Ы! +2
Не докатимся. Клянусь.
Май 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
morzh• 30.05.2010 20:47
Состояние "не хочу любить женщин" придет естественным путем. Мозг смирится с физиологией и будет защищать себя от схождения с ума.
А вот "не хочу есть суши" - это добровольно. А, потому - неправильно.
Ыфут• 30.05.2010 12:21
Хим, честно говоря, не припомню себя в состоянии "хочу не есть суши".
Неудивительно, что они тебя достали:)
Впрочем, нестращно, главное не докатиться до состояния "хочу не любить женщин" и "хочу не пить водку".
Не так уж много понаписали про суши.
Сус(ш)и, уже, честно, достали. Когда хочу их не есть - перечитываю эту книгу. Может, о бабах? Или о водке?
morzh• 27.05.2010 01:40
Вот сегодня был у нас в суши-баре (мне рассказали про него).
Очень хорошее место. Самое интересное - полно там именно всяких ориенталов. И, судя по лицам, в том числе и японцев.
Суши - очень много всяких. Вкусно. Я объелся. Штук 25 съел....
Морж,
Из Вики, "Japan ranked second in the world behind China in tonnage of fish caught—11.9 million tons in 1989". http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture,_forestry,_and_fishing_in_Japan.
Более свежие данные искать лень. Если предположить, что особо с тех пор эти цифры не изменились, это в 30 с личним раз раз больше, чем Япония закупает в Штатах (в соответствии с твоим линком).
Так что не так уж они много и закупают. Хотя по три кила на душу населения - не так уж и мало, даже при 100 кг пойманных самостоятельно.
Морж,
В Токио, правда в неплохом (но не из лучших) районе, я своими глазами видел как из ресторанчика отправляли посыльного за рыбой, и как он возвращался с тележкой, на которой трепыхалась живая рыба.
Хотя, конечно, могут и самолётами в аквариумах присылать. Вообще, суши там были совсем недешевые, так что всё может быть.
Но ЯВ писал тут о совсем дешевых суши-ресторанчиках в портах. Возможно там как раз рыба от рыбаков непосредственно в ресторан попадает, минуя всякие промежуточные стадии. Потому и дешево.
Фугу я не пробовал, только по ящику здесь видел передачу о ней.
Если этой передаче верить, то ты, навеное, ел неправильно приготовленную. Потому что если приготовлена правильно, то не почувствовать невозможно - яд в ней нервно-паралитический, и при правильной готовке когда ешь, язык должен неметь - яд убирается не полностью.
Ну а на самом дел бог её знает.
Ну а угорь - вообще такая штука, которую испортить трудно. Я его ел и в Японии в суши-ресторанчиках, и здесь (вкусно, но другое), и варёным, и копченым, и жареным - в любом виде можно вместе с пальцами съесть и не заметить.
Старик, я в Японии все ел... Даже фугу. Ничего кстати особенного не почувствовал и жив остался.
И ежей морских тоже ел, но что вот они горькие - не помню.
Да, такая масса желтая, вкус "сфицифический"! Говорят для мужских способностей полезны. Мне правда не требовалось и изменений не почувствовал...:-)
А угорь да, не сырой а обжаренный и в их соусе на вкус как-будто копченый.
Угря здесь тоже подают, но я бы его сырым не назвал. Такое ощущение, что его не обжаривают, а так себе вполне прилично жарят. Сочныйм мягкий, очень вкусный - но не сырой.
ЯВ, а ты в Яп[онии морских петушков (или ежей? - не помню точно) ел? Такая коричнево-оранжевая масса, явно сырая, страшно горькая.
Шон, мне больше всего тунец нравится. Причем он разный бывает в зависимости от того с какой части тушки мясо взято. Дальше не помню название кажется yellowfin - желтоперка? Так же люблю угря - но он должен быть по японски правильно приготовлен - слегка обжарен в ихнем соусе выглядит как копченый. Вот это у нас есть, сказал бы терпимое (угорь).
Еще очень люблю с крабом - креветками. не могу забыть чираши - суси (ленивые суси - то есть рис в чашке а сверху морепродукты) - в Хакодате в порту, куда наши и ихние браконьеры разгружаются. В натуральной забегаловке сарай сараем на чашке риса свежая икра и свежайший краб! С Кирин - ичибан - блаженство!
В России пару раз суси пробовал. Не то конечно, как и везде кроме Японии. Я правда больше сасими люблю, зачем прекрасную рыбу рисом разбавлять.
Морж,
Но ты же честно не думаешь, что япония всю эту рыбу на суши закупает (которые сырые)? У них промышленность рыбопереработки нехилая, вдядли они все те количества, которые в прошлой твоей ссылке указаны, сырой съедают. Не так уж много там суши едят, как мне показалось.
Мне из сырого больше всего нравится тунец. Но в Штатах (хорошо, в Колорадо, оно для меня Штаты и есть) собственно из сырых суши только тунец и лосось пожалуй и подают, может еще что есть, но не вспомню. При чем лосось - слегка подсоленный, что есть неправильно.
Алга,
Требуха и отходы - как мне кажется вещь разная. Показывали как-то мясокомбинат в разгар перестройки - там протухшее мясо обрезали с поверхности, и это дело (желто-бело-текущее), как объясняли, после термообработки тоже в работу шло. Сейчас - не знаю. Ну а колбаса ливерная (правда, под другим названием, немецкое слово какое-то, я его не помню - всё равно в магазины только жена ходит) тут есть, и совсем не дешевая.
Хим,
Если рыба пригодовленная - разговор один. Сырая - совсем другое дело.
morzh• 22.05.2010 01:10
In the late 1950s and early 1960s, the fishery was directed at small and medium bluefin primarily for the canning industry. During the 1970s, a new market developed for giant bluefin when air freight technology made it possible for bluefin to be flown directly to Japan for processing into sushi or sashimi, the raw tuna market. The fast trip to market is essential since the Japanese consumer eats the tuna uncooked.
As the new Japanese marketplace became available, there was a sharp increase in ex-vessel prices from 20 cents per pound to today's average of $10 to $15 per pound, providing incentive for the fishing effort. Concerns about the decrease in the abundance of bluefin tuna in the North Atlantic mounted as the fishing effort increased. Minimum size limits were set in the 1970s - the start of over 20 years of regulatory action for maintaining the fishery.
----------
Выдержка из статьи.
morzh• 22.05.2010 00:43
Дело вкуса.
Мне именно из лосося и тунца больше нравятся. Другие рыбы - ну, по-разному, но некоторые просто безвкусные....а лосось - очень вкусен.
morzh• 21.05.2010 18:54
http://www.fas.usda.gov/ffpd/Fish-Circular/Trade_Data/Country_Q.pdf
Экспорт из США рыбы в другие страны.
Найдите Японию и посмотрите.
Японские закупщики приезжают на рынок, закупают рыбу, беря пробы и т.д., и самолетом ее - в Японию везут. Платят ОЧЕНЬ много.
Просто я видел документал о том, как продается в Нью Йорке (и кому) свежая рыба, особенно ценных сортов (вот тот же атлантический тунец блю-фин, запрет на вылов которого в конце марта широко отпраздновали в Японии - их любимая рыба, о-торо), и как приезжают ее покупать японцы, и для чего. Им-то зачем врать.
Ыфут• 21.05.2010 15:58
//Но суси-сасими из лосося - наименее вкусные ИМХО.
ЯВ, а из чего вкусные?
Ксатти, в москве ты их ел, или так и не рискнул?
Да ладно вам. Вчерашняя рыба, если вчера не приготовлена, не катит. Вчерашнее мясо? Не смешите. Кушаем не то, что нравится, а то, что нравится и есть.
Алга• 21.05.2010 08:51
<мясо имело какое-то отношение к тем котлетам. Ну, разве что совсем непотребные отходы.>
Ты забыл пирожки с ливером. А папа Карло, так тот вообще мечал о чесночном супе с бараньими потрошками.
Зажрались мы, батенька.
В Японии вчерашняя рыба в суши - совершенно ненормальная вещь. ///
Именно так Старик! Только лосося иногда возят на самолетах Ерофлота со специальными аквариумами - из Норвегии - живыми... Но суси-сасими из лосося - наименее вкусные ИМХО.
И бедных районов в Японии таких как в Штатах и других странах, например, я что-то не видел, хотя я всю Японию объездил. Бомжи есть, но откровенных трущоб - нет.
Морж,
Я вообще не очень понимаю понятие "китайская кухня". Она там настолько разная, в этом огромном Китае, что сказать "аутентичный ресторан китайской кухни" как мне кажется вообще нельзя. Я ел в абсолютно китайских ресторанах в Шен Дзене, и в абсолютно китайских ресторанах на Сингапуре. Сингапур в основном имеет китайское население, с незначительной примесью индусов и еще кого-то. В этом, к слову, и была причина их отделения от Малайзии - уж не знаю как это Вики описывает, я только повторяю то, что мне там рассказывали.
Ну а рыба для суши в Японию из ваших степей - не знаю кто и зачем её покупал, но уверен что не для суши (я вечно путаюсь во всех этих суши и сашими, я имею в виду сырую рыбу на столе). В Японии вчерашняя рыба в суши - совершенно ненормальная вещь. Хотя возможно в бедных районах она такая и есть, я гворю про приличные.
Алга,
Я не уверен, что мясо имело какое-то отношение к тем котлетам. Ну, разве что совсем непотребные отходы. Но очень они вкусные были.
Интересно, кстати - в начале теперь уже прошлого века в Штатах (не уверен что на федеральном уровне, кажется передача была о Нью Йорке) запретили кормить заключенных в тёрьмах замороженным мясом. Это было сочтено чрезмерным наказанием. Правда, мясо тогда замораживали до температуры чуть ниже нуля, и делали это в простых холодильниках. Как объясняли по ящику, при этом нарушается структур волокон, и мясо становится очень невкусным. Вот потом, с развитием технологий быстрого глубокого замораживания, всё изменилось (попробовали бы они этого не сказать - их мясники засудили бы).
Сейчас, если верить тому что показывают в передачах по Дискаверу, просто мясо в продажу в крупные магазины не поступает вообще - оно всё идёт с добавками, конечно же "улучшающими вкус" и помогающими мясу дольше храниться. Исключение - крайне малочисленные "бутчер-шопс", которые покупают туши и разделывают их у себя. Впрочем, чем ту скотину кормили всё равно не дознаешься.
Свежее мясо тоже невкусно. Пока не созреет (дня 2-3 про комнатной температуре), ни один самый дорогой стейк-хауз его использовать не будет.
morzh• 21.05.2010 03:55
>>Японская и китайская кухня в США (хотя не отрицаю ее высокого качества) совершенно не то что есть в Китае и в Японии. Проверено!
про японскую ничего не знаю, про Манхеттенские суши знатоки говорят, что разницы нет (а рыбу японцы покупают часто угадай где? - не угадал? - у нас. Сам видел. И самолетом - к себе.)
А китайская - ну так кто ж будет утверждать, что китайский ресторан в США - это китайская кухня? Я не буду.
Но в США есть китайские, назовем их так, таверны, для китайцев и у китайцев, в которые ходят только (в основном, ладно) китайцы - в которых еда китайская - именно китайская. Вкусно. Но очень просто. Никаких "Дженерал Цо'с чикен" или "Эгг фу-янг". А просто "жаркое с рисом и с луком". И т.д.
Но этих мест мало, и сосредоточены они по чайнатаунам в глухим местах, где туристы почти не ходят.
Алга• 20.05.2010 23:23
<Японская и китайская кухня в США >
Узбекские лепёшки в Калуге, хоть и выпечены узбеками, имеют с теми, из Узбекистана, лишь общее название - Лепёшка.
Старик. Сегодня весь, практически весь мясокомбинат сидит на заморском сырье. Это мясо глубокой заморозки. Я опускаю технологию производства мяса, но что касается долгой заморозки, оно, мясо, теряет во вкусе.
Было время, нужда заставляла иметь две холодильные камеры, поэтому говорю что знаю.
Лучше полкило каждый день свежеубойного, чем после полугода хранения.
А нынешние и не только котлеты, а и пельмени, колбаса и пр. Всё из импорта. Он дешевле.
Алга,
Естественно не по 60 копеек. Просто такие же по вкусу (сказать по качеству язык не поворачивается, хотя для меня вся вкусная еда, которой нельзя отравиться - качественная).
Дело не в восапоминаниях о молодости - мы действительно любили эти котлетыы, и действительно уминали пару десятков на двоих. И еще бы съели - но мама не давала, боялась - черт ихы на самом деле знает из чего их делали.
>>концепция "национальные блюда лучше готовят в стране-оригинале в среднем" - я в это не верю.<<
Морж, "одни верят что Бог есть, другие что бога нет. И то и другое недоказуемо" (с) Банионис в известном фильме.
Знаешь, я много где побывал и все таки убежден, что национальные блюда все таки надо есть в стране оригинала. Такое вот у меня впечатление.
Японская и китайская кухня в США (хотя не отрицаю ее высокого качества) совершенно не то что есть в Китае и в Японии. Проверено!
Ну а что в Америке все есть и все самое лучшее - хто-ж с тобой спорит! Только не я! ;-)
есть. называются Микояновские, как и весь комбинат. и колбаса. и полуфабрикаты из кусков. не буду рекламировать - но марку эту нахожу. ну и конечно не 60 коп. те вот были действительно шикарные. да когда оглядываешься - всегда кажется, что раньше было лучше, спокойнее, веселее, дешевле... не будем смеяться над собой (хотя врачи советуют)
Алга• 20.05.2010 13:54
Мужики, а Микояновские котлеты, которые были по 60 копеек десяток, еще есть?
- По 60 копеек?
гуркх• 20.05.2010 11:41
= Мужики, а Микояновские котлеты, которые были по 60 копеек десяток, еще есть? =
У ЯВ спрашивай, микояновский комбинат до ярославской области не доезжает. в меня в Переславле местной продукции полно. Ростовские и ярославские колбасы рулят.
\\Гуркх - согласен с тобой. Именно общий уровень возрос колоссально.\\
Мужики, а Микояновские котлеты, которые были по 60 копеек десяток, еще есть? Господи, как же мы с отцом их любили - мама иногда нам пару десятков на двоих жарила. Дома подобное повторить невозможно, из чего их делали - загадка, мяса там явно и близко не лежало, но вкусны были неописуемо. Особенно на даче...
Морж,
Я не знаю как там у вас на востоке, но в Калифорнии, где выбор свежих морепродуктов отнють не плох, ассортимент блюд из сырых морепродуктов несравнимо уже чем в Японии. Отмечу только, что с непривычным к этому делу вкусом многое из сырого, подаваемого в таких ресторанах в Японии, просто несъедобно - морские гребешки, к примеру, просто горькие как хинин, для меня - почти как рвотное, а дорогущие сырые креветки (как мне объясняли, они пресноводные, и разводят их на специальных фермах неподалёку от устьев рек) - просто безвкусны. Ну да и еще некоторые блюда в японской кухне совершенно безвкусны - возможно, для непривычного к ним человека.
morzh• 19.05.2010 22:38
>>С сырой рыбы понос будет.
Как говорится, какая рыба, так тебе и .....ся.....
morzh• 19.05.2010 19:19
ЯВ:
Не отвечая на "про совок", отвечу на:
>> Ну а какой бассейн кем заражен - это элементарно борьба за рынки. Главное конкурента охаять! ;-)
Конкуренция здесь ни при чем. Почему я имею дело со свежей мед. инфой - ты знаешь (здесь объяснять не буду - но она у меня регулярно свежая).
Так вот - это инфа из медицинаских журналов и тестов на лицензии (с пояснениями из данных гос. санэпидконтроля). Никакого отношения к рынку суши.
Да и конкуренция здесь ни при чем - где США, а где Норвегия. Что, кому-то кого-то надо уговаривать есть суши в США и не есть в Японии/Норвегии? Глупость же. Дается информация о том, где его есть безопасней.
Конкуренция - это когда ресторан на 43-й улице говорит: у нас суши лучше, чем на 34-й улице. У них рыба позавчерашняя и с глистами, а у нас - вчерашняя и без глистов. И повар у нас - японец, а у них - полу-айн - полуирландец, да и тот рожден в США.
что же до "Ах в Японии - суси, а у вас - суши", то, во-первых, если уж на то пошло (я ведь то же слышал, как произносится "суши" - для этого, сам понимаешь, в Японию ездить необязательно) - это ни "с" и не "ш", а ровно посредине; практически тот же звук, что и у китайцев в "лапсанг - суЧонг" там, гед я выделил. А слух у меня весьма неплох.
что же до идеи о том, что в "японии все японское лучше" - да, возможно, если знать места. В целом же эта концепция у меня никогад не вызывала доверия, потому что, если места не знать, а ходить в в среднедоступные - ну так вот, я в США паэлью ел у себя рядом много вкусней, чем я ее ел в Барселоне, причем в нескольких местах (так что выборка есть).
Я не сомневаюсь, что где-то в барселоне ее делают лучше, чем у меня в "Марисол", но концепция "национальные блюда лучше готовят в стране-оригинале в среднем" - я в это не верю. Особенно при наличии богатой иммиграции. Лучшего в мире изготовителя суши, наверное, действительно можно найти именно в Японии, но просто заявлять "там оно лучше в целом" - по мне, так ошибочно. А твое личное трепетное к Японии отношение (как и у многих, кто там жил) - оно, конечно, будет влиять на твое отношение и к еде, и к людям (последнего я просто не разделяю, ну да ты это и так знаешь)
гуркх
уровень общепита мерятся просто рулеткой.
если ты поел и довольный пошел дальше - гут
если ты попытался поесть, придется повторить тест
если ты посмотрел и понял, что есть это не будешь - к началу
>>>Ну дык вот о параметре ОУО - в 80-х надо было "знать хорошие местА". А сейчас -
нужно знать несколько мест, куда лучше не ходить. Ну или уровень вырос с 10-15 до 80-90. <<<
Гуркх - согласен с тобой. Именно общий уровень возрос колоссально. Но есть места куда лучше не ходить...
А как сравнивать - да, проблемка. Все же не обойдешь...
гуркх• 19.05.2010 11:53
= Морж - вот не могу смолчать...Как уехал ты из совка - так там и остался. С тем же менталитетом. Это я по поводу двоих рассуждений где какой общепит лучше. Просто смешно читать... Если ты конечно серьезно, а не стебаешься...
Совсем другой сейчас общепит в России. И сравнения другие. Ты бы вот в пару подольских ресторанов зашел - буржуинские визитеры тащатся от них. Лучше французских говорят и сервис отменный! А цены вдвое нже по сравнению с московскими. =
Морж, ЯВ - вы оба правы и не правы. Морж говорил об "Общем Уровне Общепита" - а не о двух-трех точках, "где все пиздато". В 80-х он был Неприхотливый Молодой Специалист - т.е. где приперло, там и поел. А было бы ему тогда на хоть на 10 лет больше, он бы сказал - не, я подожду часок и пойду "к Игорю", там откушаю это и это.
Ну дык вот о параметре ОУО - в 80-х надо было "знать хорошие местА". А сейчас -
нужно знать несколько мест, куда лучше не ходить. Ну или уровень вырос с 10-15 до 80-90.
А вот сравнительный уровень общепита в Москве, Питере и Переславле - как мерять? по забегаловкам?
Вспомнилось.
Была интересная передача о Токио. Большая часть этой передачи была посвящена уникальному Токийскому рыбному рынку-аукциону. Там (могу соврать, непомню точно) в день рыбки продают (свежепойманной!) на десятки миллионов долларов. Так вот, раз в месяц, пусть будет условно - в среду, этот рынок на день закрывается. Как говорили в передаче, местные в этот день в ресторанчики где суши подают не ходят - суши будут из вчерашней рыбы.
Я об этом каждый раз вспоминаю, когда в Колорадо суши беру. Её сюда гарантированно не в день вылова доставляют, и даже (сильно подозреваю) не на второй-третий. Впрочем, выбор блюд из сырой рыбы тут очень ограничен - может быть 2-3 по максимуму. Одно из них - подсоленный салмон (уже забыл как его по-русски), т.е. то, что мы и в Союзе сырым ели.
В Калифорнии по этой части побогаче было, на НьюЙоркщине не пробовал.
Морж - вот не могу смолчать...Как уехал ты из совка - так там и остался. С тем же менталитетом. Это я по поводу двоих рассуждений где какой общепит лучше. Просто смешно читать... Если ты конечно серьезно, а не стебаешься...
Совсем другой сейчас общепит в России. И сравнения другие. Ты бы вот в пару подольских ресторанов зашел - буржуинские визитеры тащатся от них. Лучше французских говорят и сервис отменный! А цены вдвое нже по сравнению с московскими.
Хотя на время твоего отъезда, да так было в Ленинграде (которого больше нет) общепит был лучше московского. Сейчас и там и там неплохо.
Я суши в Америке - это именно "суши". Хотя бывали и неплохие. А вот в Японии - настоящие японские суси! Как ты знаешь я и там и там бывал и могу сравнить.
Ну а какой бассейн кем заражен - это элементарно борьба за рынки. Главное конкурента охаять! ;-)
morzh• 17.05.2010 18:20
Хим
На родине продукта суши наверняка хорош. Но японца и качественный суши можно найти везде, а в США - тем более; такой эклектичности кухонь, как у нас - поискать. Особенно где-нить в Манхеттене. А, учитывая малую вероятность оказаться в Японии в ближайшее время....у нас здесь очень хорошие суши.
А, главное, из медицинских обзоров, японские суши, несмотря на качество приготовления, не самые безопасные в мире с т.з. заражения. Японский рыболовный бассейн загрязнен существенно хуже нашего (наихудшим считается норвежский). Если, конечно, есть суши из сырой рыбы, али сашими там. Суши из котлеты, я думаю, безопаснее есть в Ленинграде - лениградский общепит традиционно лучше Московского, и явно безопасней периферийного Переславского или Махачкалинского, где я лично отравился: в первом - котлетой, во втором - блинчиками, в диетической столовой (под одним из блинчиков оказался таракан. Кстати, чем не суши). В смысле - в Ленинграде котлеты безопасней, если из них суши делать.
СПАСИБО всем, кто помог своим молчанием или пофигизмом сделать это! Я внукам покажу этот скрин. Хим во всех книгах одновременно. Кто повторит - ставлю ящик Гиннесса.
Ыфуту никто не ответил.
У нас не бывает суши с сырыми тушками в супер/гипер маркетах. И в ресторанах придерживаются традиционной ориентации суши. Зато можешь найти суши с котлетой. Дешево.
Настоящий суши предлагаю поесть на родине продукта.
Морж, это ж уже "классика жанра". Какой-то там ".. трансхер". А реклама - у мужика текущая морда с паспортной лысиной не сходилась. Ну и не пустили.. Давно рекламы этой не было. "А тебе, лысый, я телефон не скажу!"
morzh• 17.05.2010 02:19
А почему в самоплет? Лысина подмышками пахнет?
Насчет васби ты прав: я сначала тоже думал, что это была горчица, настолько по вкусу это близко. Но, в общем, это неудивительно - все эти растения, васаби, хрен, горчица, редька, гулявник - близкие родственники, и все из семейства капустных.
Морж.
Васаби, ты прав, "японский хрен". Но ведет он себя, как натуральная горчица. И сочетается в нужной пропорции с "русским хреном".
А лысину защити! Тут какая-то реклама. Волосы из подмышки (и не буду намекать откуда) на голову пересаживают, а потом в самолет не пускают. Меньше напекать будет.
Дождь - пыль для моряка.