без энзимов (они здесь называются "размягчители") практически невозножно. Делать дома "выдержанное" (aged) мясо - неохота. Поэтому говяжьи стэйки - только в ресторанах. Дома - только курица или свинина. Печь, кстати, тоже не получается по московским рецептам. Что-то жена адаптировала, что-то - не идет вообще. Знакомая девочка из Висконсина пробовала здесь печь - не получилось. Может, поэтому жена и не захотела менять плиту на газовую - приноровилась к этой, а перестраиваться - так мы одну перестройку уже пережили, хватит.

Морж• 18.11.2006 23:35

Старик:

термостаты не сбиваются, но печка-то без электричества работать не будет.

Питается все от 24В постоянного тока.

Да, водяное/паровое отопление есть, и много: в старых домах, постройки до 60-70х годов; у моего босса в доме было именно такое. И у тетушки в Бруклине, в довольно неновом доме, явно 50-х годов (зато - кирпичный, и в дорогущем районе - так они все такие). Характерный звук при отоплении - резкие щелчки по батареям разносятся. Звонкие. Когда приехал - спать с непривычки мешало.

Когда снял свою квартиру - там было электричество.
Потом снял другую, в кондоминиуме довольно новой постройки, конца 80-х (снимал в 86-м) - вот там уже был газ и воздуходувка.
Потом купил квартиру - опять все электрическое.

И вот сейчас, купил дом- все газовое. С воздуходувкой.



О системах: в последнее время многие производители предлагают полную систему климат-контроля. Вот как Кэрриер (у меня их новый кондиционер). Там печка и кондиционер, оба супервысокой эффективности, являются единой системой, ессно, с общей воздуходувкой (хотя она у меня и так общая), плюс с системой контроля влажности. Все управляется от очень навороченного термостата. Задаешь процент влажности, и температуру.
Воздуходувки - с переменной скоростью, позволяющие добиться максимальной эффективности кондиционера и печки. Эффективность кондиционера в таки системах начинается с 18 и заканчивается в районе 22 (старые имели 8-10; мой новый - 14; не стал брать 16-18 по тем же причинам, что и ты не стал брать эффективную печку: расходы не окупятся в обозримом будущем, а деньги надо выложить щас и много). Эффективность печки - 92.

Морж• 18.11.2006 22:22

Ну значит есть редуктор. Но газ-то все одно не сжиженный. Просто под давлением.


Газовое отопление у нас все еще дешевле электрического, хотя подобралось вплотную по цене.

За прошлый декабрь я использовал 19300 куб. футов газа (520 куб.м.), что стоило мне 300 долларов.

ВизК• 18.11.2006 22:02

Alga

// Значит ли, что должен присутствовать блок управления., а так же и наличие электричества?( сетевого)//

Такотож!

Блок управления есессно есть. Равно как и управляемый им "поджигатель" газа электрической искрой.
Сетевое электричество нужно не только для этого, но и для мощного вентилятора, который прокачивает воздух через нагревательные элементы, а потом разносит нагретый воздух по воздуховодам по всему дому. Летом тот же вентилятор прокачивает воздух через элементы кондиционера, и разносит по тем же воздуховодам ходолный воздух.

Подробности смотри по ссылке.

Старик• 18.11.2006 21:41

Привет господа,

\\- Значит ли, что должен присутствовать блок управления., а так же и наличие электричества? ( сетевого) \\

Да, значит. В новых отопителях и водонагревалках даже запального огня нет - электрическая свеча там. И еще одна вещь - парового (водяного) отопления здесь я не встречал ни разу (хотя знаю, что оно бывает). Газ (солярка, электричество) грерют поток воздуха, создаваемый вентилятором (который тоже не от святого духа питается). На самом деле чуть сложнее, но суть - эта.Что будет в доме, если отопитель просто будет работать непрерывно при, скажем, -10 на улице, я даже не хочу себе представлять - в доме будет градусов 35-40. Но при откючении электричества (что бывает нередко, но ненадолго) все эти термостаты не сбиваются - они либо механические (биметаллическая пластина с ртутным выключателем), либо имеют батарейку для поддержания установок и хода часов (в программируемых). Стазу же замечу, что почену обычная водогрейка с водяными батареями не получила столь же широкого распространения я не знаю. Не думаю, что это было бы менее экономично, но чего нет - того нет (т.е. наверняка есть, здесь все есть, но не так распространено).
Ну и последнее - вся эта автоматика для безопасности питается не напрямую от сетевого напряжения, а через понижающий трансформатор.

Самое удивительное - это отсутствие обратных клапанов в системе горячей воды и (или) системы рециркуляции горячей воды. БОльших потерь тепла и воды, чем из-за этого, и представить себе трудно - в душе проходится черти сколько спускать воду, пока не пойдет горячая. Говорил с сантехноками, из хороших компаний, - они о таких даже не знают (для горячей воды, в поливальных системах односторонние клапаны обязательны из соображений санитарии). Что не значит, что их нигде нет - скажем так, среди домов моих знакомых их нет. Во многих отелях, где я останавливался - та же проблемма.

Alga• 18.11.2006 20:47

Всем добрый день.

У меня расход газа только за это месяц = 322 м3 на сумму около 18 долл.
В холода, а это когда устоится от -15 до - 20. тогда расход увеличивается до 500м3 с лишкОм.

Редуктора есть всегда. Т.к. в магистрали давление выше.(донести то надо). Перед массивом
давление "скидывается" . ГРП. для этого.
Просто в Санта барбаре проказывали дачу мистера Сиси. Так там газ привозной. Сжиженый.
Сливается в ёмкость и от туда уже расходится.
Такая схема работала в Омске. В новостройке. Сжиженый газ, это пропан.
Природный - метан.Вроде так.
На природном газе, сейчас работает а\транспорт. (на сжиженом тоже работает)
Только природный сжимают до 180 - 220 ат. И заправляют в балоны на подобии кислородных.
только красного цвета. Мощность конечно падает. И на много. Но этот недостаток компенсируется
увеличение ресурса двигателя.
----------------------------------------
<Отопитель на солярке ли, на природном ли газе, не работает непрерывно. Он управляется термостатом. >
- Значит ли, что должен присутствовать блок управления., а так же и наличие электричества?
( сетевого)

ВизК• 18.11.2006 08:59

Alga

//Морж. Ты писал уже про топливо. Какой расход, если непрерывно его жечь? //

Что значит "непрерывно"?
Отопитель на солярке ли, на природном ли газе, не работает непрерывно. Он управляется термостатом. Включается когда температура внутри дома падает ниже минимума, установленного термостатом, и выключается когда температура поднимается выше максимума.
Термостаты могут быть программируемыми, в этом случае в них выставляется минимум и максимум в зависимости от времени суток и дня недели. У меня по крайней мере они такие, оба - по одному на этаж.

Расход газа у меня около тысячи кубических футов в месяц. Это примерно 10 кубометров в месяц. Стоимость - примерно 80-85 долларов.

Старик• 18.11.2006 08:50

Морж,

Я знаю, я когда менял отопитель то, разумэтся, попросил предложения от несколькои компаний. Цена с установкой варьировалась от 1200 до почти 5000. Я так прикинул, что за время жизни отопителя разницу в КПД на стоимости газа окуплю вряд ли, и выбрал самый дешевый (из соответствующих размеру дома).

ВизК• 18.11.2006 07:15

//Газ не сжиженый (по коммуникациям идет, и редукторов вроде нет, т.е. низкого давления)//

Редукторов там есть. Прямо перед входом в твой дом и перед счетчиком. Сходи проверь, найдешь.

Почему знаю? Потому что у меня тоже все газовое: отопление, водонагревание, плита и духовка на кухне и даже сушилка для белья.
Когда дом строили и оборудовали более 10 лет назад газ для всего был наиболее экономичным в эксплуатации, хотя и более дорогим в смысле начальных вложений в оборудование и разводку газа по дому. Но с тех пор сам газ подорожал в 8 раз, электричество только в два раза.

Морж• 18.11.2006 00:41

Старик:

80% - это у обычных печек (новых моделей). Есть еще т.н. "хай-эффишнси" модели. У них КПД - 92-97%. Они этого добиваются за счет дополнительной циркуляции выхлопных газов.
У них есть одна особенность: если обычную печку можно поставить на чердаке, то "хай-эффишнси" нельзя; побочным продуктом охлаждения выхлопа, который состоит по большей части из водяного пара, является вода, и, при наличии потенциально оченьнизких температур на чердаке (почти ведь уличная температура) система стока может замерзнуть, при этом повредив сам дом, и выведя отопление из строя. Эти печки ставят только внутри дома.