Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2017: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Ноябрь
Январь        2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

mathematicus 25.01.2017 23:11

И еще одна тема - об эксплуатации человека человеком.

Давайте удобства ради начнем со Средневековья: техника примитивная, людей поменьше, так что отношения попроще. И ещё я Вас языком поморочу, чтоб не было словесных ассоциаций.

Есть тюрки и таты, первые - пасут скот, вторые - растят хлеб и возделывают сады. Первые поставляют в ополчение конницу, вторые - пехоту. Два племени живут рядом, в симбиозе, но отдельно, говорят на одном языке, но межплеменных браков почти нет. Заметим себе, что человек - не хищник, хлеба ему надо больше, чем мяса. Опять-таки, в одной овчине не нагуляешься, нужны ткани, желательно, не только шерстяные, но и хлопковые. Зато мясо наращивает мускул, пастушья практика растит лучников и копейщиков, а когда тюрки еще и научились ковать железо - стало понятно, кто с луком, копьем и саблей, в железном доспехе, на подкованном добром коне, с тремя заводными, будет гонять от родных оазисов греков, персов и китайцев, а кто будет кормить богатыря. У меня как-то не поворачивается язык назвать это эксплуатацией, скорее - разделением труда и рисков. На тюрке - риски, в том числе и жизнью, воинский и кузнечный труд. На тате - обеспечение. Единство фронта и тыла, не находите?

Договоримся здесь, пойдем дальше, в Высокое Средневековье, а там и в Новое Время.

Сразу скажу: я не верю в эксплуатацию человека человеком. Я верю в разделение труда и в то, что при этом разделении некоторые личности (не классы!) ухитряются мошенничать. Но Вы можете меня разубедить.


mathematicus 25.01.2017 22:49

Сталин в 1926г мог продать американским журналистам любую хрень. И продал ее.

Голод в Советской России был не из-за падежа тяглового скота, а из-за продразверстки. Это был организованный голод: норма продразверстки на губернию иногда превышала последний урожай, и безусловно разочаровывала крестьян. Да, нужно было кормить города и армию. Но делать это надо было по умному. 1920-21гг - годы повсеместных крестьянских восстаний. В Питере восстает Балтфлот, бастуют заводы в Питере и Москве. Вот подлинная причина НЭПа, и материалы X съезда об этом говорят русским по белому.

Ни за какими большевиками народ не пошел. В феврале 1917г этих большевиков было 24тыс, в октябре 1917г - 240тыс, в марте 1921г - более 730тыс. Откуда такой прирост? Всевозможные социалисты, анархисты и просто авантюристы, т.е., революционный народ. Это не народ пошел за большевиками, это победивший народ записывался в большевики. И пытался давить на ЦК и вести его за собой. Типичная ситуация: Фрунзе принимает пару басмаческих полков в Красную армию, их курбаши - в партию. А теперь перенесите место действия в Сибирь, на Украину и Дон с соответственными языковыми поправками.

И тут Троцкий с привычными ему методами работы: в идейном споре интеллигенты делятся на группы, каждая разрабатывает свою идею, потом собираются все вместе, сопоставляют аргументы, находят оптимальную линию, выполняют. Ага, демократический централизм, сработал в 1903 и в 1905, и в 1917 тоже не подвел. Почему же не в 1921г? Какая измена идее, о чем Вы?

Троцкий не понял, чего они наворотили за 3 года, что и страна не та, и партия не та. Что фракции сложатся не из мыслителей или террористов, а из командиров повстанческих отрядов, которые еще не сложили оружие. Что дискуссия выльется в продолжение гражданской войны и, вероятно, распад страны. Он этого и через пять лет не понимал, потому и не призвал своих сторонников к оружию. Не верю, что и через десять лет, в эмиграции, понял, так что сталинский поход против троцкистской оппозиции считаю первентивным ударом по потенциальному противнику.

О Зиновьеве - совсем другой разговор.


Янги25.01.2017 13:05

В 1919-м к Ленину обдращались с вопросом - почему не разрешить приусадебное хозяйство ленинградским рабочим?
На что Ленин отвечал - А как мы выведем из людей страсть к наживе?
В 1924-м году Бухарин (кажется) требовал снять монополию государства на внешнюю торговлю
Ленин возражал - Да у нас англичане весь лён ещё на корню скупят и вывезут
А чем будут работать наши фабрики?

Собсно вот эта идея разрешить свободную торговлю и была до 26-го года линией раздора между рыночниками и идейными марксистами.
Увидев результат НЭПа одни хотели его развивать. Другие указывали что мы тогда скатимся к прежним отношениям. К эксплуатации человека человеком.


Янги25.01.2017 09:18

Фракционность - это измена другой идее.

- измена идее. Главной. Ради чего всё и было закручено. "Если ты не согласен, тогда выди вон".
Сталин в 1926-м (кажется году) отвечая на вопросы американских журналистов всё это и прояснил - почему победила Красначя армия? Потому что народ пошел за большевиками. А если народ поверил, значит дело правое. И его нужно держаться. Споры внутри партии обязательны. Споры дают картину как лучше двигаться к цели. И коли направление движение согласовано, то всякая оппозиция, фракции, всё это ведёт лишь к расколу.
И допускать этого нельзя. (иначе получается что мы обманули народ)

НЭП. Он был принят при жизни Ленина. Я, двигаясь к пониманию Перестройки нашего времени, начал путь с Аристотеля. Подогнали мне эту книгу. Так вот, почему Ленин развернулся к НЭПу - от голода. До революции нормой было 1 тягловая лошадь на 10 десятин пахотной земли. 1-я Мировая война, революция, лишили крестьянство лошадей. Мужиков поубывало тоже. Недород. Засуха.
А кормить рабочий класс чем-то нужно было. Хлеб лежал в Башкирии за Волгой. Но мосты разрушены. Паровозы сломаны.
Собсно все тома сочинения В.И. Ленина после взятия власти и до самой смерти, и посвящены этой теме - Как выжить.



Рейтинг@Mail.ru