Алга• 26.12.2007 23:01

Про цену ночную и дневную, я узнал от заграницы.(сколько лет тому назад)
Кстати, все эти приборы, как - стиральные, посудомоечные и прочие машины,
расчитаны в своей эксплуатации на эту раздельную цену
Устанавливаешь в программе время и вперёд:-))

Я и товарищ, живём каждый в своём доме. У меня счётчик, у него его нет. Говорит
так выгоднее. Ему виднее.
< Но вот сама по себе идея ДЭЗ - правильная, если ему платят в соответствии с реальными услугами и потреблением.> Старик. Ты долго прожил в Америке:-))
Ты уже забыл, а может быть и не знал, что такое ЖКО :-))
А ЖКО (или ДЭЗ) это как цвет кожи. Оно пришло из СССР и, пока люди не научатся ПЛАТИТЬ за услуги, оно останется СОВЕТСКИМ. Читай - паршивым.

Сейчас уже продают квартиры в новых домах, с подключеным жковским сервисом.
Собсно фирма строитель и берётся его(дом) обслуживать.
Но согласитесь, у нового дома и ресурс заложен. А каково тем же "хрущёбам"?
Это же целые Черёмушки по всей стране! Амортизации сгорели, людей - миллионы. Коммуникации в домах, прах. И за чей счёт это всё чинить?
А ведь по улицам ещё и магистрали проложены. У которых тоже ресурс почти
выработан. Ну-и?
Калуге хорошо. У неё почти весь центр, купеческий был. Одноэтажная застройка.
И то, люди до сих пор в газету жалуются. Сложно всё это.

Морж. У него был неотрегулирован запорный клапан:-))

Старик• 26.12.2007 21:32

Морж,

Ты забыл еще про молоток в шведском туалете. Сосульки отбивать если сам антифризом не заправляешся.

Морж• 26.12.2007 18:40

http://lenta.ru/news/2007/12/26/shell/

Снаряд в японском общественном туалете:

ЯВ - тебе на заметку. :-)

Морж• 26.12.2007 18:18

Просто у шведов, очевидно, в результате их диеты, особо плохо смываемое дерьмо, и вода должна течь постоянно.
К тому же, возможно, шведы строят свои туалеты на улице, как в старых русских городах, и вот при температуре в -30, если вода не будте постоянно течь, она замерзнет, а потом иди отколупывай "козла" из s-образного сифона.....

Да, я забыл, у них еще и смыв идет жидкостью для омывания лобовых стекол.

Одно слово - прогресс. А все для того, чтобы в отхожем месте на улице посидеть на стульчаке.

Старик• 26.12.2007 18:13

Приветствую всех,

Алга,
ВизК писал, \\что потери тепла огромные\\. Это я про них - меньше процента.
А что до фольсвагена начальнику цеха и зарплаты рабочим - так своя котельная все равно без рабочих и начальника работать не будет. И чинить ее тоже придется. Если при централизованной системе на тебя приходился прокорм 1/10000 начальника, то тут будет 1/100. Что выгоднее?
И Гуркх совершенно прав - в определенных условиях дробежка целесообразна. Но далеко не всегда и не везде.

И я совершенно согласен что оплата всего должна идти по счетчикам (ну, может кроме телефона). Но вот сама по себе идея ДЭЗ - правильная, если ему платят в соответствии с реальными услугами и потреблением. Неважно как он называется - ДЭЗ или "Домашние услуги, Инк". Нельзя при каждом доме иметь своих сантехноков, электриков и т.д. Должны быть специализированные фирмы (пусть они называются ДЭЗы, не суть), которые эти услуги предоставляют. Только их много должно быть, что бы конкурировали, и не на субсидиях они должны жить, а на реальных деньгах от потребителя. Субсидировать можно (и, наверное, нужно) газ, воду, электричество, а не услуги.

Как здесь - полетело что-то в доме - я звоню в компанию по ремонту, одну из наверное тысячи в округе. Я знаю в какую звонить - не потому, что они мой ДЭЗ, а потому, что берут намного меньше других (в разы, иногда), а делают лучше. Вся компания эта - 4 человека, включая хозяина, да его жена на телефоне.
А насчет дробления, то здесь в Штатах это порой до маразма доходит. В НЙ (точнее, в Бруклин Хайтс я это видел) в больших трехэтажных многоподъездных домах в каждом подъезде - своя котельная. А у нас в Денвере в многоквартирных домах часто и водогрейки, и отопители стоят в каждой квартире.
Аргумент "Я крантик повернул, а сосед окна раскрывает", как мне кажется, свидетельствует толко о низком техническом уровне системы подачи тепла в конкретную квартиру - там ведь тоже можно счетчику место найти, как и водяному.

Гуркх,
\\Жильцы платят фиксированную квартплату.
Коммунальное хозяйство дотируется государством.\\
Может, корень-то как раз тут? Сделают эти самые ТСЖ (пардон, я не знаю что это такое) - просто дотации для них сократят, а то и отменят, вот и будет тебе "квартплата на треть меньше".... Приравняют к "элитному жилью". Или у них тоже - дотации?

Гуркх• 26.12.2007 16:05

/Гурх. Семья 5 человек. потребности в воде = 6м3 за ноябрь.(по счётчику)
В какой обьём воды на человека расчитали вам? (по квитанции)/

До моего дома в Переславле-Залесском цивилизация еще не дошла. *)

Но когда я снимал жилье в Москве, мы с соседом по счетчику платили за воду холодную и горячую в 3 раза меньше фиксированной платы. Потом, для упорядочения потребления эл/энергии ввели ночной тариф в 3 раза меньше дневного. Ну и мы соответственно начинали стирать белье в 10-30 вечера.

/Теплопотери и прочее/
Проложить и обслуживать (профилактика, капремонт, устранение аварий) одну холодную нитку водопровода в разы дешевле, чем холодную и горячую нитки. А в масштабах страны экономия составит миллиарды.
Естественно, все сразу горячие трубы демонтировать невыгодно. Но новые дома можно подключать уже по новой схеме.

Алга• 26.12.2007 12:22

Всем добрый день.
Старик, ВизК прав.<Он сказал - потери меньше процента. > Эл.энергия Стоила 4коп. А для имеющих эл.плиты - 2 коп.
Для предприятий, если не ошибаюсь, она стоила вообще 0,0скоко.
Сколько стоили трубы? А зарплата рабочих? А машина начальнику участка,
по статусу не полагалась.:-)) (даже фольсваген)

Теперь квт\час стоит рыночную цену. Вот и посчитай доставку тепла_воды и пр.
Потери. Потому что магистрали, ещё с тех пор.
А цена труб? Горючего? и пр.

Гурх. Семья 5 человек. потребности в воде = 6м3 за ноябрь.(по счётчику)
В какой обьём воды на человека расчитали вам? (по квитанции)
Хотя, чего мудрить. Когда мне становится жарко, я прикрываю кран горелки.
Мой же товарищ, просто открывает окна. Он же утверждал, что вода в унитазе
должна постоянно сливаться. Унитаз мол шведский, технология такая.
(вот бы шведы его послушали..:-))

Гуркх• 26.12.2007 12:12

/Кто-то где-то принял решение о квартплате, не обоснованное экономически./
Совершенно верно.
Жильцы платят фиксированную квартплату.
Коммунальное хозяйство дотируется государством.
А, например, из-под акцизного склада федерального подчинения (куда сантехник фуй когда получит доступ) на первом этаже муниципального здания течет неслабый ручеек. Круглый год.
А потом говорят, коммунхоз убыточен, будем повышать квартплату.

В этих условиях совершенно понятно желание жильцов, когда они начинают считать личное потребление воды. Чтобы видно было, на каком участке водоснабжения воду прое*ывают.

Старик• 26.12.2007 03:54

Гуркх,
Ну так и пусть оплачивают по реальным расходам. Сам говоришь - никто не мешает.
А вот насчет \\По-любому общие коммунальные расходы сокращаются.\\ я не понял - в случае чего? И коммунальные расходы в составе квартплаты сами по себе вряд ли составляют треть - а если составляют, то либо людей обдирают за эти коммунальные расходы, либо квартплата не обеспечивает даже амортизации здания, т.е. оно работает на износ. Кто-то где-то принял решение о квартплате, не обоснованное экономически.

Морж,
Все эти предварительные калькуляции гроша ломанного не стоят.
Они считали стоимость газа как его продают для нынешних производителей тепла - получат по неизвестно какой цене, потому что связь нынешних производителей тепла с газовщиками никому на самом деле не известна. Ремонты заранее не просчитаешь, а опыта нет. А их необходимость во многом будет еще зависеть и от того, насколько нынешним коммунальщикам эти изменения мозоли давят. Кап. вложения, пожалуй, единственное, что можно как-то брать в расчет. Управленческие расходы для коммунального хозяйства "нового типа" вообще не поддаются расчетам. Да нет, бог им в помощь. Но квартплата что бы на треть упала... Да все тепло в ее составе трети не составляет - если, конечно, ее стоимость реальная, а не по решению пленума очередной партии.
Т.е. то, что народ технически грамотный - это хорошо. Но здесь не техническая грамотность нужна.
Нет сомнений, что централлизованным производителям тепло намного дешевле обходится. Вопрос сколько они на него накручивают.

ВизК,
я писал - у меня цифр нет, у меня только та информация, которую я получил 154 года назад от человека, в ведении которого находилось все московское теплоснабжение. Он сказал - потери меньше процента. Мог врать? - конечно. Но зачем - я мальчишкой был, он - друг родителей, дача с ними у нас пополам была. Я как раз поинтересовался когда увидел как над теплоцентралью зимой парило.
Если ты о потерях в последние советские годы, когда вся эта система пришла просто в негодность (вместе со всем остальным) - так я о другом.

Гуркх• 26.12.2007 00:28

\\ТСЖ. < По прогнозам квартплата снизится на треть как минимум. >\\
/- понасмотрелся я здесь на "организаторов народного счастья", /

Старик -
Оплачивать воду по ее расходу вместо фиксированного платежа - жители имеют право. И им это выгодно. По-любому общие коммунальные расходы сокращаются. А
ДЕЗу выгоднее брать фиксированные платежи. Но коли ты решил оплачивать расход, а не фиксированнную абонетскую плату, ДЭЗ обязан оформить такое твое решение. И оформляет.

А выбор между централизованным (или "дробным") отоплением ИМХО зависит от климата и иных конкретных для каждого случая условий.