Старик• 29.06.2009 04:42
Короче, не дописал Булычев Реку Хронос.
В этом самом Либрусеке нашел одностраничное пояснение Булычева по поводу этого цикла: "РЕКА ХРОНОС": ОТ ИСТОКА - К УСТЬЮ.
Есть первые три части (которые есть у меня, вторая из них была позднее подправлена), и несколько разрозненных книг с теми же героями. Очень жалко - я все понимаю, перестройка, деньги нужны были, написал кучу книг которую и книгами-то не назовешь, а на это времени уже не осталось. А начало прекрасное было - неспешное и живое. Так бы хотелось продолжения. Но уже не будет.
Старик• 29.06.2009 00:43
Приветствую всех,
ЯВ,
Как же я выкину Ай-фон если у меня его пока нету? Должны прислать на этой неделе.
Компания наша краснознаменная переводит телефонные контракты на нас, с возмещением части месячных платежей, и я решил вместо Блекбери взять айфон - мне не нравится его интерфейс, но возможностей много, включая внучке мультикли показывать по дороге. В то же время он синхронизируется с компанейским "exchange" сервером и таким образом позволяет иметь на нем дубликат рабочего календаря, е-мейлов и т.д. Ну и всякие глупости вреде GPS работают автоматом, не надо специальный сервис от провайдера покупать. И не дорого оно, но зло берет на жлобство AT&T (да и всех остальных тоже) - чип-то уже в телефоне стоит, и компас как правило тоже, но они скоты это все блокируют если ты не доплачиваешь (впрочем, звонок в 911 сопровождается передачей им точных координат телефона - если конечно подстанция принимающая этот звонок оборудоване дешифратором). Только Эпплу удалось прогнуть сетевых провайдеров и запретить блокировать эту систему.
Ну а заодно, пока игрался, посмотрел как с него читать - и был удивлен тому что неплохо. Я так-то книги предпочитаю, бумажные. Скачать/посмотреть - это только убедиться что стоит/не стоит книгу заказывать. Я вот недавно великолепную книжку по работе в сети нашел (цифровые фильтры), так даже ее все равно бумажную купил - хотя она в сети целиком лежит, с таблицами и программами.
ЯВ• 28.06.2009 09:31
Старик, Гари я читал, мне нравится. Советую тебе прочесть "Дальше ваш билет недействителен" - ты вроде ко второму тридцатилетию подходишь - самое то чтение для такого возраста.
Выкини айфон и купи себе для чтения е-буку с технологией е-инк. У вас видел Соньку, в около 300 баксов кажется, прям в аэропорту в автомате продавалась. Правда неясно как там с руссификацией. Наверное можно - но надо в интернете покопаться.
У меня самого Самсунговская Lbook V3 - доволен ей премного! Глаза совершенно не устают, шрифт четкий, ну разве что подсветка нужна как в обычной книге, но для это у нее даже фонарик светодиодный прилагается...
А дальше лезь на Либрусек, скачивай книги в формате FB2 и читай - наслаждайся! Как я делаю.
ВСА - ну раз ты говоришь... Тогда можно попробовать... Осторожно. Но лучше не знать поначалу что за напиток.
Я вот так возвращался к виски. Однажды в молодости перебрал (что-то типа бутылки на нос) - плохо было до невероятности. С тех пор лет 25 в рот не брал, пока дочка с хорошим шотландским синннл-молтом не познакомила. С тех пор могу употребить, но все равно аккуратно.
ВСА• 28.06.2009 04:02
\\сливовицу боюсь с 1969 года! Когда однажды в Польше попробовал. И ведь молодой был, здоровый, крепкий, а все равно еле жив остался...\\
Удивительно, насколько наши опыты совпадают: я ведь от этой бутыли отпил только потому, что не знал, что там шливовиц — если бы знал, то даже бы носа не сунул. И только на где-то третьей-четвёртой стопке, услышав комментарий, что мол надо же, настолько ведь чистый продукт, а запах сливы всё равно вполне чувствуется, я понял, что это таки замечательнейший шливовиц. Такой, о котором я когда-то в книжках читал.
Старик• 27.06.2009 20:15
Приветствую всех,
ЯВ, спасибо. Будет время - посмотрю. В порядке аллаверды - во-первых, Евангелие то есть вроде бы на lib.ru (название я там видел, есть ли целиком не уверен). А во-вторых, в телефонном разговоре бывшая моя учительница помянула как-то недавно Ромена Гари - он-то там точно есть, я его потихоньку с экрана читаю (хотя и не слишком это занятие люблю). Не знаю как так получилось что он мимо меня раньше прошел - очень интересно пишет, хотя и своеобразно, мягко выражаясь.Вот то что я сейчас читаю: http://lib.ru/INPROZ/GARI/la_danse.txt
Я должен на этой неделе I-Phone получить - вроде с него читать удобнее чем с большого экрана, как это ни странно.
Ну а что до Аксенова - литературная среда вообще гадюшник тот еще, и про более талантливого (или, обобщая, более удачливого) "собрата по перу" там всегда найдут доброе слово. С альманахом тем - он что, детей развращал? Там вроде несовершеннолетних не было.
Так уж получилось, что я знал людей с ним когда-то близко знакомых - и никто никогда ничего плохого про него не сказал. А уж по крайней мере одна из них могла бы...
ЯВ• 27.06.2009 17:37
Старик, - искать не надо. Вот здесь: http://lib.rus.ec/a/32011
Себе скачал - посмотрю... Интересно.
Вообще Либрусек рулез!! Рекомендую зарегистрироваться - это бесплатно и безопасно. зато возможностей больше. И ридер для fb2 - найти и скачать.
Аксенов был хорош молодой. Но на Острое крым - он закончился. После этого он ничего приличного не написал.
А насчет человеческих качеств... Метрополь (или Континент - склероз блин) ему был нужен как провокация и повод уехать. Организовал и людей завлек. сам уехал. Но много других людей в результате пострадало. Таки что...
Гуркх• 27.06.2009 13:34
По поводу альтернативки -
Поищи
Буркатовский Сергей "Вчера будет война".
Если хочешь, могу выслать по мылу в формате РТФ.
Старик• 27.06.2009 08:16
Есть только одна книга из области альтернативной истории где изумительно хороша и непротетиворечива сама по себе историческая картинка (как всегда, КМК) - Остров Крым. Плюс, великолепная прорисовка персонажей, как живые они у него.
Я вообще Аксенова не люблю (как писателя, так-то я про него много хорошего слышал), но вот эта книга - как будто не он писал. И концовка такая что на душе муторно.
Гуркх• 27.06.2009 05:06
= Меня не альтернативная история в этой книге интересует - как и не фантастический антураж в фантастике вообще - просто очень у Булычева люди выпуллые получались.=
Старик, ага,
Естественно меня тоже занимали люди.
Я кстати, думал об альтернативном 17-м. Фигня - не доехал бы Ленин вовремя в Питер, все одно весь тот раздрай привел бы ко первому, а затем второму Съезду Советов, на котором какая-нибудь партия (эсеры или еще кто) обязательно взяла верх, а потом бы начала бы давить все остальные партии. И постепенно все известные по реальной истории лица (инженеры, вояки, а также будущие чиновники) и в тую партию бы и пришли. Ища дела и порядка.
Старик• 27.06.2009 03:04
Приветствую всех,
Гуркх, спасибо. Совсем эклер одолел.Та книга что я читаю (из России привез с собой) кончается тем самым Возвращением из Трапезунда.
Меня не альтернативная история в этой книге интересует - как и не фантастический антураж в фантастике вообще - просто очень у Булычева люди выпуллые получались. Ну а антураж просто позволяет поместить их в более интересные обстоятельства - вспомни у того же Булычева Грозовой перевал. Ну при чем там фантастика?
Про людей интересно. Если бы он с теми же персонажами написал чистую в историческом плане вещь - было бы не менее интересно.
Гуркх• 26.06.2009 17:39
Старик, покопался в своей памяти, а потом в ДК. Получается, именно тот многотомник Реки Хронос, который я видел года два назад в магазине, начинается с классической Реки Хронос - «Наследник», «Штурм Дюльбера», «Возвращение из Трапезунда»), а также включает дописанное потом, заканчивая "Младенцем Фреем" ну в соответствии с Википедией. (см. ниже копипаст твоего мессиджа)
А поскольку исторически это свежак, поэтому ты в блужданиях по магазинам можешь нарваться на издание, в которое что-нибудь последним написанное не успело войти. Тебе стоит погулять по сети и найти какой-нибудь форум почитателей Булычева, возможно они посоветуют наиболее оптимальное издание.
Вот твое прошлое письмо --
= Гуркх,
Я начал смотреть доступные здесь каталоги русских книг насчет Реки Хронос, и получается какая-то неувязка. Полез в Википедию, и нашел там следующее (прошу прощения за копи-пейст):
******
Река Хронос
Изначально серия из трех романов: «Наследник», «Штурм Дюльбера», «Возвращение из Трапезунда». В цикл также входят романы «Заповедник для академиков», «Младенец Фрей» и несколько детективных романов и повестей, написанных отдельно. В цикле, выдержанном в жанре альтернативной истории, рассмотрены возможные альтернативные сценарии развития истории России. Герои цикла — Андрей Берестов и Лидочка Иваницкая — получают возможность путешествовать во времени по параллельным мирам и быть свидетелями таких событий альтернативной истории, как освобождение царской семьи Колчаком после революции 1917 года («Штурм Дюльбера»), разработка концепции атомной бомбы в 1934 году («Заповедник для академиков») и даже возрождение Ленина в младенце в 1990-х гг. («Младенец Фрей»). К циклу примыкает несколько детективных, нефантастических романов: «Усни, красавица», «Таких не убивают», «Дом в Лондоне».=
Гуркх• 26.06.2009 17:00
= Кстати о книгах, я сейчас перечитываю потихоньку Реку Хронос, и вот не могу вспомнить - вроде ты здесь писал что Булычев ее закончил и собирался посмотреть так ли это. Не помню чем тогда разговор закончился - не напомнишь? Очень хотелось бы продолжение почитать (если таковое есть, я не нашел). Только вот боюсь нету его.=
Старик -
Да дописал он ету Реку, будь спок. Три толстых тома. Стоит в больших магазинах. Ведется параллельное повествование до 60-лохматого или даже позднее. Но я бы сначала ее психиатру показал, тую книгу. Чтобы тот психиатр полистал ту часть Хроноса, которая написана до 91-года, а потом, остальное - что написано после.
Что-то во мне не хочет покупать "всю" Реку Хронос. Наверно по той же причине, по которой я не хочу читать Братьев Карамазовых. Не климатИт.
ВСА• 26.06.2009 12:01
\\Гуркх,
Хочешь почитать действительно интересную книгу о...\\
И от меня совет. Ежели интересует история не в смысле рассказа, а в смысле европейской науки, то
Йозеф Клаузнер, "Иисус Назарянин, его время, жизнь и учение", Иерусалим, 1922.
ЯВ• 26.06.2009 07:59
Согласен, самогонка бывает даже очень хорошей. У меня сосед по даче привозит из Брянской губернии - нектар-с! И наутро никаких последствий. Все от качества изготовления зависит.
ВСА - дорогой, сливовицу боюсь с 1969 года! Когда однажды в Польше попробовал. И ведь молодой был, здоровый, крепкий, а все равно еле жив остался...
Но ежели ты гарантируешь - тогда попробуем.
Старик• 26.06.2009 07:15
Приветствую всех,
Гуркх,
Хочешь почитать действительно интересную книгу о... ну не знаю, не альтернативной истории, конечно, но альтернативной истории Иисуса - не поленись найти Жозе Сарамаго "Евангелие от Иисуса". Она тяжело читается - сначала, потом втягиваешься и оторваться невозможно. Мужик за нее Нобелевку получил, и как мне кажется не зря, хотя на первых страницах я ее чуть не бросил. Почему мир такой какой он есть, почему бог его именно таким сделал, и насколько лучше все могло бы быть если бы Иисус послушал не бога (которого людкие страдания заботят только постольку поскольку они прибавляют/убавляют его власть над этими самыми людьми, на которых ему по большому счету просто плевать), а дьявола, который хотел лучшего. Не хорошего, потому что это природе человеческой противоречит, но уж чем бог - лучшего.
Не помню, писал ли я здесь об этой книге. Там есть потрясающе место, когда Иисус собирается оживить умершего брата Марии, Лазаря, а Мария не разрешает потому что никто в мире не нагрешил настолько чтобы умирать дважды. Там вообще много чего есть, ее медленно читать надо. Впрочем, ее быстро и не почитаешь.
Кстати о книгах, я сейчас перечитываю потихоньку Реку Хронос, и вот не могу вспомнить - вроде ты здесь писал что Булычев ее закончил и собирался посмотреть так ли это. Не помню чем тогда разговор закончился - не напомнишь? Очень хотелось бы продолжение почитать (если таковое есть, я не нашел). Только вот боюсь нету его.
ВСА• 26.06.2009 03:32
Америкосы бают, шо будто Джэксон помер.
ВСА• 26.06.2009 01:19
\\все везде портится после раскрутки.\\
Скажем так: везде есть тому примеры.
Есть пример вопиющего случая и с некогда уважаемой европейской маркой: водка "абсолют" стала походить на помои. Появилась, правда, новая, Level называется. Да, хорошая водка, но я извиняюсь, 34(!) еврика за бутылку.
\\Самая хреновая водка лучше самой облагороженной самагонки.\\
Хех, человеку не налили хорошего самогону.-)
Вот кстати, ЯВ, напомни, когда к нам соберёшься, чтоб я самогоном запасся: у нас тут один ведьмак такой шливовиц гонит, что мы сперва, посмотрев на бутылку, думали ослепнем, а попробовав, дара речи лишились.
Щые• 25.06.2009 18:46
Полтиник вставляю. Самая хреновая водка лучше самой облагороженной самагонки. Может не в тему, звеняйте. Таракана шукую по званию украинец. И здеся его нет .
ЯВ• 25.06.2009 18:29
ВСА, а все везде портится после раскрутки. И за бугром я такого тож наблюдал...
Если продажи пошли и рынок завоеван - вроде как и напрягаться больше незачем.
Но в Расее это уж точно чаще бывает...
ВСА• 25.06.2009 17:06
\\Однако...
Я прочитал и сохранил это на компе 9 лет назад. И потерял.
А сейчас снова нашел.\\
Даа, ещё тот маразм. Кажись, я по поводу этого перла здесь когда-то уже ругался, когда ещё маладой был, карячий... Не понятно только, зачем это было сохранять.
\\большой разницы между 150 рублевой или 300 рублевой - увы не заметил.\\
Было замечено, что в России всякая водка и всякий коньяк портятся через какое-то время после раскрутки. Было дело, меня очень приятно удивила водка Русский Стандарт "Империя", хоть и в аляповатейшей бутылке. Но тогда она только вышла. А сейчас это зауряднейшая водяра, хоть и хорошего качества.
ЯВ• 25.06.2009 09:14
ВСА - хороший напиток он всегда хорош! И за 12 евреев можно вполне достойный шампусик найти!
Вообще цена напитка не всегда говорит о его качестве, хотя корреляции не отрицаю. Шансов встретить хорошее за дорогую цену - выше.
Но все завивит от страны, производителя и т.п.
Например в Белль Франсе - если вино дороже 3-5 евриков оно было или хорошее или очень хорошее. Если дешевле - то как попадешь...
А вот у нас в Расее обратно водочка ежели 150 рублей за 0.5 то опять же или хорошая или очень... Но вот большой разницы между 150 рублевой или 300 рублевой - увы не заметил. Наверное вкус не развит...
Гуркх• 25.06.2009 05:53
http://absentis.front.ru/st/prob2000.htm
Однако...
Я прочитал и сохранил это на компе 9 лет назад. И потерял.
А сейчас снова нашел.
ВСА• 25.06.2009 03:09
\\Нет все таки Вдова - лучше! По вкусу конечно не по цене...\\
Вот ведь и тут я имею моих пять копеек вставить. Видите ли, и Вдова Кличко, и Дом Перегной, и кто там ещё, разумеется, имеют свои хорошие стороны, но их цена действительно таки ужимает мизинец левой ноги... А вы вот возьмите какую-нибудь каву, возьмите хотя бы Integral Brut Nature от Llopart — заметьте, я не говорю о каких-нибудь там резервах, — возьмите эту простую бутыль за двенадцать евриков, откройте её, налейте себе сто грамм в (тут прошу внимания) правильный сосуд и скажите мне, кто лучше: Вдова Кличко, Дом Перегной, или то, что вы сейчас пьёте.
ВСА• 25.06.2009 02:23
\\Такая красота и ничего не жрать! Ужасть! Бедные бабочки.\\
Видишь, что природа творит? Это ж, перенеся на нас, как ни разу в жизни не выпить пива, не пригубить винца, не опрокинуть стопки, не закусить этим, как его?.. Эхх, да что там — даже ни разу в жизни об этом не подумать!
Но при этом горизонты открываются, скажу я вам, невероятнейшие.
\\Он в какой области? Не в сверхпроводимости?\\
Скорее наоборот, в ПОЛУпроводимости: радиофизик.
ЯВ• 24.06.2009 11:21
Такая красота и ничего не жрать! Ужасть! Бедные бабочки.
А дохутром прохессором меня не испугаешь! Мы и сами такие. Он в какой области? Не в сверхпроводимости?
ВСА• 24.06.2009 01:49
\\в сентябре в Дрезден собираюсь...\\
В Дрезден — это интересно. У меня там, кстати, сокурсник недавно объявился. Дохтур-Прохфэссор, палец в рот не клади.
ВСА• 24.06.2009 01:41
Кстати, у меня самая культурная жизнь начинается после того, как трюфелей натрескаюсь — я вот тут давеча в Истрии откушал, дык два дня после этого никакая другая пища в рот не лезла, ходил весь такой культурно-одухотворённый.
А прошлым летом бабочка к нам в окно стучалась. Я даже сперва подумал, что это летучая мышь: размах крыльев ну точно не меньше 12 см был, и усики прям как уши. Рассмотрев рисунок крыльев, я выключил свет, и она свалила. Потом нагуглил, что это был Венский Ночной Павлиний Глаз — самая крупная европейская бабочка, размах крыльев до 15 см. Представляешь, она в течение всей своей жизни вообще ничего не ест, а живёт запасами, полученными в наследство от гусеницы. Потом умирает от истощения.
ЯВ• 23.06.2009 18:08
А мы к вам завсегда! Вот в сентябре в Дрезден собираюсь...
ЯВ• 23.06.2009 18:05
Рад слышать ВСА, друже! То есть культурная жисть идет и сам в порядке! Дай тебе Бог всех благ! И не пропадай...
ВСА• 23.06.2009 15:04
ЯВ, друже, а шо ж нам сделается-то? Просто, пока кризис танцует, нам в Москву не надо: мы тут себе потихоньку вино кушаем и по театрам ходим. Недавно вот ваши Миронов с Хаматовой с "Рассказами Шукшина" приезжали, дык я аж два раза подряд сходил. Благо, три копейки стоило. Так что теперь уж вы к нам.-)
ЯВ• 19.06.2009 07:42
Батюшки. ВСА - дорогой, а ты еще существуешь??? А то совсем пропал, е-мылов не шлешь, в Москву не приезжаешь!
Намыльни как живой и что нового!!
ВСА• 19.06.2009 04:02
Я вот тут только что архивы почитал и подумал: надо же, что каких-нибудь десять лет сделать могут! А вы говорите, История. ИМХО, над находками из прошлых времён дрожать надо, дрожать и думать, а не в литературные экскурсы пускаться, как иные из здесь процитированных.
Старик• 11.06.2009 03:23
Гуркх,
Теперь ты не обижайся - у меня на бред времени нету. Что-то путное почитать - и то не хватает.
Долбанутые они все там. Все все знают, аргументы из Интернета нахватанные (а я уже писал что с помощью интернета можно все что угодно доказать, как в Веселой башне у дона Ребы). Но каждый - стратег.
Гуркх• 11.06.2009 00:24
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,319.msg335819.html#new
Старик - вот здесь читать и листать с конца,
Как я говорил, здесь тусуются оппоненты футюха.
Гуркх• 09.06.2009 18:44
"вкалыдки" читай = выкладки
Гуркх• 09.06.2009 18:43
= Дело только в том, что а) школьный учебник мне скорее всего в руки уже не попадет, и б) недоумки, которые школьные учебники делают, как правило идеологизируют даже события тысячелетней давности. Футюхи всякие на форумах - =
Мне тот форум интересен потому, что на нем 1) выкладывают концепции и 2) критику на них, т.е. и на Футюха тоже критика нашлась. Ему вообще выкатили клейм, что его (футюховские) вкалыдки по мунданной астрологии странным образом согласуются с выводами Стратфора по Центральной и Восточной Европе. Гы.
Старик• 09.06.2009 17:03
Гуркх,
Так я и не обиделся. Возможно ты и прав.
Дело только в том, что а) школьный учебник мне скорее всего в руки уже не попадет, и б) недоумки, которые школьные учебники делают, как правило идеологизируют даже события тысячелетней давности. Футюхи всякие на форумах - тоже. А вот Ключевский писал объективно - как всегда, как мне кажется. Он ученым был, а не болтуном или политиканом.
С этой точки зрения мне и Гумилев нравится. Почитай, если не лень, получишь массу удовольствия.
Гуркх• 09.06.2009 14:57
Старик -
Не в обиду сказано. 8)
Гуркх• 09.06.2009 11:48
= Гуркх,
А что, что-то такое нарыли что в корне меняет в целом неплохо известную социально-экономическую картинку того времени? Известно давно чем торговали, как торговали, где и какая технология была по той же металлообработке/добыче. Да и где добывали - тоже.=
Старик -
Извини, я думаю тебе даже Ключевский не нужен. 8)
Школьного учебника достаточно. Если нароют что-нибудь кардинальное, то и туда внесут изменения.
Старик• 09.06.2009 04:41
Алга,
Ничего я против рабства не имею. Просто для себя лично я бы предпочел что-то другое - хотя есть своя прелесть и в обладании рабами, и в том чтобы быть рабом. Но мне ни того, ни другого не хочется.
Гуркх,
А что, что-то такое нарыли что в корне меняет в целом неплохо известную социально-экономическую картинку того времени? Известно давно чем торговали, как торговали, где и какая технология была по той же металлообработке/добыче. Да и где добывали - тоже.
Alga• 08.06.2009 22:01
Гурх, спасибо.
-------------------
А что вы братцы против рабства имеете? Рабство, ну рабство..? Одна из формаций. Имеет место быть и в современном мире тоже.
А что такое рабство? А если смотреть на раба как на товар? Или раб и товар, это не одно и тоже?
А если - товар, то он должен быть какого качества что бы его хотели купить?
Взять, доставить, выставить..Затраты.
За автора "Гурьевской каши" было выдано довольно достаточно денег, с обязательным исполнением дополнительных условий.
Крепостное право закончинлось?
А вьетнамцы с китайцами нынешней зимой задницы морозят на московских рынках как свободные люди?
А девок в Турцию-Израиль, контрабандой везут на пикник?
Гуркх• 08.06.2009 16:28
= А чего б тебе Ключевского не почитать? У него все немного по-другому описано. =
Старик, а чего бы тебе не почитать про результаты московских раскопок за поледние десять лет? Ключевскому они наверняка не известны.
детский словарик• 08.06.2009 11:49
ВизК, скажи спасибо, что миллиарды букв откуда-то перепощены. А то, если бы Гуркх своими словами пересказал, то был бы пипец. :))
Для тех, кто не испорчен жизнью на загнивающем, "молл"(?!) у Старика - это торговый центр (в данном случае), а не тенистое место для гулянья, игра в шары или тяжелый молот.:))
Ящик, в свою очередь, - это телевизор, а не то куда мы все держим путь и т.д. :((
Старик• 08.06.2009 07:03
Гуркх,
А чего б тебе Ключевского не почитать? У него все немного по-другому описано. Без ссылок на железо. И как-то он больше веры вызывает чем этот текст. И причины почему славяне своиx в рабство продавали как-то достовернее кажутся.
Собрались сегодня мамин день рожденья в ресторанчике отметить, милях в пяти от моего дома. Сын на вечер зарезервировал, а днем поехали с внучкой в бассейн, миль десять от дома. Возвращались из бассейна - часть неба чуть севернее черная, сирены воют. А через час примерно сыну позвонили из ресторана что резервация анулирована - ресторан закрыт из-за разрушений вызванных торнадо. Здорово порушен весь молл, перебита газовая труба, крыши покорежило и машины попереворачивало. А чуть ближе к моему дому на жилой массив пара касаний была. По ящику показывали - сорваны крыши, вырваны окна, в шести метрах от одного из домов - здоровенный вэн, который туда непонятно откуда прилетел. Электрические столбы переломаны или вырваны с корнем. И все это - недалеко от места где я живу.
Пришлось резервировать в другом ресторане.
ВизК• 08.06.2009 06:15
Гуркх
Ты чё? Столько буквов?
Alga• 07.06.2009 09:14
Морж, а ещё ты забыл упомянуть Гигу.
Старик• 07.06.2009 08:35
Морж,
Ты только не обижайся, но я не понимаю что ты хочешь сказать.
Официальный представитель авиакомпании официально объявляет пассажирам рейса, задержанного по причине неисправности борта, об этой неисправности - да он может стойку шасси от лобового стекла не отличать, он только зачитывает официальный "диагноз". Делать это компания обязана, врать не имеет права, да и смысла врать у нее нету.
Нам сообщили что мы полетим с неработающим генератором поскольку это разрешено FAA, загрузили в самолет - и как ты понимаешь, пассажиры звонили своим и сообщили об этом.
Потом выгрузили из самолета и официально, опять же, сообщили что лететь нельзя поскольку вышедший из строя генератор коротит второй генератор. Точка.
Не говоря уже о том что я своими глазами видел как именно генератор был снят с двигателя и новый был поставлен на его место - он внешне похож на автомобильный, только вот поднимали его к мотору подъемником, большой он.
Ну а что до MTBF, мы работаем примерно по одной QSR системе с тем же Боингом. Требования FAA и FDA к процессу разработки аппаратуры примерно одинаковы, у нас и обучение PRM (Product Risk Management) проводили те же компании что и авиастроителей консультируют. И последний год (без месяца) я бОльшую часть времени занимался как раз всем этим PRM, включая определение базовых TLH (Top Level Hazards), FTA (Fault Tree Analysis) с выискиванием возможных BFE (Basic Fault Events), которые к этим TLH через IE (Intermediate Events) приводят, с определением RCM (Risk Control Measures), эффективных в достаточной степени для приведения специального показателя (произведения Risk Severity каждого TLH на вероятность его осуществления) к допустимому уровню. Иногда если опасность определеннохо события слишком велика, используют несколько RCM для смягчения его эффекта.
Потом все эти dFMEA, pFMEA, и так много раз. Мне как раз за это и дали тот доллар о котором я недавно писал.
Так что как знаю я как в производители самолетов риск снижают до необходимого уровня. Вопрос только в том, что в соответствии с сегодняшними требованиями такое понятие как "double faultе" (двойной отказ), при проведении PRM в расчет не принимается. И поэтому генератор как элемент двигателя будет иметь защиту (это RCM самостоятельного узла, каковым двигатель является), а вот возможность одновременного отказа и самого генератора, и этого RCM в расчет приниматься не будет. Что на самом деле совершенно неправильно, но именно так составлены рекомендации по QSR действующие в "тяжело регулируемых отраслях".
Но в то же самое время управление самолетом "по проводу" дублировано тросовым управлением на случай отказа всей электрики. Т.е. те RCM, которые защищают питание самолета считаются недостаточно эффективными и требуется дополнительное RCM на случай если первое не справится.
И, к слову, MTBF это показатель чисто экономический - использовать его в PRM больше не рекомендуют ("концепция сменилась"). Возможно что и правильно.
morzh• 07.06.2009 04:35
Те, кто проектируют двойную надежность - не полные все же идиоты, чтобы делать диодную защиту частью защищаемого устройства.
Защита, особенно жизненно важных узлов - отдельное схемное устройство, и всегда находится ВНЕ защищаемого блока. В противном случае это может рассматриваться, как повышение безопасности устройства (при сокращении надежности по формуле, где MTBF обратно количеству запчастей), но уж никак не полноценной защитой.
Или, скажем так, спринклеры не заменяют пожарной службы.
morzh• 07.06.2009 04:26
Старик
Ты хочешь мне сказать, что те, кто вам сообщал о причинах неполадок, разбираются в этом достаточно, чтобы квалифицированно и точно описать неполадку? И что ошибка в этом будет считаться враньем?
И что, если они ошиблись в описании неполадки вам, пассажирам - их засудят?
Выдыхай, в общем.