Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

леньяра хаясединова31.10.2009 11:29

занемаца бодебилденгом и дрочить хуй. Руки могут атсохнуть от переизбытка непомерной нагрузки и фсе будут на вас показывать пальтсом и говорить, что он занемался бодебилденгом, дрочил хуй и астался инвалидом.


Alga20.10.2009 17:03

Да, за это их старые машинисты и любили. Он живой.


ЯВ20.10.2009 10:27

Как не ездил Алга!! "Паровик" - был гораздо интереснее электрички! Паровоз - он живой и дышит!


Alga19.10.2009 21:24

ЯВ, а ты на "дачных" поездах не ездил?
Это когда они ещё на паровой тяге были :-))


ЯВ19.10.2009 11:04

Да, Алга, точно, когда Икарусы появились! Красивые были по тем временам...


Alga18.10.2009 23:39

Стали они появляться кажется в начале и середине 60-х, а в 70-х уже была довольно хорошо развитая сеть.

Это когда Венгрия наладила выпуск ИКАРУСов.
До это ездиь было не начем
Ещё в 60-х удечей было проехать в кузове попутки. Да и правила не запрещали даже перевозку в кузове самосвала. Условием было закреить стремянкой кузов от опрокидывания.


ЯВ18.10.2009 10:32

Старик - живут и еще как!
Я вот помню еще слегка 50-е...
Автобусов межгородами и впрям по-моему тогда еще не было. Дачи снимали всегда вблизи железнодорожных станций. В "шаговой доступности" тык сыть.
Стали они появляться кажется в начале и середине 60-х, а в 70-х уже была довольно хорошо развитая сеть. Во всяком случае была у меня в студенческие годы идея (увы, так не осуществленная) доехать до Иркутска поездом и потом между сибирскими городами добираться на восток межгородскими автобусами. При этом знал, что такие сообщения уже были.


Старик18.10.2009 05:51

Приветствую всех,

Гуркх,
Столько не живут.
Про 70-е могу сказать что с междугородними автобусами было хорошо, уже в самом начале 70-х были автовокзалы.
Но пользоваться предпочитали железкой - и дешевле, насколько я помню, и быстрее.


Гуркх17.10.2009 23:15

А вот - вопрос старожилам.

Как обстояло дело с междугородними автобусами в России до 60-го года?
Сколько вспоминаю рассказы предков - все поездом, и самолетом (аж внутрях областей).
А тут как то с одной разговорился баушкой, она в 55-м училась в Ярославском училище, так практически всегда попутным автотранспортом в Переславль добиралась.
По железке и тогда и сейчас, как ни катайся, до Переславля еще 20 км остается.


дон Гулёк17.10.2009 21:21

<При выпаривании юмора, в сухом остатке остаются анекдоты.>
- Это как же надо было напрячь берцовую кость что бы она выплеснула такую кучу мозговой активности..
Или это: - Как говориться, о чём ни говори, а рано или поздно всё равно какую-нибудь глупость ляпнешь.
Автора в студию!!!
Апплодируем друзья, аплодируем.. Маэстро туш! (в сторону: - можно польку)

А вы про модерацию говорите.:-))


Гуркх17.10.2009 17:02

http://actualhistory.ru/articles-white-rkka

Вообще 20-е гг. были очень неоднозначным временем, к которому неприменимы черно-белые оценки. Так, в ходе гражданской войны в РККА часто принимались на службу люди, которые – как это представляется многим сегодня, и вовсе не могли туда попасть. Так, бывший штабс-капитан Аверский Н.Я., в РККА начальник химслужбы полка, служил в гетманских спецслужбах, преподаватель школы им. Каменева Миллес, бывший военный чиновник, служил при Деникине в ОСВАГе и контрразведке, Владислав Гончаров ссылаясь на Минакова[18], упоминал служившего в 1923 году в штабе РККА бывшего белого полковника Дилакторского, бывшего в 1919-м был у Миллера (на Севере) начальником контрразведки. Штабс-капитан М.М. Дьяковский, в РККА служивший преподавателем с 1920 года, до этого служил адъютантом при штабе Шкуро. Полковник Глинский, с 1922 года начальник администрации Киевской объединенной школы им. Каменева, еще во время службы в старой армии был активистом украинского националистического движения, а затем доверенным лицом гетмана Скоропадского.


Alga13.10.2009 21:53

Морж.
Адназначна!! и ! :-))))


Старик13.10.2009 04:29

Морж,

Так я именно это и написал.


morzh12.10.2009 23:19

ЯВ

Да, тем, кто ехал на работу - можно было позавидовать. Только, когда ехал я, тогда почти никто, за редким исключением, на работу еще не ехал. Это уже в начале 90-х началось.

Ну да, жизнь интересно нюхать со всех концов, если посмотреть на это в ретроспективе (когда ее конкретно нюхаешь с тех концов, с коих не хотелось бы - в те моменты это интересным не кажется. Тогда помогает говорить самому себе, что будешь это все вспоминать с улыбкой лет через 5-10), и будет, о чем рассказать. Мне повезло - рассказывать не то, что есть много о чем; вот есть приятели, которым есть о чем рассказать, и которые тоже очень хорошо устроены. Вот им - досталось. Ну да, проверка себя на морозостойкость. По-крайней мере знаешь, с чем ты можешь справиться, если что.


morzh12.10.2009 23:15

Старик:

Это отличие случая от статистики. По машине судить о доходах конкретного человека сложно: т.е., если машина очень дорогая (скажем, Роллс или, на худой конец, Лэндкрузер) - то наверняка человек не из бедноты, да. Но если машина - старая покоцаная, то как раз необязательно человек - паупер.

Однако, по группе машин о доходах живуших в месте скопления этих машин людей судить можно довольно точно. У кондоминиума в престижном месте среднестатистическая машина будет сравнительно новой и не из дешевых. А в квартирном комплексе, а особенно в "лоу инкам", средняя машина будет дешевой, подержаной и сравнительно потертой жизнью.

Из первого примера - скажем, вот, я, уже получая нескоьлко за стольник, имея нуль долгов (дом выплачен и т.д.), ездил на страшном Джипе Чероки (вот, ЯВ его видал), 1992-го года, к-му было 17 лет. Просто привык к нему, а он все ездит. Ну а я - человек с низким статусным самосознанием - мне плевать, что подумают. Машина ездит - и все тут.

С другой стороны, человек можетбыть в долгу, и денег мало, а на новую машину, и недешевую, разорится. Ну, хочется. Уж по каким соображениям - статуса ли хочется видимого, али там просто машину конкретную хочется - эт другой вопрос.

ЯВ:

Что до того, что в амер. обществе зарплата и статус требуют (в виде требования или намеков работодателя) того, чтобы ты этот статус поддерживал путем внешней атрибутики - это не так. Я не могу заявить, что ни в какой области этого нет, ну так есть профессии, где требуется носить галстух, и пинжак с карманАми, а иногда еще и не дешевле определенного, и т.д. Определенный сэйлсмэн из определенной фирмы. Ты не будешь иметь дело с плохо одетым и ездящим на дурной машине риал-эстейтщиком, так же как не пойдешь к дантисту с полным ртом гнилых зубов. Т.е. есть профессии, где внешний вид, место где живешь и машина, которую водишь - часть униформы. И это нужно отличать от заявления "в Америке принято". Ничего в Америке не принято.

Тот покоцаный Джип, на котором я ездил, получая написанное выше - мне никто никогда не намекал, что, мол, Миша - что эт ты тут ездишь черт те на чем, мы что тебе - мало платим? И никто на работе, кроме приятелей, не знает и не интересуется, свой ли у меня дом, и где, и, если нет - то почему?

Я в свое время купил квартиру, свое первое жилье, исключительно потому, что достало жить в квартире, где того нельзя, этого нельзя, да еще сверху сосед в 4 ночи полами скрипит. А не потому, что видимости статуса хотелось.

Вот щас у меня новая машина. Почему купил? Потому что пришлось бы купить в течение двух лет, наверняка, и уже назрели вложения (тормоза-колеса-шланг ГУСР) на 700 долларов, когда всей машине цена - 300, а тут дали дикие скидки, дикие даже по нашим понятиям. 30%. Которых через два года не будет - такое бывает раз в 20 лет, и то необязательно. Вот я и купил - имело смысл. Не имело бы - я бы стал добивать свой жуткий Джип Чероки, пока не сносил бы совсем. И никто б мне ничего, кроме членов семьи, возможно ( ну да, это - их право ), про это не сказал бы.


Старик10.10.2009 08:09

Да, тем кто сюда приезжал по рабочей визе, намного проще было. Здесь ведь если есть работа - есть все. А найти первую работу очень трудно, хорошую (т.е. не просто по специальности, но и соответствующую квалификации) - практически невозможно. Начинать приходится с очень низкого уровня, и с нуля доказывать чего ты стоишь - да еще и без приемлемого уровня языка зачастую.
Как же я был счастлив когда меня техником взяли... До сих пор помню как я боялся телефонных звонков первую пару месяцев на работе. Я и в нормальной беседе далеко не все понимал, а что понимал - далеко не всегда правильно. А уж что и как говорил...


ЯВ10.10.2009 06:54

Шон, по всякому. Но потом больше сначала на заработки а потом и иммигрировали...

Так между прочим лучше получалось, чем как Морж - сразу в эмиграцию. У людей сходу работа была.


Ыфут10.10.2009 05:02

ЯВ, а, я так понял сначала, что ты не про эмиграцию, а про тех кто "на заработки" ездил.


Старик09.10.2009 03:33

Приветствую всех,

ЯВ,
Вот как раз "качество" жилого района действительно можно оценить по стоящим в нем машинам, и никакого противоречия с тем что я раньше написал тут нет.
Если улицы заставлены машинами, на которых их хозяева явно работают (хорошо уделанные кузовные траки, к примеру) - понятно кто тут живет. Если стоят сплошные сильно изношенные ржавые машины - тоже. Люди, которые имеют возможность ездить на более приличных тачках как правило так и делают, т.е. если вдоль домов подобие джанкярда, то понятно, что для большинства здесь хорошая машина - роскошь.
Я о другом говорил - нет такого "правила" что по достижению определенной зарплаты и/или должности тебе НАДО покупать какой-нибудь Лексус (не без исключений - работающие с клиентами и с инвесторами специалисты по маркетингу действительно должны ездить на чем-то приличном, и им часто помогают купить машину их работодатели). А так никого особо твоя машина не колышет, просто лично для меня когда достаточно обеспеченный человек ездит на джанке - он просто себя не уважает. Ну, как в грязной одежде ходить, или с дырками. Но на этот счет во многих компаниях есть дресс-код (джинсы - пожалуйста, но не дырявые и не измазанные). От машин такого ни официально, ни неофициально не требуют.

Насчет дома - да, конечно, он требует постоянных расходов (хотя и не таких уж больших). Но если за кредит на дом я плачу $620, а снять сопоставимое жилье стоит как минимум вдвое дороже, ответ как мне кажется очевиден.
Что же до нашего общего знакомого, он (я думаю ты согласишься) очень осторожный человек. И, как и многие здесь, мог просто бояться ответственности связаннойс покупкой дома. Что это такое за ответственность особая я так и не понял (мне это пытались объяснить, я ничего страшного в этих страшилках не заметил), но многие, в том числе здесь рожденные и выросшие, покупки жилья побаиваются.


ЯВ08.10.2009 10:56

Всем привет!

Старик - тебе американские реалии известны лучше - спорить не буду. По поводу нашего общего знакомого - почему он дом не покупал - я просто его слова цитировал. Что услышал - то и передал.
Ну и насчет того что дом дешевле обходится чем квартира - трудно поверить. У меня все таки дача есть и я знаю чего и сколько вкладывать в дом требуется.:-)) Но имея дом - ты деньги в свое вкладываешь, а арендуя - в чужое. Но все же тебе виднее.

Насчет машин - извини, может сейчас что-то и изменилось но в середине 90-х четко можно было определить качество района по машинам. Ну и на фирмах тоже.
Хотя с другой стороны - да у вас богатые люди не выпендриваются и свое богатство наружу не выставляют - что есть хорошо. А может это игра такая - не знаю, вам опять же виднее.
У нас сейчас как раз наоборот - бабла срубил - надо себя показать. Ну и глупо!

А заказчик наш уже нам заказ давал, мы его исполнили и ему четко было сказано что это было полцены войдя в его проблемы. Ну а сейчас он предложил четверть цены - смех! Просто наглый мужик, я с ним в Дрездене пообщался.
Конечно если бы он меня подсчет затрат просил сделать - слова бы не сказал, меня возмутило то, что он сам считать начал. Ничего о нас не зная с потолка. Другие-то у нас бывали и видели чего что стоит. Они и заплатили нормально.


Старик08.10.2009 03:55

ЯВ,
А ты ждал что потенциальный заказчик тебе сразу предложит втрое большечем ты бы хотел? Надо же с чего-то торговаться начинать.
И ориентировочный просчет затрат исполнителя здесь считается совершенно нормальной вещью. Иногда, правда, просят самого исполнителя такой подсчет сделать и предъявить - и потом хрем ты еще отчитываться будешь что именно столько истратил. Все практически работы с вояками именно так идут.

Но вот что мне действотельно странно - ты прожив здесь какое-то время продолжаешь считать что машина отражает доход хозяина, и что неприлично при хороших доходах на дешевой ездить и т.д.
Чисто российский подход. Хотя как в европах не знаю. Самая дорогая машина возле здания где я работаю - Корвет (хотя какой он корвет, с автоматом-то?). Принадлежит "инженеру поддержки производства" - скажем так, не слишком высокооплачиваемая позиция. Вовая Ауди - девочки-техника. Большинство инженеров ездят не на старье, но очень далеко от дорогих моделей. Ну а хозяин компании (550 душ на него работают, на 120,000,000 продукции в год в этом самом здании производят) ездит на хорошо покоцанном Приусе - на том же, на котором он ездил когда я в этой компании на контракте был 3 года назад. Один из не саного низкого уровня программаторов ездит вообще на хонде года наверное 80-го, ободранной как не знаю что. Мой шеф на Максторе (инженер, получавший на тот момент втрое больше меня) ездил на машине, в которой не работал ни один замок, а багажник веревожкой подвязывался.

Вот чего ты здесь никогда не узнаешь, это уровня дохода человека по его одежде и/или машине. Продавцы в магазинах получают специальную накачку чтобы не игнорировали бедно одетых - по данным маркетологов 70% миллионеров ходят в джинсах и футболках (в отличие от вашей богатой страны, фирменные джинсы здесь стоят в пределах $30.)

Да и с домом (мол положения определенного достиг - покупать надо) - извини, полная мура. Дом купить ДЕШЕВЛЕ чем снимать квартиру, если эта квартира не полное говно в говняном же районе. Никто при малейшей материальной возможности в таком месте селиться не будет - вот все и покупают, не дожидаясь "положения". Я уже приводил цифры - мне выплаты кредита за дом намного дешевле обходятся, чем квартира, которую я снимал в 1995. Так что если наш общий знакомый и тянул с покупкой, то не из-за неспособности его купить. Потому и купил - когда зарплата моя была 32.600 в год, а жена и дети еще не работали.


Alga07.10.2009 21:59

""Держать себя было надо! ""

Это когда вистуешь? Или когда храпишь? :-)))

Всем здоровья и богатеть, богатеть и богатеть.:-))


Гуркх07.10.2009 21:46

А нам и здесь хорошо. В урюпинске. 8)
Работа позволяет дома сидеть.
Не сносить мне костюмчики - эх!

Я как-то посчитал, что Москва весь прибавок съест. и кусок жизни-здоровья впридачу.


ЯВ07.10.2009 11:07

Всем привет!

Шон, конечно в год - извини, напутал.

А плохо потому, что не должен человек с квалификацией американского полного профессора, получать зарплату постдока! Держать себя было надо!

Много раз (и не далее как вот в эту и прошедшую неделю) убеждался что американские менеджеры наглые типы и могут поначалу так занизить стоимость и зарплату - что просто смешно. Ну а если уж "клиент" - согласился - то так ему и надо. Массу наших квалифицированных людей вот так задарма получили.

Но не всех. Моему покойному шефу например сначала предложили в некоей очень крупной фирме (едва ли не аналог наших Средьмашевских крупных фирм) тысяч 30 в год, да еще в жуткой дыре. Он догадался не согласиться и в результате получил 75 штук - что для той дыры и того времени было для advising engineer - очень достойно. Допуск ему конечно не сразу оформили, но потом пошло.
Ну и ваш покорный слуга тоже на дешевку не соглашался - так больше уважали.

Вот сейчас нам одна фирма предложила за работу, стоящую сто штук - всего 25. Да при этом еще и за нас НАШИ трудзатраты посчитал довольно нагло... Ну мы вежливо ему написали, что мол не тем занимаешься, мы лучше знаем что чего стоит и хочешь работу - плати, а нет так у нас другие найдутся. Моментом сдулся, стал плакаться, что хочет сразу две работы заказать, а при наших ценах у него денег на вес не хватит. НУ это уже другой разговор - вот теперь обсуждаем что делать что не делать, чтобы в разумную и для него и для нас сумму уложиться.

Но деваться многим было некуда и шли и на мелкие зарплаты, при которых жить в Штатах от получки до получки да еще и с напрягом - хотя для нас зарплаты кажутся огромными. Очень надеюсь что потом им все таки подняться удалось достойно.

Ну, кстати, по поводу расходов - опять же как жить и как зарплате соответствовать. Вот наш со Стариком общий приятель несколько лет дом не покупал, хотя ему ясно намекали что для его статуса - пора! Но у него дочка в МИТ училась - деньги на другое были нужны. А как только она доучилась - тогда и дом купил.

Иной в Америке прекрасно и на 30 штук в год живет, а иной и за 75 штук - не может концы с концами свести.
Всяко бывает...


Старик07.10.2009 03:56

Приветствую всех,

\\Но, кстати, не все и разваливается. Вот мы...\\
ЯВ, поверь, я за тебя искренне рад. И успехов тебе с этим кабелем.


Ыфут07.10.2009 03:48

//И очень плохо что многие наши доктора наук (а не кандидаты) в возрастах за 40
//лет уезжали на постдоковские позиции на 24-36k$ в месяц просто от безысходности -встречал таких.

ЯВ, поясни, пожалуйста!
Это ведь ты, надеюсь напутал и речь идет о "в год"? Все-равно, для постдока - из России в Европе - что-то невдолбенно большое (за Америку не скажу, там, наоборот, это ужасно мало, наверное).

Ладно. Так почему ж это "очень плохо"? С точки зрения человека - ну 24к (фиг с 36) - это то о чем мой папа (кандидат, в 90-е за 50, в 00-е за 60) и мечтать не мог. И не может.
Остается польза "для науки" - но с этой точки зрения российский доктор наладит какие-то связи, т.е. тоже все эффективно.


ВизК07.10.2009 02:43

Гуркх

//Эта картинка американской и остальной науки и уровня образования - более-менее описывает все или эта картинка фрагментарна?//

Хуже. Вообще пурга. Рассказ муравья о том "Что такое слон".
Как и многое другое на этом ресурсе.
Хорошее дело "Аваетюрой" не назовут!


ЯВ06.10.2009 08:38

Всем привет!

Всякие я в своей жизни, Старик, статьи видал. И не всегда ежели начало говно, то и продолжение тоже. Как добросовестному и многократному рецензенту статей и грантов иногда приходилось и все читать. И даже находить разумное зернышко в дерьме тоже.
Поэтому и дочитал энтого Занзага до конца.

Ну а с остальным мы с тобой вроде и согласились и противоречий особо нет. Знаю я прекрасно что за наука там у вас и у нас. И как оно все развивается и/или разваливается.
Но, кстати, не все и разваливается. Вот мы (ежели все пойдет без течей и дырок - что вероятно) после 19-го октября начнем захолаживать крупнейший в Европе (уж поверьте как специалисту) с-п силовой кабель на 50-70МВА. И что он работать будет я уверен - не зря наша команда и я кровь и пот проливали.
Так что если есть умный босс (не я, а мой босс) и сильная поддерживающая команда - то можно и хорошие дела делать в России вполне. Несмотря на откаты и прочие малоприятности. Не ждать пока "предоставят возможности" а самим эти возможности находить и реализовывать...


Старик06.10.2009 03:55

ЯВ,

А зачем читать дальше? Если человек начинает с ерунды, поданной как мнение эксперта. Ну неужели ты будешь статью читать, которая начинается с описания типичной сверхпроводимости говна при комнатной температуре.
Как здесь бабки пилят на заказах (думаю, гранты не исключение) я прекрасно знаю. Как откаты работают - тоже. Совершенно с тобой согласен - не так, как у вас. Что совершенно не мешает получать заказы и гранты на полнейшее фуфло - при Боинге работает лаборатория, занимающаяся антигравитацией, а при ДАРПА пару лет назад подвизалась компания, осуществляющая перемещение материальных объектов со скоростью света. На первом этапе им удалось так перенести фотон, о чем передача была по Дискаверу, но это конечно же был только первый шаг. Больше об этой компании не говорят - наверное, засекретили.
Кстати о засекретили - пекрасно по;учают наши люди здесь допуск, вплоть до самого высокого (не помню какая это категория клиренса, но могу узнать у знакомого, у которого она есть). И берут с допуском куда угодно - если доказал квалификацию. Но вот на "большие места" сразу действительно не берут. Как не берут и местных, если они себя не проявили соответствующим образом. Ну а свежеприехавшему русскому здесь хвастаться работой на каком-нибудь П/Я6045 безтолку - знают они все эти ПЯ, и какое говно там делали.
Ну а с наукой, так профессору платят небольшую зряплату за преподавание (по крайней мере в государственных рядовых университетах). Т.е. смешную зарплату. Если хочет и может - ловит гранты или просто заказы для СВОЕЙ компании. При этом то, что он профессор университета, делу этому очень помогает. И нередко такие профессора раскручивают нормальные бизнесы - вон у нас, например, в CU Denver, несколько лет назад взлетела компашка профессора, разработавшего принципиально новую оптику - его линзы при той же светосиле имеют глубину резкости на порядки больше чем обычные. Т.е. для оптических накопителей им цены нет, для селфоновских камер тоже.
Многие (кому повезет) свои компании строят на заказах от DOD - оченно DARPA профессоров любит. Система откатов (более/менее легальная, к слову, и имеющая вполне логичное объяснение) там тоже работает.

Что дальше-то? Беда в том, что за преподавание платят гроши. В том че CU Denver профессор за курс за семестр получает около $12,000. Это если у него еще полный поток наберется, а то и того меньше. Так что удачливые (у кого заказы есть) иногда откупаются от универа чтобы их не заставляли лекции читать.

Что же до PhD, то не хотят его получать не в последнюю очередь из-за совершенно мудовой (с моей точки зрения) концепции "overqualified", которой с не знаю уж какой идиотской манагерской феньки отрезают от возможности получения работы высококвалифицированных специалистов. Как будто инженер-разработчик может быть слишком кваливицированным.

Ну да вообще у меня мнение о современном американском менеджменте ниже низкого. Было время когда он был адекватен задачам, сейчас - мудовые рыдания с псевдопсихологическим пересвистом. Помнишь, частушка была "Мы затеяли забаву, вроде состязание, / На пизденках пересвист, на хуях вязание"? Вот весь наш менеджмент этим и занимается, тем более что пизденок там все больше, а мозгов - нет.


ЯВ05.10.2009 10:50

Всем привет!

Гуркх - посмотрел посты этого фраера. С суждениями Старика и согласен и не согласен.
Полностью согласен со Стариком в том, что касается оценки расходов и прочего в Америке. Тут этот Занзаг завирается. Или оценивает с точки зрения работника Уолл Стрита.
В Америке - если ты зарабатываешь некую зарплату - то ты ее и должен расходовать соответственно. Неприлично ездить на старом Форде при зарплате в 300кбаксов в год, надо покупать Лексус. Ну и так далее.

Но тем не менее профессор имеющий 150k$ в год живет очень и очень неплохо. И деньги может сэкономить как Старик написал. Хотя человек с теми же мозгами в финансах живет на порядок лучше.

Что в НАСА и на Боинг наших не берут - это и правда и неправда. Берут, но не сразу на высокие должности и не в отделы с секретными разработками (а там и зарплаты выше). Кстати, жена нашего общего благодетеля работала в НАСА и может и сейчас работает.

Что же о состоянии американской науки, о грантах и прочем - он пишет вполне разумные вещи, с которыми я готов согласиться. Видел все такое же. И как гранты пишутся (иногда явное фуфло но проходит) и как бабло пилится и как откаты организуют аккуратно - даже завидки берут - у нас это в наглую делают.

И что народ не идет в науку и не хочет PhD делать - массу примеров знаю и Старик тоже мне о таком говорил - это вообще во всем мире и Японии и в России, может в Японии меньше.

Что самый полезный для науки - это постдок - факт! И очень плохо что многие наши доктора наук (а не кандидаты) в возрастах за 40 лет уезжали на постдоковские позиции на 24-36k$ в месяц просто от безысходности -встречал таких. Это было в 90-е, когда я и сам поехал. Сейчас такого надеюсь нет.

То есть если не смотреть на его расчеты расходов (фуфло) то остальное по поводу науки - вполне разумные мысли. Старик - советую прочитать ниже. В начале - да ерунда, потом мысли здравые.

В общем на самом деле наши люди кто с головой и энергией вполне неплохо там у вас работают и устраиваются и живут и не только на Уолл Стрите, хотя и там тоже. Вон примеры - Старик, наш с ним общий друг, да и тот же Морж. А ВизК - так тот ваще - хотя он как раз по программированию.

Вывод - картинка фрагментарна и не везде точна. Но кое где правильна.


Старик05.10.2009 07:16

Гуркх,

Прочитал первый и второй посты из тобой указанных.
Дальше читать не буду. Все - полная охинея. Начиная с большинства инженеров из России которые в Штатах работают разносчиками пицы, того что в НАСА и на Боинг наших не берут (певый пост) и абсолютно отфонарных цифр в следующем посте.
Я уже как-то приводил здесь примерную раскладку расходов и повторяться не собираюсь.
Ну сколько раз можно повторять что собрались на том сайте мудозвоны, говорящие о том, о чем представления не имеют, а если имеют - то просто вводят людей в заблуждение.
При нормальной жизни, с выплатой ипотеки и без экономии на еде, одежде и развлечениях, при доходах семьи в $150 грязными остаются по крайней мере штук 50. И это - с учетом поездки куда-нибудь в Мексику в отпуск, Что не значит что нельзя просрать за год и пару лимонов - если очень захотелось и они есть лишние.

Где-то недавно мне попалось, что средний доход американской семьи меньше $40,000 в год. Ты что думаешь, здесь большинство впроголодь живет и ночует на вентиляционных решетках? Не, есть и такие - но не большинство же.


Гуркх04.10.2009 22:34

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,255.220.html

(просьба читать посты Занзага начиная с "Сегодня в 21:23:29" на стр. 11 и далее на 12 и 13)

Старик и все-все-все -
Эта картинка американской и остальной науки и уровня образования - более-менее описывает все или эта картинка фрагментарна?


Мишель03.10.2009 19:41

О!
Сколько знакомых лиц!



Рейтинг@Mail.ru