Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 

morzh29.02.2008 23:21

Алга:

Да, ну, ты сам, конечно, понимаешь, что мне этой роли в масштабах России не отведут. Да и не политик я.

Но дело вот в чем. Если власть будет давить конкурентов, при том, что сама неспособна это делать - ну так люди, способные к чему-то никогда и не выявятся.
Кому охота тратить силы и деньги на заранее проваленное дело, да еще рисковать налоговой инспекцией-психушкой или еще чем там у вас влияют на соперников.

Чтобы таланты проявлялись - их надо растить.


morzh29.02.2008 23:19

ЯВ:

Да, спасибо за подравление. Хотел вчерась выпить бутылочку пива по такому поводу, да поздно пришел домой, и ничего что-то и не выпил.
А ведь и водка и сало - есть.


morzh29.02.2008 23:04

Алга:

Безусловно люди, желающие изменения общества, делятся на реалистов и идеалистов.
Очень плохо, когда власть с достаточной степенью управы попадает в руки идеалистам, которые пытаются общество кардинально переделать вопреки общечеловеческому опыту: примеры нам всем известны.

Однако, есть моменты, когда общество, в большинстве своем, к изменениям, нужным на данный момент, при этом вполне разумным и оправданным с точки зрения того же общечеловеческого опыта, в принципе готово, но эти изменения некому провести в жизнь. Аргументы именно эти: люди неготовы.
Или лень. Или власть коррумпирована, и ей отсутствие этих изменений - на руку.
Или еще что.

Скажем, пример: в США, в какой-то момент, назрела ситуация, когда ну надо было дать равные права неграм. Явно было видно, что скоро все взорвется. Да и справедливо. Сколько можно иметь в обществе граждан второго сорта. Слава БГ, на дворе - 60-е, спутники и люди в космосе, а негры до сих пор неравны. Позор.

Но белые, они этого явно не хотели. Южане - в особенности. Т.е. в сев. штатах равные права фактически были, но здесь это было отдано на откуп штатам - на их усмотрение.
И на юге негры были в загоне. Не избирали. Сидели в отдельных ресторанах и на отдельных местах в автобусах.

Если бы мы здесь ждали, пока лди дозреют - опыт показывает, ждали бы и до сих пор, и еще лет 50.
Но было принято разовое решение, и там, где народ не дорос - введены войска.

И ничего. Побулькало, да и утихло, и довольно быстро. Эксцессы были, ну а где их нет.

Тоже с избирательными правами женщин.

Кто-то должен сказать "пора", издать закон, и давать поджопников всем, кто ему противиться.

В этом плане искоренить ваших уличных хулиганов, или, по-крайней мере, загнать их в свое гетто, или прекратить общественное распитие водки, или приструнить ГАИ - можно довольно легко.
Нет проблем.
До тех пор, пока правительство в этом заинтересовано, и имеет желание и упорство это сделать.

У нас нет проблем с гаишниками. Ну нет. В статистическом смысле - естественно, если есть столько-то тысяч полисменов, найдется определенный их процент, который коррумпирован. По той же статистике.
Но это - не правило, а исключение.

Почему это трудно сделать у вас?

Ну ит.д.

Поэтому я и говорю: люди НИКОГДА сами до соблюдения законности НЕ ДОРАСТАЮТ - их всегда кнутом заставляют соблюдать закон. Когда это делается упорно и долго, и с должным старанием - люди привыкают к мысли, что закон соблюдать выгоднее, чем не.

Люди вообще НИ ДО ЧЕГО сами не дорастают. В тех же США до сопротивления Англии доросла кучка активистов, а всем было довольно пофигу. Но были люди, которые обладали изрядным упорством, мужеством, и желанием.
А, став, правителями - и мудростью, чтобы написать довольно, на мой взгляд, хорошую и гибкую конституцию.
И заставить людей ее соблюдать.

Сегодня у вашего правительства столько денег, что на них можно к каждому ГАИшнику роту солдат приставить. И на каждую улицу по роте милиции. Хорошо вооруженной и обученной.

Поэтому, мне кажется - все это отговорки.

Последний пример - частный, из моей профессиональной практики.

В моей компании, где я работаю сегодня, и где работают довольно уже опытные инженеры, когда я пришел, не было единой центральной библиотеки комплектующих (для КАДов)
И, вдобавок, в базе данных комплектующих (их же, но для отдела закупок), творилось ужос что.
Инженеров было четверо.

первое, что я спросил - есть ли единая центральная библиотека. Ответ - ент, каждый пользуется своей.
Я, начиная холодеть и дрожать - ну и как, как вы составляете список заказов и т.д.?
Ответ - с трудом.
Я - небось, пользуетесь универсальными символами, и сверху вручную пишете номиналы?
Ответ - да.
Я - проблемы из-за этого были?
Ответ - да, сколько раз платы приходили с не теми номиналами; потом дни тратили на поиск проблемы.
Я - дык какого х...?
Ответ: да, уже все так идет - работа по объединению пренуднейшая грязная, и никто этим заниматься не хочет.

Все - опытные люди, набившие много шишек.
В общем, я очень хорошо знал этот КАД, и я им предложил все переделать. люс, реструктурировать эту библиотеку, потому что ее структура вообще была довольно нелогична.

Короче, я сел, и за два дня все переделал.
После чего разослал всем ссылку на центральную библиотеку, разъяснил ее устройство, разослал жесткие правила создания новых деталей, запретил использование универсальных символов, и палкой всех туда загнал.

ПОлегчало.
Но библиотеку я только реструктурировал - ошибки в номиналах и номерах деталей оставались, плюс в базе данных тоже.

Недавно, около 2 недель назад, пришла очередная партия плат с ошибками в номиналах.

Начальство проявило инициативу, и, сконсолидировав все листы покупок, призвало всех инженеров поработать над исправлением. что привело бы к ужосу - 5 человек одновременно работают над исправлением базы данных и библиотеки. Желательно зза один день.

Я и еще один мужик, по моей инициативе, пришли к начальству, высказали им наше мнение о отм, что то, что они хотят - не что иное, как у нас говорится, knee-jerk reaction, и предложили починить все централизованно, одновременно и библиотеку и базу данных, одновременно спросив их, где они берут такую крутую траву, что они думаю, что такое можно сделать за день.

В общем, все, в основном ,делал я, и второй мужик сидел со мной, и смотрел, чтобы я не делал ошибок (я попросил сам - работенка такая, что глаза склеиваются).

Мы это делали 5 дней, перепахали каждую главу библиотеки, и все с ними связанные детали в базе данных, иногда сидя и до 10 вечера.
Пре-, я тебе скажу, противнейшая работа; нудная как студент кулинарного техникума.

В конце всем пришлось брать свои схемы и менять неправильные детали на правильные.
Двоим людям помог я - я сам взял их схемы и сам, потратив 4 дня на каждую!!! - привел их в соответствие с новым устройством баз данных.

Я это говорю к тому, что иногда надо брать и делать. А тех, кто ноет - затыкать.
(переводя на устройство государства - затыкать законно. Мешаешь - вот закон, и по нему мы тебе по 3.14-де мешалкой, если будешь себя плохо вести; взятку возьмешь - посадим, дороги не сделаешь - снимем, хулиганить во дворе будешь - арестуем, водку будешь пить на улице - арестуем, а водку разобьем. И у нас есть люди и деньги, чтобы делать это столько, сколько понадобится.)

Потому что народ сам ленив и инертен. Всегда. Когда дело касается смены образа жизни, пусть и плохого, но к которому привык.

Или, как говорила моя прабабушка - глаза боятся, а руки делают.


Алга29.02.2008 20:53

< А как вы это оцениваете?>Думарт
Я оцениваю это плохо.
Этой истории уже много времени. И в печати она освещалась. И что с экрана ТВ слили на всю
страну... Ну что ж, дай Бог, что бы это для кого-то стало той соломкой которую надо бы постелить.
Что же с точки зрения педагогики, грош им цена в базарный день. Всему педсовету.

Всем здравствовать.

<А все можно сделать одним махом, а потом давать людям приучаться. Не надо ждать, пока люди "дорастут". Люди сами по себе никогда не дорастут.> Последнее верно.:))
Это я не ЯВа перекопировал. Это я, вернувшись назад, тебя Морж процитировал.

События, как таковые, меня мало трогают. (Я, в любом обществе, при любом строе, сам по себе.)
Меня больше интересуют Причины. Почему - так, а не этак? А могло ли быть, если бы?
А как раньше было, с подобным?
Поэтому, твоё \<А все можно сделать одним махом,>/ мне Очень интересно.
И я тебе говорю - Давай! Какой привлечём ресурс? Кого назначим мозгами?
Кто пойдёт в народ? С каким лозунгом?
Так что Морж, не боись. Вперёд. Дерзай. Дай мне возможность пережить перестройку и ускорение, но с тобой во Главе.
Мне действительно интересно. (к тому же и без всяких последствий) Жаль Старик паузу взял.
Он бы тебе корректировки делал.


ЯВ29.02.2008 08:27

Всем доброго времени!

Морж - вот это твое: ///А все можно сделать одним махом, а потом давать людям приучаться. Не надо ждать, пока люди "дорастут". Люди сами по себе никогда не дорастут./// - есть ВЕЛИЧАЙШЕЕ заблуждение!!! ИМХо конечно.

У нас в истории уже однажды сделали все одним махом,как ты правильно посчитал почти 91 год назад, а потом "растили" до коммунистического ума. И во что это превратилось?
Или вот в Ираке тож попробовали все "одним махом" сделать - и что? Не выйдет никоим образом!

Человеческая масса и ментальность имеет колоссальную инерцию, которую быстро н е изменишь. Опять же вспомни про старую сказочку про Моисея и 40 лет в пустыне. Так что у меня вся надежда на нынешнюю российскую мОлодежь, начиная с моей собственной дочери. Я вижу как они живут, чего они хотят и как этого добиваются и это меня радует - к вопросу о векторе.

Ты все правильно про Путина написал. При Боре скорее всего был бы тот же беспредел и еще хуже. Но работает не Путин, работает команда, а она состоит из разных людей. И те которые РЕАЛЬНО делают дело - обычно не видны, а то что вы видите (жополизание и удавление инаких) - это пена. Которую надо бы придавить, но тихо и аккуратно. Я имею в виду не оппозицию, которую надо холить и лелеять, а именно жополизную пену. Посмотрим что с ней будет при новом начальнике.

Насчет голосования. Даже если бы пропустили Касьянова (и очень зря его не пропустили - опять же страх этих "приближенных" придурков, кто бы за него проголосовал, даже свои 2% не набрал бы) - я бы не голосовал за него. Конечно Ведмедев единственно там более менее вменяемый человек. Но не хочу чтобы из меня делали барана, поэтому просто испорчу бюллетень, вот и все... Чтобы его без меня не использовали. И, как видишь не боюсь это вслух сказать...

Так что все есть и плохое и хорошее, но я хочу видеть хорошее и бороться по мере сил с плохим или улучшеть его. И не натыкаться на него практически при каждом посте... Я и так про все это больше вашего знаю...

Всем успехов!


Думарт28.02.2008 22:38

Здравствуйте всем.

Хотелось бы поподообнее развить эту мысль из ЯВ:

но мы, все вместе его чистим, медленно и упорно (а вы только нам на него показываете и морщите носики). Пройдет время - вычистим. Без ваших указаний.
Как это – «мы все вместе». На примере.

И еще. Это уже –не политика. Смотрел вчера «Пусть говорят» - программу Андрея Малахова на Первом. Сюжет: школьник нанес учительнице несколько ударов ножом за то, что она отказалась зачесть его оценки из другой школы, а он не хотел пересдавать. Там были высказывания в духе: «Учительница сама виновата. Она должна была решать вопрос, а не доводить до такого».
Или: «Не девять ударов! Не девять, а только три! И она всего через две недели уже была на работе.»
Ужасают не сами эти высказывания, а то, что зал воспринимал это как должное. Возмущалась только одна участница (кажется, коллега пострадавшей). А как вы это оцениваете?


morzh28.02.2008 20:28

Алга:

нет, не читаю рассказов, не знаю про Маугли, и понятия не имею о службе в армии Израиля.
Моя кузина там отслужила - да еще во время Иракской кампании в заливе, начало 90-х: могу спросить, коли станет интересно.
Мне, правда, неинтересно.

Израиль - не моя страна. Моя страна - америка. Ну и моя быв. страна - россия.
Остальные страны мне малоинтересны в своих пропорциях плюсы-минусы; они для меня - объекты истории и туризма.

С Россией и США - у меня личный опыт, оттого и интересно.

Да, какой 81 год революции? На дворе 2008-й год, после 17-го прошел 91 год.

Уже после перестройки 2-е поколение растет.

А, главное, ведь при Ельцине - да, была куча коррупции, но была и свобода слова и выборов.
И навести относительный порядок можно было и без отмены этих свобод.

Но по привычке решили: сделаем по-старинке.

Ну и, последнее - ссылки на "на все нужно время" я обычно принимаю со щепоткой соли. На это все всегда любят ссылаться.

А все можно сделать одним махом, а потом давать людям приучаться. Не надо ждать, пока люди "дорастут". Люди сами по себе никогда не дорастут.


Алга28.02.2008 19:21

<Меня возмущает то, что их затыкают. Это попросту противозаконно.>
Миша. Ну как же ты прав. Ты даже себе не представляешь. Прав.Прав.Прав.
Но!
" А судьи кто?!" Ну как вычеркнуть те, нынче уже Восемьдесят Один Год как Великой
Октябрьской Революции?! Куда деть людей с памятью?
Если бы можно было включить команду Формат С.... Да и то..
Вот только недавно освободили от должности бывшего начальника ОБХСС (в бытность)

Зачать, ещё не родить. Родить, ещё не выкормить. Выкормил, так надо ещё и ума дать.
Или как? :))
А это - время и время и время. Поколения дрлжны смениться.
опять же ментальность. Ты читаешь рассказы Маугли? Про службу в армии Израиля
Ну-и?


morzh28.02.2008 16:48

ЯВ:

Спасибо за поздравление.

Авось, переживу :-)

Насчет же стабильности.
Сразу: не принимай это, как опять же, критику и т.д. Попытайся обсудить мирно. Мне интересно понять твою точку зрения.

Просто: вот, ты говоришь, что, оказывается, антипутинец и т.д.
С другой стороны - стабильность, о которой ты говоришь - она ведь и впрямь во многом благодаря Путину. Да, один Путин без цен на нефть вряд ли чего бы добился. Но и цены на нефть без Путина в сегодняшней россии тоже бы вряд ли чего-то изменили бы, кроме доходов олигархов и величины стабфонда.
Путин реально ответственен за некоторое улучшение, или, скажем так, координацию действий по улучшению. Был бы Ельцин - вполне возможно, был бы тот же беспредел.

Т.е., если ты не будешь голосовать за преемника, ты будешь голосовать против того, благодаря кому, в твоих глазах, настал этот самый период относительного благополучия, что тебе, я так понимаю, нравится.

Я, правда, сильно сомневаюсь, что ты бы стал голосовать за того же Каспарова.
Т.е. лично я бы за него голосовать не стал. Он в совей роли сегодня мне смешон. Как и был смешон Явлинский. Они - любители. И ведут себя, как любители.
просто, кроме Путина, профессионалов у вас там, похоже, и нет.

Меня возмущает то, что их затыкают. Это попросту противозаконно. Я бы не осуждал никого, кто голосует за Путина/Ведмедева, как и самого Путина/Ведмедева, если бы они честно вели борьбу. И так понятно, за кого сегодня народ голосовать пойдет.

Вот такой вопрос/утверждение.


Алга28.02.2008 15:47

<но вкуса понять не успел><Вкуса чего?> - Вкуса к революционной борьбе:))
Всем привет.

Что человеку надо? 1)Жить.2) Кормить семью.3) Работая строить своё благополучие.
При советской власти, два последних пункта регламентировались государством.
Пункт 2 - спецраспределители. Спец пайки, обкомовские столовые и пр.
Пункт3 - от просто отъёма, до статьи в УК. От 3-5 лет с конфискацией До 15лет- вышки.

"... если что, Я тебя выручу. Но если попадёшся пьяным, больше за руль никогда не сядешь. В этом городе. Гарантирую" (обещание нач. обл.гаи)
"... если не получится откупить, попадёшь в "строгом режиме" (тюрем.) тёплую должность" (спустя * лет обещал другой серьёзный человек)
"Строгий" режим, не - "общий". Разница есть.
Как сейчас бы сказали -"Нифигаси-себе крыша!" Повезло, протекциями не воспользавался.
Людей тех уже нет. Давно. Да и я, в другой стране, уже более двух десятков лет.
(К пункту 2, я тоже имел кое-какое отношение. По семейным обстоятельствам.)
Я не хвалюсь, Я только пытаюсь обьяснить, что было время, когда твоё желание заработать
собственным пердячим паром (извините за выражение) пресекалось уголовным кодексом.
Тут звучало - "СССР рухнул от маленькой цены на нефть"
Нет ребята. СССР рухнул, потому что не давал "реднекам" зарабатывать. А качественная работа
без этого (зарабатывания) возможна лишь из под палки. Хотя, потом и "палочники" разленились.

И вот пришло другое время. Люди увидели деньги. Даже не так, люди увидели что деньги можно
Тратить. (А я в своё время, чуть не стал алкоголиком)
(Подумать только! Два десятка лет назад, "цена вопроса" равнялась ящику копчёных лещей, да
паре ящиков коньяка. А-то и, просто хрустальному сервизу.
Ей-ей, борзыми щенками рази это взятка :-))
1980 год. Москва самый безопасный город. Мне в ночной Москве в голову не приходило чего-то бояться. А после того, как ночью покатался в милицейском москвиче, за бутылку водки, я ваще
полюбил этот город.:-)) )

В 1995-ом, в России стало как в Ср. Азии в 1975-ом (я имею в виду отношения)
А когда в 2004-ом вы мне стали рассказывать про Америку... Везде одинаково.
Нюансы? Есть конечно. С поправкой на ментальность. Не более.
Так что, на счёт "Открытия глаз"...:)))
Главное в политике, вектор. А вектор правильный. Я это вижу.
-----------------------
Пока писал, вспомнил как из Джамбульской зоны "дёрнули" мат. ценностей на 600 рублей.
Дело не в деньгах. А в том что - из "зоны" ;-))
Безо всякого риска. Как - спички с полочки достать :)


Гуркх28.02.2008 14:42

- Удаву смертная казнь!
- Ну зачем так сурово, давайте отрубим хвост.
- Во-во, поближе к голове!!

(даже высаженные в большом количестве немцы не смогли полностью окультурить дикий российский огород. Или это были неправильные немцы? Во всяком случае в эпилоге они почему-то оказались на самых дальних грядках.)


Гость28.02.2008 14:37

/в ДВУХ СЛОВАХ = Тришкин Кафтан./

(Мрачно-)
Во что выльется отсутствие "дураков и дорог", или "казнокрадства" - даже боюсь представить.


Гуркх28.02.2008 12:08

=Я пытался понять, что ты хотел сказать, бат фэйлд мизерабли.=

Морж -
=Я пытался понять, что ты хотел сказать, бат фэйлд мизерабли.=

в ДВУХ СЛОВАХ = Тришкин Кафтан.

8)


ЯВ28.02.2008 09:05

Морж - нормальная статья Геворкян. Можешь отнести меня к центристам и антипутинцам... Ну и конечно к антибушевцам тож...

Еще раз с днем рождения! Не пей мало, не пей много, а пей средственно! (с) атаман Платов


ЯВ28.02.2008 08:57

Спасибо мудрому ВизК - выдохнул... И вот это - Среда, 27 Февраля 2008 21:10:32 - полностью и абсолютно верно! ВизК - спасибо тебе - ты точно все сформулировал.
У себя мы можем все внутри обсуждать - а снаружи - этого слышать не хотим - вспомните цитату из Пушкина.

Далее - Морж с днем тебя рождения будь прежде всего здоров и благополучен и пусть так же благополучны будут все кто тебя окружает.
И наконец повзрослей и стань не черно-белым а видящим и оттенки и полутона. Мир станет богаче для восприятия - чего тебе от души желаю! И пойми, что тыкая меня носом в наше дерьмо (приводя ссылки о наших гадостях) - ты вглядишь именно так как я писал - радующимся нашим недостаткам выходя в белом фраке...

Теперь - по ходу ведения собрания. Еще и еще повторю, то что видится от вас совершенно не так происходит здесь. Тысячу разх уже говорил - надо здесь жить и слушать и чувствовать. И радио здесь полно оппозиционного, газеты так практически все оппозиционные и ТВ станции есть совершенно не пропутинские (например, ТВЦ). Вы видитие только вершки, то что вам хочется видеть и тыкаете в это нас. А мне например это просто обидно и неприятно.

По поводу личностей - Морж - ты вот позволил себе проанализировать мою личность - откуда ты знаешь что у меня внутри и за кого я голосовал на выборах? И за кого пойду голосовать в воскресенье. Смею уверить тебя не за Путина, то есть Медведва.И не за его соперников. И найди в моих постах хоть одно слово в сторону "пропутинской эйфории"? Все твои высказывания в мой адрес просто оскорбительны. И даже и оправдываться не хочу!

Я пишу солвершенно о другом - жить стало по возможности лучше, порядка стало больше, людям стало легче по сравнению например с 90=ми (которых ты уже не видел и не хнаешь всего того ужаса!).
Старик видел, но он не видел что стало после этого.

А стало то, о чем пишет Гуркх и Алга и я. Появились возможности! Люди могут заработать (и не только в Москве), люди могут хорошо жить и могут сделать себя сами.
ПУсть это все медленнее, чем хотелось бы, пусть это не так "демократично", но люди почквствовали стабильность и возможность нормальной жизни. Да, дерьма еще выше крыши, но мы, все вместе его чистим, медленно и упорно (а вы только нам на него показываете и морщите носики). Пройдет время - вычистим. Без ваших указаний.

Вот такие дела. И еще Морж и Старик - прочтите еще раз пост ВизК от Среда, 27 Февраля 2008 21:10:32 - он все очень правильно сказал.
Старик - уходить не надо, не трусь! Тут и не такое было. Лучше еще что нить про вертолетики или про сов или про дороги колорадские расскажи!

И всем добра и успехов!


Morzh28.02.2008 04:30

Гуркх:

Я пытался понять, что ты хотел сказать, бат фэйлд мизерабли.

Не пояснишь?


Гуркх28.02.2008 03:49

= люди, которым обидно за критику =

Морж -
Еще раз - "люди" считают, что критикуемые явления - действительно существуют.
Тебе кажется, что они "обижаются на критику". Ты ошибаешься.
Ты не понимаешь.
Наше общество - как и ваше - можно представить как некий социум с присущими только ему (и не только ему) особенностями, достоинствами, недостатками, труднохарактеризуемыми фичами и взаимосвязями всего вышеуказанного.
И если в обществе ты увидишь явный недостаток (например "хуевость дорог", "безумность автотрафика" и т.п.) и тупо попытаешься его ликвидировать, он в случае неудачи просто изменится, а в случае твоего успеха может и пропасть, но с другого боку выскочит другой прыщ.

Россия - такая какая была и есть и движется туда куда движется.
Охарактеризуй ее политико-экономическую историю в развитии (ну в одном предложении) - примерно так и дальше будет, с поправкой на современность разумеется.
А поскольку ты с нами общаещься, ты тоже участвуешь в процессе. *))


morzh28.02.2008 00:13

Алга:

Вкуса чего?


Морж27.02.2008 23:38

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Сегодняшняя статья Геворкян.

Очень вмасть.


Алга27.02.2008 22:36

Всем привет:))

Эх! слабоваты ваши позиции. И ЯВа, и Старика. Про Моржа я уже не говорю.:-))

Я 19.02.2008 года ездил в Москву. По радио, что постоянно бубнит у меня на работе, то и дело
передают - "Подставы...Стрельба...Пробки на дорогах" А что показывают по ТВ, вообще мрак.
Бабушка сказала "Если ты поедешь сам, я буду волноваться. Возьми такси.".
Я поехал на такси. В Москву и обратно.
НЕ взирая на пробки, таксист (калужский) мне рассказывал на сколько легче ездить по Москве,
чем по Калуге.
Вывод: Всё - туфта. Всё как и было, когда я на камазе чуть не на Красную пл. заезжал.
Цена пропаганды = 2400 рублей. Т.е. сам бы я съезил за 600рубчиков максимум. А так, мне встало в 3000. Ну-и? Кому хочется побояться, слушайте "Авторадио".:))

Вы, когда спорите, приводите аргументы. Лучше, основаные на собственном опыте.:-))

А Моржа, зря зацепили. Морж в советское время пожить-пожил, но вкуса понять не успел:))
--------------------------
<А фамилии после 90-го никто не менял?>
Гурх, и после 50-го не меняли. А смысл? У казахов, родовая привязка крепче чем у православных. Род может быть богаче, или беднеее. В роду среди сородичей, тоже может быть разное материальное состояние. А родов всего три.
Да и не так много казахов, как русских. Чего делить? :-)) Степь большая


Морж27.02.2008 22:07

ВизК:

В том-то и дело, что обсуждения идут с одними, а обижаются другие.

Кстати.

Вот ты мне объясни: чем, скажем, критика Старика отличается от того же, что делали живущие здесь диссиденты? Тот же Солженицын? Те же люди из Голоса Америки?
Ведь тот же ЯВ наверняка в ТЕ годы ТОГДА слушал тот же голос, и в нем не возникало вот этого "Злопыхатели!".

По мне ничем не отличается.

Просто тогда были помоложе, и инакомыслие было в почете. А сегодня постарели, плюс ... жить стало лучше...некоторым?

Основная масса народа в СССР и тогда была настроена так же, как и сегодня - пропаганда-то эффект дает. Малая часть людей была настроена критично.
Что интересно - именно из тех людей сегодня, получается, вырастают люди, которым обидно за критику.


ВизК27.02.2008 21:10

Морж

Все, что ты пишешь - правда. И в твоих добрых мотивах я тоже не сомневаюсь. Не из злопыхательства пишешь, а потому что "за державцу обидно".

Но не всем в России приятно эти вопросы обсуждать, особенно в таком напряженном тоне и особенно с "иностранцами". Ну, есть такая российская особенность: внутри сами обсудят в крепких выражениях, а как то же, даже мягче, приходит снаружи - так сразу спиной к мачте.

Потому я и зарекся обсуждать в ВМ/ДК российские внутренние дела. Толку никакого, только люди, с которыми во всех других случаях приятно и интересно общаться, обижаются. Оно мне надо?


Морж27.02.2008 19:51

Да, и еще в той передаче показали Познера. Который сначала корреспондентше довольно критически, за кулисами, высказался о Путине.

А потом, во время передачи, совершенно изменился. Передача - чисто про-путинская. Потом он опять за кулисами. Говорит корреспондентше: Дане, сейчас оппозиции никаких шансов не осталось.

Показывают оппозицию. Митинг еще не начался. Вокруг стоит полиция с дубинкамии щитами. лди боятся идти на митинг; активист говорит: они тут стоят, на психику давят. Конечно, люди побоятся.

Собрание с Каспаровым. В каком-то ....кубе худсамодеятельности. Ни аппаратуры толком, ничего. Ощущение любительщины. Создание компьютера в гараже.
Митинг оппозиции. Речи выступающих чисто защитного типа. Это не речи на избирательных компаниях. Это уже практически речи типа "на на баррикады пора - власть нас никуда не пускает и все захватила".

На это смотреть тошно. Я просто удивляюсь, что тебе на это смотреть не тошно.

Да, и, извини - насчет "у нас много оппозиционных радиостанций" из твоих ранее помещеннх здесь высказываний, извини, это - вранье.
Ни одного оппозиционного политика ни на один центральный канал не пускают.
Они есть на нескольких радиостанциях. Каспаров ведет агитацию на радиостанции. На одной.

Как сегодня можно вести предвыборную компанию, или просто агитацию, без ТВ? Я его не пускают на ТВ. Есть "Эхо Москвы" - и все. Его и на радиостанции пускать боятся.


Морж27.02.2008 17:29

ЯВ:

Все дело в твоем не совсем адекватном восприятии нашей позиции.

Старик сказал правильно: 1. Никого из нас не радует наличие у вас мощных залежей говна. И даже, в каком-то смысле, авгиевых конюшен. Мне лично довольно безразлично положение этой страны, как страны, вообще. У меня хватает в жизни радостей без того, чтобы плясать при виде того, как у вас от остатков свободы остаются остатки остатков свободы. А видно это всему миру невооруженным глазом. Всему, кроме тебя.
2. Лично я радуюсь, когда на личном уровне у людей хорошо. Вот я узнал, что у некоторых моих одноклассников дела пошли хорошо. И не при Путине, кстати, а еще при Ельцине. Те, кто сам чего-то мог - они и тогда свое дело делали. Пахали, и добились.
3. Мы в своем анализе России не переходим на личности. Ты - переходишь на личности, причем сразу.
4. Вот как раз вчера была интереснейшая передача. Показали молодежный лагерь "Наших". Показали, как власти затыкают оппозицию (что, нет?). И т.д.
У меня иногда такое ощущение, что ты через этот лагерь прошел.
5. Я приводил тебе письма людей, из русских, из там у вас живущих, из тех, кто даже повоевать успел, и сейчас работает, и не бедствует.
Я привел не все письма. Некоторые - даже от москвичей.
Но ты помнишь те, что я постил там.
Человек, тот самый - повоевавший, и ныне сносно живущий, сказал "С москвичами разговаривать бесполезно. Для них за МКАДом жизни нет".
Извини, но твое "Хорошо живет народ в России", вочпервых, очень подтверждает справедливость этого замечания (твоего хорошо живущего русского соотечественника), а, во-вторых, является куда большим плевком, и не в нас, а в тех, кто живет за МКАДом. Хотя некоторые, я так понимаю, и внутри МКАДа тоже не слишком сладко живут.

Просто мне вот что грустно: ты - человек, от которого такой зашоренности я ожидал меньше всего. Просто, глядя отсюда, с моей колокольни, ты примерно выглядишь так: человек поработал за границей, скопил деньжат, создал себе репутацию, вернулся, хорошо-тепло устроился, построил себе баньку и т.д. (чему я, поверь, рад - все заработанное и заслуженное - никто не оспаривает), и (а вот отсюда - начинается грустно) закрыл глаза на все то, что идет не так и не туда: ему главное - стабильность и процветание любой ценой, а там пусть подкармливаемые правительством орды стоят с плакатами "Америка забери своего Каспарова", Каспаров может выступать на одной радиостанции Эхо Москвы (больше его никуда не пускают; да, я не слишком уважаю Каспарова, как политика, ну и что?), в стране практически уже создан культ личности (ты бы слышал речи из интервью на улицах, вплоть до, от дамочеки, "Путин - мой тип мужчины, а вот Явлинский и Каспаров - нет"), пусть за пределами МКАДа народ живет по-другому, но я то этого не вижу, значит - этого нет.
А политработники в этих молодежных лагерях говорят так (перед широкой аудиторией молодых доверчивых ребят):"в нашей стране есть люди...они как бешеные собаки. Ну как мы поступаем с бешенными собаками?...(речь шла о Каспарове и т.п. Явлинских)"

Заметь, ЯВ - я не радуюсь, когда это говорю. Мне совершенно ме радостно, когда мне только что моя одноклассница написала, что моя учительница истории, дожившая до 90-та лет (вот уж не ожидал), ходит в ужасной одежде, на нее страшно смотреть, неизвестно, что она ест.

И огромная, подавляющая часть моих, даже неплохо живущих, одноклассников, а так же людей, которых я не знал - дети друзей родителей, молодые еще люди, дети моих учителей - они пишут мне вот такое:"Миша, вы сделали абсолютно правильный выбор, уехав отсюда". Не евреи, ЯВ, а русские, живущие у вас, там.

Но у меня ощущение, что для тебя этого не существует. Ты в это не веришь.

Если бы в это не верил кто другой - меня бы это не удивило. Вот эта про-путинская эйфория, и "у нас все хорошо, а вы, эмигранты, нам в рожу плюете" от тебя - меня это удивляет, и огорчает.

И еще раз повторяю: мы обсуждаем здесь происходящее там, у вас, не переходя на личности; ты же постоянно это делаешь.

Заметь - я вообще в последнее время не участвовал в дискуссиях. А только ссылки постил.

Да, к моим ссылкам на армейские "мультики". А ты знаешь, что сказал мне один отставной российский офицер, да еще и коммунист? Очень порядочный мужик.
"Если сегодня Россия влезет в конфликт, не вовлекающий использование ядерного оружия от нее ничего не останется. Армии боеспособной у нас нет. Из танков до района действий если 10% дойдут - хорошо. Качество солдата - ниже всякой критики. Посмотри, кого мы в солдаты берем".

Но для тебя, наверное, и это - злостное вранье.

Вот там была мною приведена ссылка на пару интервью. Одно - с Юрием Норштейном. Он - порядочный человек, и таким и остался. Он не боится. Хотя он зависит от благосклонности ТВ-боссов. И знает - это интервью ему может боком выйти.

Теперь представь на секунду, что образец порядочности в России, Андрей Сахаров, был бы жив. Как ты лично думаешь - он бы приветствовал происходящее, или же нет?
Я думаю, ты знаешь ответ на этот вопрос, и он, я думаю, совпадает с моим н него ответом. И я не сомневаюсь, ты ему тоже аплодировал тогда, в конце 80-х, когда его зашикивали на съезде тогдашние депутаты. Как и я.

Что же в тебе-то изменилось, что ты-то так развернулся?

И еще раз - лично тебе никто, и ни с какой радостью здесь в рожу не плюет. Если у тебя такое ощущение - то оно не соответствует действительности.

В общем, выдыхай.


Гуркх27.02.2008 17:21

/или это - отдельный случай, а есть и другие?/

Дело "Золотого кольца" живет и здравствует!!!!


Старик27.02.2008 16:31

ЯВ,

Есть в Америке такое славное правило при увольнениях: последним пришел - первым ушел.
Так что это я здесь больше появляться не буду.

Алга,
У тебя есть мой Е-мейл, если что заинтересует - пиши.

Всем - всего наилучшего.


Гуркх27.02.2008 14:21

Старик -
вот бы мне тоже начать поучать - типа пусть Белый дом, послушавшись индейцев, аннулирует договора 150-летней давности и возвернет им взад-назад территорию шести штатов. А заодно запишет за мексиканцами, китайцами и т.п. територии их компактного проживания. И аннексированный Техас отдаст.
А еще вот у нас никто в Расее с пистолями по школам не бегает
И т.д. и т.п.

Но - не поучаю, так как понимаю, что это обусловлено тем-то и тем-то. И вытекает из того-то и того-то. И даже изменения ситуации по любой проблеме, в любую сторону, тоже обусловлены. Как и public awareness, а также "уникальный статус власть имущих" и "наше общее отношение к статусу" в России, не правда ли?
Уехали, сделали себя и "плюете на статус" - молодцы. Без шуток.
Вот только со временем вы все больше и больше понимаете США и все меньше - Россию, вернее - то, что в ней сейчас происходит. Как говорил ЯВ - надо жить "здесь", чтобы понять "про здесь".


ВизК27.02.2008 12:29

ЯВ

Успокойся. Вдохни поглубже. Убедись в том что жизнь есть за пределами ДК.

Я согласен, неприятно. Но ничего не поделаешь. Не все понимают грань дальше которой идти не надо.


ЯВ27.02.2008 07:15

Слушайте ребятки! Если к вам подойдет человек и плюнет в лицо - вы что сделаете? Смолчите или что?

Вот посмотрите - я какое-то время молчу иолчу, потом взрываюсь.

Потому что постоянно и Старик и Морж тычут нас в наше дерьмо и радостно пляшут - вот как у вас там херово, а вы ничего и не замечаете и радуетесь жизни! При этом ни хрена не понимая в нашей жизни, НЕ ЗНАЯ ЕЕ, но постоянно выиискивая дерьмо и в него нас тыкая. Как вы думаете - приятно это?

Мы-то про свое дерьмо больше вас знаем и понимаем. И искореняем его потихоньку. Действительно искореняем. Медленнее чем хотелось бы, но сколько лет Америка к нынешнему шла? Около двухсот кажется?

И почему вам так радостно (не отрицайте - вам РАДОСТНО, иначе я не могу понять ваше постоянное тыканье в наше же дерьмо) читать и тыкать носом нас в наши гадости? Думаете мы этого не знаем и не понимаем? Да побольше вас ребятки!

А вы там из своего далека все в белом выходите и говорите с важным видом - вот это у вас плохо, вот это хреново и вообще вы неандертальцы ничего не видящие, а мы вот тут (родом из нас же, причем, из того же дерьма) - цивилизованные и умные все у вас видем и вас же поучаем. Красиво это?

Нет. похоже мне надо из ДК в очередной раз уйти, противно мне на вас читать несмотря на дружбу... Никак не можете вы понять что ведете себя по меньшей мере некорректно. А скорее просто хамски...

Всем удачи и доброго времени!


Старик27.02.2008 05:09

Приветствую всех,

Алга,
У меня нет сейчас времени Огонек смотреть - заглядываю только в Ленту.ру и Газету.ру - да и то не всегда. Работа сейчас у черта на куличиках, каждый день сотня миль - плюс к рабочему дню. А потом еще и псюху погулять надо. Да не суть это все.

Морж,
А раньше в армии лучше было? У меня отец был во время перестройки в комиссии, которася занималась рассмотрением замятых дел о дедовщине в армии. Отца моего пронять трудно - он войну прошел. Так он о некоторых случаях рассказывал - плакал. Как парнишку, например, всем взводом насиловали, а потом вилками закололи. "Непобедимая и легендарная".

ЯВ,
\\Черт не хотел но не удержался...\\
Лучше бы удержался. Ну, или хотя бы подумал что пишешь. А то знаешь,
"...что мы тут в дерьме живем. Хотя я, например, с этим и так полностью согласен"
в сопоставлении с твоими же прошлыми
"Хорошо народ живет"
как раз копрофилией-то и отдает. Оно только копрофилу в говне хорошо жить.
А говна и у нас хватает, это верно. Кое о чем и я писал. Только меня оно не радует.

Меня не говно у вас удивляет (нет в нем вашей вины), а "чувство глубокого удовлетворения" в совокупности с "чувством искренней благодарности" по отношению к тем, кто вас в это говно опускает. Вот это я и хочу понять.
А с эмигрантами, напомнил ты мне как во время войны между двумя лаборатириями в НИКФИ на коллоквиуме один товарищ выступил с резкой критикой позиции другой лаборатории. "Да их концепцию вообще предложил человек, который в ИзраИль уехал!!!"
Стыдно, сэр. Хотя конечно кому как.


Морж27.02.2008 03:12

http://www.rbcdaily.ru/print.shtml?2008/02/26/focus/324586

Кстати о РБК ДЭйли.

В нем все коррепоснденты такого толка или это - отдельный случай, а есть и другие?


Морж27.02.2008 01:46

http://obshestvo.ru/node/533

Ну что, ни у кого детей мужеска пола призывного возраста нет?

Если нет - вам не страшно.


Гуркх26.02.2008 23:39

=<в Средней Азии вдруг объявились баи. >=
-- Вдруг ничего не бывает. (кроме землетрясения)--

Алга - ты знаешь больше. Я умолкаю, тем более что купил- продал.
А фамилии после 90-го никто не менял?


Алга26.02.2008 19:21

Раньше это звучало - "Не могу молчать!" :-))
ЯВ, ты меня лишил последнего аргумента. Это не порядок. Мы со Стариком всеми своими
мощами поддерживаем видимость жизни на этой страничке, а ...? :))
Кризис жанра. Кино погубит театр.. А тВ изгнал народ из ки нотеатров.

Гуркх-у на 13:17:29
<в Средней Азии вдруг объявились баи. > Вдруг ничего не бывает. (кроме землетрясения)
Баи были когда я был маленький. И когда я был большой. Баи были всегда.
Тебя же не удивляют "дворянские собрания" в Калуге? А в Москве?
Заметь, не "интеллигетство":-))
Что за претезии на землИ, то это уже забавно. Земля без работника - Ничто. В советское время
Директор совхоза - тот же "бай", имел приписаное к земле колличество ..Людей.

Приезд Сов.Парт.Работника ознаменовал "праздник". После собрания делался той. Резались бараны. После отъезда высокого гостя, директор собрал сельчан и обьявил - " Мы для встречи
зарезали ХХ баранов из совхозного стада. Стада надо востановить. Надо привести с каждого двора по Х баранов"
И привели. С каждого двора. ( 1975 или 7-й года.)
Кстати, сами фамилии (окончания) указывали на род -ханов, - беков.
Как смеялись сами казахи, из старшего рода выходили Баи, Муллы, после революции - секретари
обкомов, горкомов,глав. редакторы газет

Никуда ничего не девается.


Морж26.02.2008 16:27

ЯВ:

Заметь, что на личности в политических спорах всегда первым переходишь ты.

(хоть я в этом споре и не участвую - мне и впрямь надоело)


Алга26.02.2008 15:57

Всем привет.
Старик, "Огонёк" давно не выписывал? Глянь.:) ogoniok.com
Там есть пара авторов. Д. Губин и Д. Быков
Забавные


Гуркх26.02.2008 15:43

/Но им приятнее в нашем копаться, чем в своем. /
ЯВ - Ну как же ты не понимаешь, они вжеж внятно объяснили, почему они в нашем копаются. Да и пусть. Нам его жалко что ли.
Другое дело, что чем дольше они далЁко, чем больше растет субЪективность оценки. Релятивизм, панимаиш.

О! За Последне Время Наше Дерьмо с Каждым Годом Становится Лучше, Больше и Эффективней.
Мы стараемся ...


Гуркх26.02.2008 13:39

3 - Упс. Поправочка - "дочери действующего мэра".


Гуркх26.02.2008 13:17

2. Не-откутюр
По той же самой причине, по которой после 1990-года в Средней Азии вдруг объявились баи. Представьте себе - байских детей с 30-х годов тупо/чисто воспитывали в бедняцких семьях. Потомки всю жизнь носили чужую фамилию и знали про свой род. И в 199Х-м приходили к урочищу/пастбищу ХХХ и говорили - Это Принадлежало Моему Роду. Финита.
А в Расее - с такой реституцией посложнее - культур-мультур другой.


Гуркх26.02.2008 13:08

/Ну надо обязательно доказать, что мы тут в дерьме живем. Хотя я, например, с этим и так полностью согласен - ну и что? Они тоже в дерьме,/

Оне пытаются доказать, что мы живем неэффективно и неправильно. По сравнению с ними. *)
А суть - в культурных отличиях (не в смысле "от кутюр", тут ближе "культурный слой")
У нас жизнь ой как разная. От города к городу отличается. И кажется, что в "новых городах" (типа Дубна, Братск и т.п.) она эмигрантам будет более понятна. Вернее в своих суждениях о новых городах они будут более близки к реальной картине.
Нюансы, панимаишь.
Прайвиси тоже.
Например, снимки "дочери мэра города в сортире" в российских газетах мы не увидим еще лет сто. В отличие от.
И не потому что это подсудно и аморально. Это просто вне паблисити.


ЯВ26.02.2008 08:34

Всем доброго времени!

Бляха муха, да договоритесь же вы наконец!!:))))\\\
Шон, тут ничего не сделаешь, это стандартная эмигрантская болезнь. Сродни копрофилии... (ИП конечно!).
Ну надо обязательно доказать, что мы тут в дерьме живем. Хотя я, например, с этим и так полностью согласен - ну и что? Они тоже в дерьме, только другого рода и запаха. Но им приятнее в нашем копаться, чем в своем. Потому как далеко.
Не договоримся никогда... А тема дерьма благодатная и неисчерпаемая как атом! :-)

Черт не хотел но не удержался...


Старик26.02.2008 07:25

Приветствую всех,

Ыу фт
А ты уверен что если все перейдут на поток сознания вперемежку с матом будет лучше? Это с учетом того, что я лично против мата (если он к месту а не сам ради себя, милого) отношусь очень спокойно.
Это с одной стороны. А с другой - ну договоримся. И что дальше? Шахматных собутыльниц обсуждать? Так я, к примеру, в шахматы с собутыльницами не играю.


Ыу фт26.02.2008 04:20

Бляха муха, да договоритесь же вы наконец!!:))))


Старик24.02.2008 21:42

Приветствую всех,

Алга,
Меня интересует и негатив, и позитив. Но пресса должна писать о негативе, и на это должна быть реакция властей - если эти власти зависят от обывателей, которым этот негатив поперек горла.
\\Мы - русские\\ - это здорово. Только на твоем дне рождения, надеюсь, сидят за столом не те люди, которые по ночам не дают по улице пройти. И далеко не все такие люди из вашего поселка (города, не важно) за твоим столом помещаются. И именно они (а не вечно пьяное быдло) по идее голосовать ходят. Мораль-то изо всего этого простая - властям на людей наплевать, не зависят они от людей. "Вертикаль власти" называется. Но и игнорировать полностью тоже не могут, так что как-то все-таки публикации о негативе на что-то влияют. Мне кажется, и раздражение это у тебя вызывает потому что сделать-то ты лично ничего не можешь. Ну, как больному о своей болезнио читать - сколько и как конкретно от нее умирают. Хотя в Штатах это - вещеь нормальная, здесь тебе врач просто скажет сколько тебе осталось и как будет протекать процесс перехода в состояние без забот, тревог и боли.
А с пьянью вашей - кто мешает той же милиции подойти к пьющим на улице и хотя бы просто перебить бутылки? Все по закону будет - запрещено у вас на улице пить. Два раза бутылки разобьют, на тетий НИКОГО пьющего на этой улице не будет. Не в том дело, что вы - русские, а в том, что нет указания порядок навести.

Ну и о своевременности информации. Тот же камень взять. Мне и Моржу очевиден был маразм этой идеи с самого начала. А вот для не знакомых с современной электроникой ответ на "своевременную" публикацию был бы простой - мы не можем оглашать детали дела. Вот когда столько лет прошло - вопрос законный - а чтоп было-то? И шло все это, если мне эклер не изменяет, со ссылками на ФСБ. Это не корреспондент херню в эфир выдал. И ежу понятно, что не без санкции без этого самого ФСБ выдал. Попробуй у вас на ФСБ всуе сослаться.


Алга24.02.2008 11:25

<Ты никогда не задумывался, что если бы у вас местные газеты начали писать о том, что ночью невозможно за сигаретами сходить из-за хулигалья - возможно, это хулиганье бы и прижали? Вот уж задача, решаемая за три дня и надолго>
- Я не задумывался. Потому что об этом губернская газета пишет еженедельно и меры, какие ни есть, принимают. За "три дня и надолго", эту проблему не решить. Оно бы и конечно, если бы хулиганы - китайцы, блюстители порядка из канадской конной полиции, а провосудие вершил судья Дред.
Россия привержена Троице. Мы и хулиганы, и обыватели, и блюстители порядка в одном лице.
Русские Мы:))

Всем привет.
Старик, я готов обсуждать и по 33-му кругу, если человеку хочется понимания.
<В нормальном обществе СМИ пишут об из ряда вон выходящих безобразиях, а не о том как хорошо все вокруг.>
Писать тоже можно по разному. Можно предвидеть, можно по горячим следам, можно и спустя
много времени
Да не ново это под луной. Вроде в Библии уже описывалось подобное. Случай Хама с отцом.
Весь вопрос, что Тебя больше интересует. Негатив или иное?
Пьяный городской чиновник на "крутой иномарке врезался "вдевятку", погибла женщина".
Негатив?
Молдаванин грудо нарушив ПДД дал взятку сотруднику ГИБДД. Негатив?
Что в позитиве? То, что об этом я узнал из местной прессы. Что чиновника уволили и он находится под следствием. Что случай со взяткой уже второй. Первый раз гаишнику дали 40т.р.
Их он получил в награду как премию. Нынешнему давали взяткой 300 рублей. Самому интересно, сколько будет в премиальных?
Сколько осудили мэров городов, сколько депутатов и пр. и пр..Об этом пишут.
Вот поэтому, что бы сделать жизнь лучше, в Мире существуют выборы. И Система меняется, от выборов к выборам. Но 20 лет, слишком маленький срок для кардинальных перемен.
Это надо просто понимать.
<Ну неужели тебе действительно не противно все то вранье, которое тебе на голову с подачи властей сливают?> :-))
Я не помню, кажется Гамзатовские слова - "Если муж хороший, плохо всё равно"
"Рука Москвы". "Происки сионизма". "Оголтелый империализм".. "С подачи властей". :))
Знакомые штампы.
Человека в ЖКО обозвали мудаком, виновата кремлёвская команда. Наверное если бы обозвали
на эскалаторе в метро, виноватым был бы МПС?
А - "враньё", оно пишется людьми. Возможно..Скорее всего бывшими двоечниками.
Или ты думаешь, что они поумирали с голоду? Как в Америке? Нет, у нас ещё "связи" играют роль.


Старик24.02.2008 02:41

Алга,
\\Так не бывает. Или это разные комнаты.\\
Еще как бывает. Даже на самом столе наблевано может быть, и ничего.
В нормальном обществе СМИ пишут об из ряда вон выходящих безобразиях, а не о том как хорошо все вокруг. Хотя в целом вокруг может быть и не так уж плохо. Одна из задач у них такая - находить это самое говно, на которое люди реагируют как твои коровы на кровь, и выставлять это говно на всеобщее обозрение. Коровам интересно - для СМИ это деньги. И в нормальном обществе эти коровы заставят это говно вычистить. Как хорошая хозяйка - она по дому проходя не поленится пылинку пальцем стереть - если заметит. Ну а не заметит - так и будет грязно. Даже у вас, нравится это тебе или нет, есть какой-то эффект от всех этих тебя раздражающих статей. Вон, Алексаняна все-таки в больницу перевели. Сразу же - нет у меня к нему симпатий, я вообще пидоров не люблю, просто пытать умирающего человека отсутствием лечения что бы он на свои наврал - подонство. В нормальном обществе еще бы и прокурора того, который диагноз слил, по крайней мере сняли - ну да уж это ладно.
Не писали бы здесь о мерзостях, которые власти делают - по сей день сидели бы мы во Вьетнаме. Не сели бы сенаторы-побирушки (хотя бы часть из них - но не та, что власти жопу лизать отказывается), и вообще все гос заказы уходили бы только за взятки (этого и сейчас хватает, но было бы хуже). И назначали бы президенты себе преемников. Все что на самом деле для этого нужно - это полностью подконтрольные власти основные СМИ. Которые будут писать о том, что все хорошо.
Ты никогда не задумывался, что если бы у вас местные газеты начали писать о том, что ночью невозможно за сигаретами сходить из-за хулигалья - возможно, это хулиганье бы и прижали? Вот уж задача, решаемая за три дня и надолго. Но в то же самое время стало тебе сейчас легче бизнесом заниматься - с налогами устаканилось, рэкета нет (с твоих слов все это). Вот тебе и говно со вкуснятиной в одной комнате - почему бы говно-то не вычистить?
И еще одно. Ну неужели тебе действительно не противно все то вранье, которое тебе на голову с подачи властей сливают? Тот же камень аглицкий, который Латынина поминает. Тебя же за идиота держат. Ведь не так давно здесь не глупый человек его приводил в пример того, как Россию обижают. Это же просто смешно было, с самого начала. А под сурдинку - главе Организации по наблюдению за правами человека (HRW) не дают визы для въезда в Россию. Вообще в цивилизованном мире поступок неслыханный. Тем более уж, что у этой организации к Штатам претензий не меньше, чем к России.

Неохота все это по 22-му кругу начинать. Такое ощуищение что на разных языках говорим. А на самом деле все это по великому и вневременному Жванецкому (я недавно посмотрел 6 его програм от, кажется, 2002 года, все вещи - старые), который говорил "Ну разве нормальный человек будет говорить, что у него все хорошо? Нормальный - не будет, а умный - да".
Удивил он меня, кстати, этой самой вневременностью - мне все казалось что очень его вещи к конкретным временам были привязаны. И к пространству нашего великого и могучего. А многие из них не толко вневременны, они и внепространственны - они и для Штатов актуальны.


Алга23.02.2008 21:10

Старик, не совсем корректный пример. Если принимать взаимоисключающие вещи, как - " но зато на столе в той же комнате - полно вкуснятины". Так не бывает. Или это разные комнаты.
Или даже разные дома.
Я был свидетелем одного события когда работал пастухом.
Стадо в одночасье взбрыкнуло и рвануло...Я вдогонку. Коровы проскакав как жеребцы,
сгрудились в логу и стали протяжно мычать. Когда добежал, оказалось что в этом месте
какой-то молоковоз слил смыв из бочки. Коровы учуяли запах и возбудились.
На кровь так же реагируют. Зайца нечаянно задавили и стояли потом мычали, еле разогнал.

Всё как и у людей. Бульварная хроника, Жёлтая пресса. А как глазели на пожар! Фотографировали на сотовые телефоны. А кому зрелище.

Я уже думал, почему статьи Костикова не вызывают внутреннего протеста, а эти протест вызывают. Наверное дело в Свободе. Свобода выбора и темы тоже.


Старик23.02.2008 18:16

Приветствую всех,

Алга,
Правда с душком от этого не перестает быть правдой. Это не от написанного воняет, а от того, о чем написано.
Возможно этой правде можно противопоставить другую правду, о хорошем. Но от этого все равно не перестанет существовать то, о чем написали в начале. Еще раз - не то воняет, что написали, а то, о чем. А в предыдущих сносках Моржа (жалко, ты не сможешь их посмотреть, нужен быстрый интернет) - выступления и интервью людей, к которым я лично испытываю уважение. Тех, кого когда-то называли интеллигенцией. Не лузеры - люди, которые очень неплохо живут, но от этого совесть не потеряли. Но оно конечно можно считать, что и они, в России живя, о жизни в России судят по желтой прессе.

Можно сказать "У меня в комнате говно на полу, оно воняет". Можно - "Да, говно на полу, да, воняет, но зато на столе в той же комнате - полно вкуснятины". А можно только о вкуснятине - авось к запаху привыкнем и замечать перестанем. В первых двух случаях хотя бы о говне не забудут, может потихоньку и чистить начнут. По чуть-чуть, насколько позволят, но все же. А вот в третьем - единственный вариант это считать говно неизбывным атрибутом нашего, отличного ото всех других, пути развития.

Тебе что больше нравится?


Морж23.02.2008 17:52

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/guernsey/7258214.stm


Морж23.02.2008 17:52

Пал последний оплот феодализма.


Страницы: 1   2   3  
Комментарии (133): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru