Гуркх• 31.05.2009 15:47

= Ты что действительно думаешь что Карпову секретарь обкома из своего кармана эти деньги заплатил? =

Старик, не думаю. Я предполагаю, что это был официальный канал раздачи денег.
В СССР уже кмс по шахматам становился полупрофессионалом, и при условии регулярного участия в соревнованиях, кроме командировочных, получал деньги, не считая призовых. Деньги немаленькие в стране распределялись.
Так что скорее всего конверт был из областного спорткомитета. Но - ноблесс оближ - раз член ЦК комсомола и свежий чемпион, значит нужно из рук секретаря обкома.

Гуркх• 31.05.2009 14:28

Все-таки думаю - что спросить следует здесь...

http://mixzona.ru/referat/referat/40591/

У нас историки тут есть?

Что вы думаете текст скомпилирован?
или целиком откуда-то взят? И если да, то откуда?

Это не реклама, это я интересуюсь основательностью самого текста.

Старик• 31.05.2009 08:06

Приветствую всех,

Гуркх,
Дом отдыха обкома - это для мелкоты при обкоме работающей. Обслуга, шоферы, референты. Они-то здесь при чем? Директор завода - совлсужащий, жил как все. Да и зарплату мог получать меньше чем у рабочего того завода (и получал - на Чебоксарском радиозаводе, к примеру, точно - там настройщики до штуки в месяц получали). Хотя и являлся номенклатурой - в зависимости от завода возможно даже что и ЦК. Просто на свои деньги он мог купить больше и лучшего - через распределители. Ты знаешь сколько получал в Москве заведующий клиникой академического института, доктор наук, профессор, с кучей всевозможных почетных званий? 500р. Директор крупного московского же оборонного завода (которого я знал близко) получал 700. И у него лекальщики получали больше чем он. Правда, премии у него бывали крупные, но нечасто.
А вот большие боссы (обкомовские в том числе), имели казенные квартиры и казенные дачи. Иногда казенные коттеджи для отдыха в хороших местах, с тем или иным уровнем обслуги. Слетая с должности - теряли это все. Другой вопрос что обычно при этом они обычно приземлялись на достаточно высокие должности совслужащих.
Так вот в этих казенных квартирах и дачах стояла казенная мебель, висели казенные картины, работали казенные телевизоры и т.д. И на всем - включая шторы - инвентарные бирки. Я их своими глазами видел - в Литве и в Армении. Точно знаю что так же обстояло дело по всей стране.

Ты что действительно думаешь что Карпову секретарь обкома из своего кармана эти деньги заплатил? Да у него зарплата меньше была чем у упомянутых тобой работяг. Он жил почти на всем готовом, со своей семьей вместе, практически деньгами и не пользуясь.

А хлебное дело красивое было. Чиновник ведавший закупками зерна для Союза знал что зерна этого понадобится в разы больше чем изначально планировалось (планировалось-то исходя из планов собственного производства, которые всегда проваливались). Когда зерно заказываешь загодя - оно дешевое, потому что на западе сажают под заказы и знают сколько снимут. Когда пытаешься купить уже в период уборки (а то и после оной) - оно очень дорогое, потому что на самом деле распределено уже по потребителям и лишнего практически нет. Ну так мужик организовал фирму (не на себя, само собой), которая загодя заказывала зерно. И закупал зерно для страны у этой фирмы - когда оно нужно было после очередного просёра собственного производства дешевле не было ни у кого. Ему бы орден надо было дать, а его расстреляли.

Гуркх• 31.05.2009 05:23

= Вспомни рыбное дело, или хлебное =

Старик,
Извини, нынче я про многое прочитал и споставил, а вот вспомнить - никак. 8)).
Мне в 80-м было 17 лет. Родители мои - рабочие на ММК в Магнитогорске. Самый большой начальник, (про) которого я тогда близко знал - зав. городским шахматным клубом и сосед по подъезду. Ах да - еще его тесть, какой-то заводской начальник, который ноги и легкие на своем коксохиме оставил.
Так что до 85-го года (когда я после института) самая громкая коррупция мне известная - ящик водки мимо магазинной кассы.
Так что у нас в городе работяги работали и получали 250-600 в месяц. Завод давал жилье. А образование и медицину - государство. И казенные дачи с бирками - не ко мне. У нас даже директора и главные инженера заводов жили в тех же домах, и их дети учились вместе с нами. Ну до 1985-го года как минимум. А потом я ушел в армию, а потом переехал в Ярославскую область.

Ах да - ну видел я в в 75-м обкомовский домотдыха за отдельной оградой. Фигня - мать ездила по путевке отдыхать в 68-м в Югославию, привезла фотографии - там было на два порядка круче того обкомовского дома отдыха.
Ну еще - в моем шахматном кружке однажды приехал с лекцией мастер спорта по шахматам - рассказывал про Карпова, тогдашнего чемпиона, про его матч с Корчным. Ну и среди прочего рассказал, что весь свой гонорар Карпов (не то четверть, не то поллимона долларов) отдал то ли государству, то ли в фонд мира; но по словам лектора, Карпов сильно не расстраивался, ибо потом в турне по Союзу он неплохо заработал; например, в одной области после лекции и сеанса одновременной игры секретарь обкома преподнес Карпову конверт с тремя тысячами рублей.
А, еще когда в начале 80-х в магазинах появился западный ширпотреб, сигареты и спиртное, работавшие в райкомах и горкомах комсомола могли приобрести их вроде бы "без магазинной наценки" (типа по оптовой цене, с базы). Ну дак и зарплаты у горкомовских были в два раза меньше, чем на заводе.
Вот и все мои воспоминания про "начальников тогда".

Alga• 30.05.2009 14:44

Все так и норовят перебить беседу

Адель• 30.05.2009 13:58

Что вообще здесь обсуждают?

Старик• 29.05.2009 04:01

Приветствую всех,

Гуркх,
Да проще все, как мне кажется.
Ребятам просто надоели инвентарные бирки на казенной мебели в казенных квартирах и дачах. Захотели СВОЕГО - те что помоложе, по крайней мере, да и дети тех что постарше. И плевать им было на страну, на народ, на все. Как и сейчас им плевать. Они и тогда могли "свое" получить - но если ловили, мало не было. Как это так - свое у него? А держать чем? Вспомни рыбное дело, или хлебное (последнее вообще красивейшая штука была, зря мужика расстреляли - он ведь стране валюты сберег невдолбенно).
Держали этими обиркованными благами как за яйца. Шаг влево, шаг вправо, слово не то - и нету их, бирочек, точнее того на чем они висели..

Наверное, тогда им думалось что когда появится "свое" их уже не за что держать будет. Оптимисты такие.

Щые• 27.05.2009 19:53

Есще люблю слушать песню "По долинам и по взгоръям"

Вечерний_Гурьев• 27.05.2009 13:55

http://vladimirpozner.ru/?p=1348

Кургинян - ничо так, умный дядька.

Старик• 23.05.2009 07:51

Морж,

Ты знаешь, по моим наблюдениям (тьфу-тьфу) компании на медицину работающие у нас по крайней мере пока в неплохой форме. Хотя клиентам нашим - госпиталям - и поплохело. Но люди-то все равно болеют, и деваться им особо некуда. Потому как без нашей продукции им все еще дороже выйдет.
Я начинал в этой компании в прошлом июне, было у нас 350 человек. Сейчас - за 500, да еще и прикупили мы медицинскую компанию во Флориде. И это - при огроменных деньгах ушедших на едва ли не полную модернизацию QSR (в прошлом - GMP) в соответствии с требованиями FDA - неделю назад мы прошли испекцию FDA практически влет. Собственно, за это нас и кормили - наша группа как раз и занималась переработкой документации по главному компанейскому продукту (половину денег компания получает через него). Плюс - миллионы вгрохали на обновление производства.
Сейчс боссы решают вопрос о новом здании - у нас сейчас три отдельных оффиса, что не всегда удобно. Собирались строить новое здание, но с учетом падения цен на уже построенное ищут что-то готовое. Стервятники мы, короче.

morzh• 23.05.2009 04:21

Ну, вам хорошо. У нас в Джерси многих если и кормят обедом, то прощальным. :-)

Вечерний_Гурьев• 23.05.2009 02:17

Пиши по старому. А я пока думать буду. 8)

Старик• 23.05.2009 01:40

Интересный сувенир я сегодня получил.

Сегодня команду в которую я входил и которая вела почти год один важный для компании проект покормили обедом в Маленькой Италии (хороший ресторан по нашим меркам) и взамен обычных в таких случаях футболок с надписями подарили каждому по одному доллару.
19-го века выпуска, серебряному, оригинальному (не новоделу), мне достался 1881 года.
Нехилые когда-ро доллары были - здоровые и тяжелые.

Старик• 23.05.2009 00:57

Приветствую всех,

Тов. мл. сержант, спасибо - действительно как из молодости пахнуло.

Ты бы сказал как тебя в разговоре сокращать теперь - а то пока напечатаешь...

Мл_сержант_Гурьев• 22.05.2009 22:53

Всем,
я поменял ник. Вместо Гуркх теперь будет

Гуркх• 22.05.2009 18:08

"можно было бы классную репу сделать"

Старик, ну вообще-то ядерные росканалы не особо репу любят.
А на репу можно все положить. И злую сатиру, и серьезные вещи. И даже по ритму/рифме лучше чем нынешняя репопопса.

Видел примеры.

Гуркх• 22.05.2009 18:03

Старик, я писаю кипятком - Мари Лафоре!!!!!!!!!!!!!!
Полезай на
http://www.youtube.com/watch?v=dEMUHE1O2mM&feature=related
а потом все вещи ее, линкованные на тех страничках.

Ну очень качественное поет - не дешевая попса.

ну почему ее по по савецкому телику не казали?
Из-за Пъехи?

Старик• 22.05.2009 03:56

Приветствую всех,

Гуркх, спасибо. Я эту песню Визбора не слышал.
У меня набор сидишек в машине - это преимущественно как раз авторская песня (сборники "Песни нашего века", Егоров, Мирзоян, Луферов, Хомчик, Городницкого много - что-то он у меня на старости лет пошел очень хорошо), и близкие к ним - Градский, например, только не оперное, или Шаов. И - самому странно - иногда слушаю Малинина. Только очень уж у него неровные песни.

Недавно в Денвер приезжала Злата Раздолина - на концерт я не смог пойти, а вот на ее сайте можно неплохие вещи послушать - она по большей части поет стихи Цветаевой и Ахматовой. Многие - очень неплохо.

В огромном городе моем ночь,
Из дома сонного иду прочь,
А люди думают - жена, дочь,
А я запомнила одно - ночь...

http://razdolina.hypermart.net/Index_12.htm

Ну да я Цветаеву люблю, так что и необъективен быть могу.

Ну а к разговору о рэпе, подумалось что и из кое-чего Бродского можно было бы классную репу сделать. Слава богу никто до сих пор не сообразил, так что примеров приводить не буду.

Гуркх• 21.05.2009 19:14

Юрий Визбор
У дороги корчма...

У дороги корчма,
Над дорогой метель,
На поленьях зима,
А в глазищах апрель,
А в глазищах судьба
Изготовлена мне:
То ль курная изба,
То ли губы в вине.

Входит медленный кот,
Важный, как кардинал,
Мягкой лапою трет
На груди ордена
И мечтает, уснув,
Как уходит зима,
Как он гонит весну
По зеленым холмам.

А в горячей золе
Остывают дожди,
А у Па-де-Кале
Незнакомка сидит,
Незнакомка сидит
Со вчерашнего дня,
Грустно в море глядит,
Ожидает меня.

Завалите меня
Антарктическим льдом,
Но верните меня
В этот сказочный дом:
У дороги корчма,
Над дорогой метель,
На поленьях зима,
А в глазищах апрель.

Старик• 21.05.2009 17:13

Гуркх,

Если ты Олега имеешь в виду - да. Я и здесь тоже на его концерте был, и там неплохо знал. Я вообще авторскую песню люблю - не без исключений, конечно.
А что?

Гуркх• 21.05.2009 15:14

Старик, ты слушал/слышал Митяева?

Старик• 21.05.2009 07:46

Морж,

Ты прав, Тухманов. Говорю же - память дерьмо стала.
А диск прекрасный.

Ыфут• 21.05.2009 06:49

Старик, я небось именно походя и лягнул? Или я Дунаевского?...

А ты читал про то как я от баха в три года охренел? (мог и не читать)
Я это вот к чему - если термин "легок в восприятии" употреблять в буквальном смысле - то Бах и вообще все хорошее может оказаться на верхушке легкости.
Мне кажется, трехлетний ребенок тут - критерий мощный. Хотя не очевидный:(
Может оно и требовало чего-то в голове. Только никак не сознательного напряжения и не образования.

А моцарт мне плохо катил в детстве. а потом я не слушал. щас может и пойти.
Мне всегда казалось что он не столько легок - сколько создает ощущение легкости, не в восприятии, а просто. Но может потому что я плохо воспринимал.

morzh• 21.05.2009 04:57

По волнам моей памяти - это вроде Тухманов.

А про Таривердиева была передача в цикле "по волне моей памяти". Вроде бы.

Странно было бы если бы Таривердиев назвал свой диск так же, как Тухманов.

Вообще же он (Таривердиев) - хороший композитор; его порою лягали за то, что он сам у себя воровал мелодии ну уж больно беззастенчиво; но по мне это грех небольшой - этим и Бах и Моцарт вовсю занимались.

Старик• 21.05.2009 03:25

Приветствую всех,

Морж,

Скованные одной цепью для меня не рэп. Но вот отдельные куски оттуда - да.
Хотя конечно все от дефиниций зависит. Что я понимаю под рэпом - я написал. Если для тебя его определение начинается со слов "молодежная субкультура..." - это не то о чем я говорю.
Для меня тяжелый рок - это то что я не могу слушать даже на небольшой громкости. Бах к этому не относится. Ну а Моцарт/попса - вопрос не простой. Несомненно (для меня, по крайнек мере) что Моцарт популярнее (в плане легче в восприятии) чем Григ, к примеру. Или Прокопфьев какой. Так что можно его и попосой назвать. Оптать же - вопрос в дефинициях. Когда Ванесса Мей Времена года исполняет - это попса? Или джазовые обработки того же Баха - забыл как этот оркестр назывался. Память ни к черту.
Ну и если Моцарт - не попса, как насчет Аллы Борисовны в начале ее карьеры? Когда и музыка, и стихи подбирались очень придирчиво. Или вон недавно кто-то походя лягнул в ВМ Таривердиева - ты его последний диск (кажется, последний) "По волнам моей памяти" слышал? Если это попса - то и Моцарт попса. Хотя и другого уровня, я их не сравниваю.

Шон,
\\не согласен:)\\
Ну так если все соглашаться друг с другом начнут - о чем вообще разговаривать?
Может возвышнному в человеке повредить пустота. Нечем ему будет это возвышенное чувствовать. Как один классик про пустоту здесь сказал 20 Мая 2009 09:35:37, "Она как бы на то и пустая."

Любитель,
Точно, Gospel. Я сегодня как раз на работе у мужика спросил. Только не просто Gospel, так они часто просто церковную музыку называют, a Black Gospel.

morzh• 20.05.2009 18:08

Старик:

Если "Скованные одной цепью" для тебя рэп, то у тебя очень широкое и своеобразное понимание того, что такое рэп.

Объяснять почему это не рэп мне сложно - тогда мне придется объяснять, почему Моцарт - не попса, а бетховен - не хэви метал.

obelissk• 20.05.2009 16:03

Gospel music.

Ыфут• 20.05.2009 09:35

Старик, да я вполне уважительно отношусь к рэпу как жанру. Он прошел мимо меня, но в нем (некоторых образцах) нашли что-то интересное люди, чьему музыкальному вкусу я доверяю. Ну а что там тексты хорошие должны бывать (наряду с говном) - так то сам Бог велел.
А "негритянский" - это плюс скорей чем минус:) У них ритмически интересней выходит.

Про обманут и бросят - не согласен:)
Обманывать - это плохо.
А доверие - это очень хорошо.
Ну а что касается второй части - мне не кажется что такой опыт обязательно вреден для человека (который сам не ощущает его как неприятный). Я не думаю, что возвышенному в человеке может повредить пустота. Она как бы на то и пустая.
Не хочу никого обманывать и бросать.

//Плохо что эта девочка лишена того, о чем она никогда и не узнает что могла бы иметь.
Ну чего ты вот так вот приговор сразу:) Может ни фига не лишена.

Старик• 20.05.2009 07:39

Шон,

Плохо не то что сосала (повторю - если добровольно). Плохо что эта девочка лишена того, о чем она никогда и не узнает что могла бы иметь. Оно конечно не узнает - оно бы и хрен с ним. Но лишена ведь. Если ты конечно понимаешь о чем я. Я же не знаю - может и ты лишен...
А объяснять глупо и банально. Да еще и в нравоучительстве обвинят. Да пусть сосут все цветы! В смысле цветут.

Ты знаешь, я Татьяну Толстую не очень люблю - далеко мне то что она пишет. Но как-то помню лет 250 назад была по ящику (кажется, а может в журнале каком) дискуссия, или интервью - что лучше, когда девочку обманут и бросят, или когда и обманывать не будут - просто затащат в постель (не, не изнасилуют, просто уговорят - ну а чего там плогхого-то? всем хорошо будет и приятно...) - так Толстая тогда ответила - я бы предпочла чтобы меня обманули. И вот не люблю я ее, а ответ этот запомнил.

А негритянский он, рэп, не негритянский - какая разница? Вон блюз тоже негритянский - он от этого хуже становится? Да и джаз не вполне арийский, мягко выражаясь. Ну и что? Вспомни песенку из "Пегги и беса" - прекрасная стилизация под негритянский мотив. А еще есть здесь целое направление - не помню правильного названия, что-то вроде "негритянской церковной музыки". Мне она страшно нравится, только вот все забываю у кого-нибудь из чеpных узнать как называется этот стиль чтобы диски купить.

А рэп он что, рыжий что ли? На самом деле интереснейшее направление, только не в музыке наверное - скорее речевка, или поэзия. А говна - так где его нету-то?

Ыфут• 20.05.2009 05:59

Баз для релаксации после работы у станка не пойдет разве тем что он сильные чувства может вызывать (не знаю, я как большинство европеццев у станка-на тракторе не работаю), или тем что непривычен (что правдоподобней).
Мне после обычной поебени Бах может пойти... а может и не пойти.

Думаю, тезис о "телевизор - это не то что в жизни" стоит проиллюстрировать.
Была такая группа "гражданская оборона". Ее в маладшем поколении каждыя собака знала - ее лабали и вполне пролетарского вида ребята в подворотнях, и студенты мат-классов в сортирах:) и кто угодно. Такое панковско-депрессивное.
Я знаю про Москву, но группа сибирская, так что наверное везде так.
Каждая собака - не преувеличение. Летов по популярности и известности 10ка Гребенщиковых стоил.
Мне не особо нравилось, я скорей Галича любил:)
Так вот - при мне о ней в телевизоре ни разу даже не упомянули, пока летов в прошлом году не умер. И по радио не куртили. Чего не скажешь о БГ, например, и вообще остальном "русском роке", кроме "гражданки".
А вот Высоцкий, скжаем - очень телевизионный персонаж. И окуджава там бывает.
Шаов, наверное нет:)
Это крайне шокирующий пример - здесь масштаб популярности и значимости в этом смысле человека - в россии - выше чем битлов.

Т.е. телевизор - не слепок реальности, а что-то самостоятельное.
Целые пласты не то что человеческой, а общественной жизни могут там просто отсутствовать. Хоть передачу заводи - "чего не бывает в телевизоре" и продавай ее каналу Дискавери.
Там может и примут.

Ыфут• 20.05.2009 05:44

Старик, про девочку, если "положа руку на сердце" - не уверен что плохо.
Т.е. мне кажется, если что-то плохо (а что-то плохо) - то не раннее начало половой жизни само по себе.
Как-то так выходит, что у человечества вечно не все в порядке в плане секса. То замуж выдают насильно в 12-14 лет, то перестают, но начинают педофилов гонять (а это, например, может грозить травмами и ребенку и любовнику/це). Поэтому не хочется именно к сексуальной области относиться как к источнику "ужас-ужас-ужас". Мне кажется, если я так начну - привнесу что-то больное в т.ч. в психику этой девочки, чего туда не надо.

При этом, если бы она училась в хорошей школе, а не в "хорошей школе" - вполне вероятно что она или не потеряла бы девственность, или потеряла по любви а не по пьяни и т.д.:)
Вообще, мне кажется, разумного времени начала половой жизни для общего случая нету, все индивидуально. Мои подруги чуть ен поголовно начали ее в 19. Начали бы раньше, если бы с подростковыми влюбленностями сложилось. Ну а эта и влюблена вполне романтически в какого-то мальчика и трахаться тоже хочется (не обязательн с ним), что для этого возраста как-то нормально (мне вот еще как хотелось).
Отчасти это отражает то что критикуешь ты.

_______
//Если это не рэп - объясни почему.
Да, здорово, и правда много общего с рэпом. Я с этой т.з. не думал о песне:)
Объяснить, почему, наверное, можно: рэп это ж негритянское изобретение, уверен, у него есть что-то в ритмическом плане отличное, что люди, которые лучше меня понимают в ритме услышат и укажут.
____

Если вернуться к теме - как быть с продюсерами/издателями, от которых (кроме народа самого) в первую очередь и зависит музыкальный рынок (если брать его)?
Их волнует, по идее прибыль.
А идеологии (как у отдела ЦК) у них вроде в ощутимом виде нет, вернее не она ими в первую очередь движет. Если издатель поймет что на ком-то срубит бабок - издаст, конечно, клип снимет, покажет. Не будет его рубить только потому что он умный и талантливый, вроде так? Не мазохист же он. Так почему ему невыгодно?

Если у нас продюсеру-придурку легче вложиться в рекламу х.з. кого, чем думать и оценивать - вроде это больная система, а не злой умысел.
Или, дургой вариант - моржов. "народу самому хочется". Что тогда делать?
Таки предпринимать усилия для обучения и развития вкуса?
(вопрос 1)

Еще вариант:
так было всегда, у нас просто восприятие biased:)
и еще наблюдение:
"битлз" - это очень хорошая музыка. А их народ именно что оценил.
И рок-н-ролл - великое изобретение. Единственная музыка, от окторой мне сампроизвольно плясать хочется, что я иногда и делаю, когда слышу раз в полгода. Не весь, конечно... особенно если тексты читать:)
Может опять bias, и на самом-то едле от битлз только эстетствующие девочки фанатели?
И еще: от Баха я охренел совершенно ввозрасте 3-х лет. Если кто-то собрался приводить примеры тяжелой для восприятия музыки - это что угодно, только не Бах.
Только не говорите, что я меня в три года был более развитый вкус, чем у некоторых в 20.

Ладно, в общем итоги:
Мне интересно, каков в твоем представлении механизм. Т.е. кто, как и почему вносит вклад в музыкальное отупление? Школа?
(вопрос 2)
А я сам думаю вот что:
В россии уровень говна в телевизоре неестественно высок и требует объяснения. С объяснением я не определился.
А вне телевиозра живет другое.

Старик• 20.05.2009 02:01

Приветствую всех,

Ну конечно, все на старика...

Шон,

Давай заменим "отупляют" на "создают условия для отупления" - а дальше уж оно само идет, под горочку. Базы нет, оценить человек не в состоянии - не учили и не показали другого, да еще и сделали все возможное чтобы мнение старших на них никакого влияния не оказывало. Дочка знакомых из школы принесла, от учительницы: "Ну и что что родители так считауют? Ты - тинейджер, твоя позиция ДОЛЖНА быть другой, ты - другое поколение". А девочке - 12 лет. Как там твоя знакомая, "которая сосала и раньше"? Не, я понимаю что это не трагедия что сосала (если не заставляли, конечно), но ты действительно считаешь что это хорошо?

Подставиться я не боюсь. Может быть я рэпом другое называю - для меня это фактически безмелодийный ритмичный речетатив, как правило нарочито грубо рифмованный. Я просто ни исполнителей, ни текстов этого дела практически никогда не запоминаю (к вопросу розовой Аксении), но достаточно поездить с открытым окном машины чтобы услышать много этого добра. Так вот, среди него есть и просто хорошие стихи - иногда из того что в 20-е годы называли формализмом (смысла нет, но музыка слова великолепная), иногда и осмысленные, да еще как. Но в подавляющем большинстве - полное дерьмо, крик и вопли, просто раскрученное. Да его и слушают так - у машины крылья трясутся от динамиков, человек в машине слов при такой громкости разобрать не может.

А пример великолепного рэпа (в моем понимании этого направления) - может помнишь, "Здесь люди ищут, но находят лишь старость, здесь мерилом работы считают усталость...". Если это не рэп - объясни почему. Совершенно великолепно пользуется этой техникой и Шаов. Но у него всегда хотя бы некая узнаваемая мелодия за текстом проходит.

И последнее - это розовой Аксении - ты видела детишек, которые подражают своим кумирам спущенными штанами, черным слэнгом, жестами? Посмотри кому они подражают - будет тебе список, коорый ты у меня просишь. Я не против голых задниц (особенно девичьих), я против того что эти ребята не знают больше ничего. Совсем ничего. Подойди к ним, поговори. Они не агрессивны, как правило.

Арсения Пинк• 19.05.2009 20:17

Старик, и хорошо бы пример текста или названия уж, из тех, которые в Америке оболванивают, на твое усмотрение. Из самых популярных естественно на радио и телевидении. Будь добр, подкрепить, так сказать.

Ыфут• 19.05.2009 18:30

У нас точно какия-то очень болезненная ситуация (судя по музыке), но суть болезни обычно видЯт в том, что:
- производители создают спрос
- контролируется все слишком небольшим числом организаций-людей
- и в результате
-- на спрос влияет реклама-подача (вместо ситуации когда музыка сама себе реклама)
-- в телик попадает "во что вложился продюсер имеющий доступ к телику", а не "то что будут смотреть".
-- вкладывающихся мало, эфирного места мало - и конкуренции мало.

А вот, кстати...
не бывает ли музыки, которой вредит слишком богатое оформление?
Т.е. спеть под гитарку - будет клево, а дать профессионалам - говно выйдет?
Может вообще нынешняя ситуация отличается модой на определенной тип аранжировок (вместо ритмов и мелодий)? Это я про ам-скую музыку.

Например мы оба с моим приятелем кончавшим музучилище как "теоретик" сошлись на том что ам-ская попса отличается какой-то ужасной "плтностью" - такое впечателние что в любой песенке весь слышимый ждиапазон частот забит какими-то -звуками, звучками, шорошами, пиканьями... Бр-р-р. Я такое не люблю. Приятель тоже, кажется.

Ыфут• 19.05.2009 18:24

//Не знаю, по мне в легком жанре много хорошего было
Да.

//А что, в нетотлитарных обществах нет сил влиятельных заинтересованных в стабильности ситуации (т.е. управляемости народа)?
Старик,
1. часто нынешнее положение дел в "музыке из телевизора" (а я настаиваю на том чтобы ее отделять от популярной музыки вообще, по кр.мере в россии) сравнивают с тем что рождалось в советские времена.
От советской эстрады (и классики-балета:))) до полупротестного (Высоцкий) и вовсе подпольного (Галич, рок кроме всяких "песняров"). Правда Высоцкий - это не "из телевизора" ни разу, так что нечестно:)
А вот в советские времена самые-то условия для отупляния и были и даже действия сомнительные наблюдались. Да чего там, говорят даже эту "алису в стране чудес" не пущали, и говорят, помог, страшно сказать, Михалков.

Вырази свое отношение к сравнению?

2. я не зря писал "не понимаю" вместо "не согласен".
Чиновники тоже люди, вряд ли кто-то вот так цинично формулирует "как бы отупить". Но в каких-то других выражениях сходные процессы еще как бывают.
Однако мне решительно непонятно, кто это будет делать в современной Америке.
Как я понимаю, выпуск дисков-показ клипов которолируют продюсеры и директора компаний, а не Конгресс.
А продюсерам и директорам нужно в первую очередь денег побольше.
И желательно сейчас, а не через 20 лет когда всех удастся или не удастся отупить.

В России _сейчас_ (т.е. после установления какого-то контроля государства над теликом) такая схема возможна - но я как-то привык думать, что дело опять в продюсерах.

Ыфут• 19.05.2009 17:05

про рэп - очевидно интересны два вопроса - каковы эти "великоленпные обрацзы" и "что может понравиться в рэпе человеку типа Старика".

Ыфут• 19.05.2009 17:00

Старик, а а подкинь названий этих великолепных образцов рэпа? Правда ты тогда подставишься отчасти:) но все равно.

Рэп (в том числе!) любили (ну, не весь, конечно) некоторые из моих знакомых музыкантов. Но это прошло как-то мимо меня. Американский рэп, само собой.
Я вот разве недавно как-то ехал в такси и водитель вместо уебищного "радио шансон" слушал какой-то русско-язычный рэп, который мне понравился. Т.е. это было что-то весьма "не мое" - и по проблематике текста и вообще - но показалось неожиданно неглупым и талантливым.

В остальном это вещь, которая мне не "не нравится" а именно "прошла мимо меня".

Я удостоверился, что жанр небезнадежный, т.к. доверяю вкусу этих знакомых музыкантов - но желания осваивать че-то не возникло.

Старик• 19.05.2009 05:13

Приветствую всех.

Не знаю, по мне в легком жанре много хорошего было. Также как сейчас в рэпе. Далеко не во всем конечно, но попадаются великолепные образцы. В местном, по крайней мере, русского к сожалению почти не слышал.

Народ смотрит то что ему подсовывают и то к чему он привык (а привык опять же - к тому что подсовывали).

При чем здесь идеологоческий отдел ЦК? А что, в нетотлитарных обществах нет сил влиятельных заинтересованных в стабильности ситуации (т.е. управляемости народа)? В 60-х прошлого века кто-то понял что не надо нам этого - чтобы сами думали. Напомнить что тогда здесь проишодило? И для начала грохнули образование. Потом разорвали связи семейные - кто здесь живет, поговорите со стариками как раньше жили и как к родственникам относились. Ну и поп-культура для молодежи упрощенная до уровня образования - это уже как надстройка. Вместе с уводом чисто биологически неизбежного молодежного пртотеста в безопасных направлениях - от проблем секс-меньшинств до вопроса легализации марихуаны.
Ну а сейчас все это под копирку запускают (да запустили, считай) в России, ничего там нового не выдумывают.

И, Морж, ты совершенно прав - народ на это хорошо ведется. Потому что никто (как школа когда-то, или родители у многих) этому говну не противится. А "энтропию во вселенной не прибрать пока к рукам", - вот и катится оно по наклонной не встречая сопротивления.
Что возможно и хорошо - мне стабильность в обществе нужна (движение по наклонной плоскости вполне можно отнести к стабильномуы процессу), а не будь здесь такого херового образования - кому бы я тут понадобился?

Ыфут• 19.05.2009 00:56

Морж, т.е. я бы сказал, что твое объяснение тоже... как минимум однобоко и недостаточно:(

Легкомысленная музыка тоже бывает хорошей.
Да и в поле-за станком щас мало кто пашет, а кто пашет - тому может вообще никакой музыки не надо, кроме танцев по выходным.

Ыфут• 19.05.2009 00:48

Морж, а я вот хотел напротив сказать Старику, что это разыне вещи - то что в телевизоре и то что народ слушает.
Эт какая-то параллельная релаьность прям. Может они не отуплять хотят - а отбить желание смотреть телик?

morzh• 18.05.2009 20:03

Старик:

Превращением народа в быдло занимается, как ни странно, сам народ - никто другой его в быдло не превращает. Народ всегда хотел, в массе своей, дешевых и эффективных развлечений. Народ, в массе своей, никогда не хотел слушать Чайковского вместо похода в бар с пивом и слушания рок-н-ролла.

Поэтому, как бы ни странно это звучало, но именно при тоталитарных режимах превращение народа в быдло в культурном плане идет не так быстро: да, ассортимент ограничен, но если Зыкина поет "Издалека долго" - это, в общем, хорошая песня. Как и "Журавли" в исполнении Бернеса. Плюс есть доступные театры, доступный балет, доступная классик-музыка.

А дай народу волю - он будет, как раз-таки, слушать "Зайку мою". Потому что после вкалывания за станком или в поле, "Три кусочека ковбаски" и кружка пива восстановят тебя быстрее (и даже я это признаю), чем "Искусство фуги" и бокал сухого шампанского. Последнее, скорее, в депрессию ввергнет.

Ыфут• 18.05.2009 06:02

Старик, кони - хорошая песня, Высоцкий умер (и потому не моежт участвовать в передаче), а передача не для моложежи:)
Ну, с Высоцким вообще проблема:( Его кто и споет - все непонятно, нахуй. Надо б Гурченко твою послушать. Да не только с ним, наверное - с любым в таком жанре.
А, вот - "алиса в стране чудес" чудно вышла, а поет не он:)

У меня есть записи (только говеные) где он поет песенки оттуда, включая девчачьи - все совершнно иначе звучит, даже мелодии:)
А уж как мне было весело, когда оказалось, что "до мильёна далеко" которую вспоминает Алиса (где "это очень хорошо, это единица") - это на самом деле на ту же цыганскую мелодию, что "вдоль дороги лес густой с бабами-ягами", короче "две гитары за стеной"...
Ладно, но это все писалось Высоцким не под Высоцкого.
......
Если вернуться к теме - все равно непонятно.
У нас был ЦК, он мог (и имел желание) решать что народу слушать по каким-то идейным соображениям - ну и решал. И вот тут как раз "отупляющая версия" могла бы быть (в чем-то и была) уместна.

Даже если чиновник не будет так это для себя формулировать (а он не будет), а будет поощрять то что ему кажется соответствующим... идеалу - идеал это запросто может оказаться тупым.

А в Америке щас кто? Крупные продюсерские фирмы? а зачем им тупость? Им зарабатывать надо, а не за идею...
Ну и в России так же.

Старик• 18.05.2009 03:47

Шон,

1. Быдлом управлять легче, с этим ты спорить не будешь?
2. Формировануие вкуса у молодежи когда "Зайка моя" занимает место "Музыканта", кооторого пела Пугачева, на самом деле и есть элемент превращения молодежи в быдло. По мне это бесспорно, но ты можешь и не согласиться.
3. Если "народу" нравится исполнение Коней Высоцкого Сукачевым, задача выполняется блестяще. А если бы не нравилось - он бы так не пел.

Ыфут• 17.05.2009 21:22

Старик, не понимаю.
Гипотеза про "политику оболванивания" какая-то неубедительная.
Это ж должно быть как-то естественно (не слишком запутано и стратегично... ну короче не безумный заговор) и при том давать непостредственную выгоду.
Че-то не придумывается таких схем, чтобы кто-то получал явные и гарантированные деньги от оболванивания)

Я почему это все говорю - ведь и правда занятный вопрос - почему эстрада такая какая есть. Хочется рахззобраться.

Старик• 17.05.2009 02:27

Приветствую всех,

Гуркх,
Я не знаю как в интернете искать "хорошие голоса и великолепные песни". Я знаю что добирается до телевидения - преимущественно, дерьмо. И как мне кажется не из-за пробивной способности его производящих, а из-за политики тотального оболванивания которая с помощью этoго дерьма (в том числе) и проводится. Что у вас, что у нас. Правда, тут выбор побогаче, и дерьмо попервичнее, ну да это уже дело вкуса.
Ты не обращал внимания что даже талантливые прекрасные исполнители переходили в совершенно иную категорию? Далеко за примерами ходить не надо - Пугачева та же самая, Билан. Удивительно - как в интернете часто приличные люди из себя подонков строят, так и на сцене хорошие певцы и актеры строят из себя хер знает что.

Ну и уж заодно - посмотрели мы и вторую передачу этого цикла (Запрещенные песни) - просто прекрасно сделана, за может быть парой исключений - бережное и профессиональное исполнение старых вещей. Хотя может оно для людей моего возраста хорошо, а тем что помоложе и надух не надо.

СергейМВ• 16.05.2009 15:09

С удовольствием прочитал лекцию "Многоликая Вселенная" (А. Линде).
Потрясен!!! Идея о доменной стенке приходила мне еще в далекой юности.
Спасибо, что есть люди, занимающиеся этой темой.

Гуркх• 13.05.2009 14:15

= Жена записала концерт "Запретные песни" (или что-то близкое к этому) по русскому телевидению. =

В последние 40 лет на нашу телеэстраду пробивались добирались не самые лучшие, а самые пробивные. Если покопаться в том, что выложено в русском интернете, за месяц-другой можно найти и великолепные песни, и великолепные голоса.

morzh• 12.05.2009 05:07

Вернулся только что, смотрю на пост "Всех с победой", по ТВ - репортаж о победе на чемпионате по хоккею, и я именно так пост и воспринял, пока не увидел дату 9-го Мая.

ЯВ• 09.05.2009 09:33

Всех с Победой!
Всем добра и благополучия!

Старик• 09.05.2009 08:15

Приветствую всех,

Жена записала концерт "Запретные песни" (или что-то близкое к этому) по русскому телевидению. Вот сейчас посмотрели и двойственное чувство осталось.
С одной стороны, много хороших и памятных песен - Высоцкий, Окуджава, Коржавин, Ким, Цой... И многое очень бережно и хорошо исполнено. С другой - когда Сукачев поет Высоцкого, да не что-нибудь а Коней, изображая из себя пьянь подзаборную - грустно. Хотя чем DVR хорош - мотает быстро. Что его, что какое-то Манго-Манго с песней Визбора.

Но вот кто поразил в очередной раз - Гурченко. Я даже думать не хочу о ее возрасте - молодая женщина на сцене. И совершенно изумительно спела одну из песен Высоцкого, как и все что она делает (на мой взгляд) - виртуозно. Настолько точно, что дрожь пробирает, хотя и совершенно не так как он пел (или как Марина Влади, для которой насколько я помню эта песня написана была).
Дай ей бог здоровья и сил, уникальная женщина. Хайлендер просто, тьфу-тьфу чтобы не сглазить.