Морж• 04.12.2007 23:51

Гуркх:

У тебя есть сомнения по поводу того, кто все заказал? Правда?

Ты насерьезе можешь считать, что все могло быть сделано без ведома Самого?

Оба твои определения неверны:

1. Он - не пешка.
2. Он - не такой же, как они.

А так, как сказал Старик (вот же - согласен же!): они работают на него. Они - его команда. Они - такие же, как и он.
Они свою работу сделали очень, очень хорошо.

И если кто-то думает, что народ, который "нагнули", что-то по этому поводу сделает - позвольте разочаровать: ничего он не сделает.
Более того, если ты, Гуркх, думаешь, что это - не всенародный выбор, ты тоже ошибаешься: это - всенародный выбор. Или, во всяком случае, выбор серьезного большинства, ибо без него нельзя было бы сделать вот это вот так. Просто не было бы победы в 2/3 голосов, а была бы победа с 45-50%, что достаточно для большинства в парламенте.
Нельзя это сделать с людьми, которые не хотят и не позволят. Нельзя. Можно только военными методами. Потому что если здесь ко мне придет милиционер, или мне на работе кто-то что-то намекнет о поводу связи моей работы и моего голосования или еще как: этих людей ждут крупные...нет, очень крупные неприятности. И не я, а эти люди потеряют работу, и поимеют вдобавок гражданский иск, а, может, и уголовный.

Поэтому, если ты говоришь:"невснародный выбор", и твоя дочь пришла со своим мнением, и ее целый класс тоже: ну так она же не голосовала? Ее кто спросил? Дети - они могут болтать что угодно.
А ты - ты в меньшинстве. И те, кто думает, как ты - в меньшинстве. И даже ты, думающий в меньшинстве, все одно сомневаешься в том, что это все он устроил.

Ну, я еще раз обижу Стариковы уши, и еще раз скажу: это именно то, что там нужно, и то, что и должно было произойти. Спроси нас, здесь живущих, сомневался ли кто-то (честно, "победит здравый смысл и демократия", а не так...."ну я надеюсь, хотя понимаю, что все одно будет так") в том, что именно это и произойдет? Я не только не сомневался, а просто знал, как будет. И, как говорится у нас, не задерживал дыхания. Я только процеднта не мог предсказать, но, обижу Стариковы уши еще раз: я даже думал, что процент "за" будет существенно больше, и даже несколько удивился тому, что вышло 65% а не 80%.

Ну, ЯВ может это отрицать, но, имея опыт жизни там (можно говорить, что выросло следующее поколение - меня на этом не проведешь; все это - херня, национальный характер куется столетиями и не меняется за одно поколение), и сидя здесь, на расстоянии, без наблюдения мелочей, а вот так, по-крупному - нам, извини, даже гадать-то не приходится, чтобы предсказать, что будет.
Все ведь просто.

А вот когда Путин только пришел к власти, точнее, даже еще не пришел, а только еще был выдвинут, в 99-м, кажется, одинместный сатирик написал на известный мотив пародию на известное стихотворение, и даже я, пессимист, когда дело идет о России, с ним тогда не совсем согласился, имея тот же аргумент:"Ну, народ хлебнул свободы - он не допустит".....но мне все же тогда было только 38, а сатирику тому 64, а возраст - он дает преимущества в оценках.

Там было про то что "олигархов побреют" и что после этого "ему, как спасителю, крикнут "Ура"". В общем, довольно точно предсказана текущая ситуация. А в конце:"И раз-два-три, раз-два-три...."

Жаль, у меня копии под рукой нет.

Старик• 04.12.2007 22:54

Гуркх,
\\Либо он пешка, либо он такой же как они.\\
Это не он такой же как они. Это они такие же, как он. Он эту шоблу подбирал под себя и по себе. Ему никого не навязывали.
Хотя легенда о добром царе и злых боярах в России не нова. Да и вообще ничто не ново.

Гуркх• 04.12.2007 20:10

Кстати -
Мой ребенок (учится в предпоследнем классе) в разговоре со мной сказал, что считает выборы сфальсифицированными (и почти все в ее классе). Лично я ей ничего не рассказывал - только сегодня домой вернулся.
Ну и что там о "всенародном выборе" и "национальном Гудвине"?

Зюганов сказал, что коммунисты возможно не займут свои места в Думе.

Алга• 04.12.2007 20:02

Гуркх
Я бы уточнил. С прошлых четырёх лет.
Кто-то сказал: "Хорошее правительство то, которое не замечаешь"
"При хорошем правительстве, люди по домам сидят и на выборы не ходят."

Старик• 04.12.2007 19:56

Приветствую всех,

Алга,

Тебе нравится Путин, мне нет - это совершенно не основание говорить, что мы с тобой против друг друга. Так что "кто не снами" здесь совершенно не при чем. "Кто не снами" - это логика как раз Путина и ЕР (те, кто не с ними - это" шакалы под воротами" и т.д.). Нравится тебе Путин - я за тебя искренне рад. Можешь ему поздравления слать, портрет его дома повесить - твое дело. Но вот если ты пойдешь с толпой скандировать "Пу-тин, Пу-тин" - то да, ты превращаешься в элемент стада, т.е. в быдло (по самому изначальному его определению). А если, как ты написал, \\Губернатор вчера ляпнул " А вот посмотрим, какие районы как проголосовали. Так и фонды выделять будем".\\ - это и есть постановка страны раком. Но если ты с этим не согласен - слава богу. Это моего отношения к тебе ни в малейшей степени не изменит - просто человек видит явление не так, как я.
Не боялся Путин КПСС, и не боялся Жирика - за этих кто голосовал, те и будут. Боялся он правых партий - и именно их перед выборами гнобили как могли. И в лоб (запрещая митинги, не давая снять помещения для встречь с избирателями, конфисковывая агит. литературу и выкидывая ролики из эфира). И по лбу - на все-таки разрешенных митингах в соседнем переулочке матюгальнуик с музычкой поставить, "Наших" прислать поорать во время выступлений, и т.д. Вон в сети есть ролик Явлинского, сделанный для ТВ - он там власть коррупционную помянул - ролик сняли. Закону противоречит. А всю оппозицию в продаже родины обвинить, да еще и тогда, когда агитация разрешена - так это же Путин, ему можно... Да ладно, что говорить.

Tеперь о войсках хер знает где. Ты согласился - Россия не сама ото всюду ушла, ее поперли. А американов - не поперли. Потому что за время своего стояния в этих странах Россия (Союз, дела не меняет) сделала все возможное для того, что бы ее боялись. И там, откуда ее еще не выперли, сегодня ведет себя так же. Как хозяин. На хер какой-то другой стране иметь то, что имеет Грузия Абхазией? Или Молдавия с Приднестовьем? Приднестровье - исконая русская земля, и населена в основном русскими? Так тогда давай еще и Крымом займемся... Мир поделен на страны так, как он поделен. Любая попытка передела его выльется в кошмар.
А Америку не боятся. Она Европу после войны на ноги поставила, и Японию, и хорошую часть юго-восточной Азии. Не без выгоды для себя, конечно - но разве это грех, когда помогая тебе встать на ноги сосед и сам заработает? И ЯВ, я думаю, подтвердит - нет у Японцев ни страха перед Штатами, ни ненависти к ним не смотря на Хиросиму с Нагасаками. Япония - благодая Штатам - до последнего времени военных расходов вообще практически не несла - потому что защищена была. Кем?
Я уже писал - официальная доктрина Союза ставила целью разрушение всего капиталистического мира и построение в нем коммунизма. Методы достижения цели не ограничивались. И в этих условиях почему тебя удивляет что Штаты старались (как могли, тупо подчас, но страрались) предотвратить расползание коммунистического лагеря по планете? Я разговаривал здесь со многими людьми на эту тему. "Старик, - говорили они - ты не представляешь себе как мы вас боялись". И одним из необходимых атрибутов участка возле дома для всех, кто мог себе это позволить, становилось автономное бомбоубежище. Очень ходовой топвар был. Так вот Афганистан, который ты опомянул как пример присутствия Штатов черти где - как раз и был попыткой предотвратить расползание Советской системы по миру. Не сами влезли - войны боялись. Использовали радикалов. Поимели Алкаеду. Можешь считать ее "божьим наказанием" за глупость - с фанатиками дело иметь нельзя.
Америка надурила на этом шарике предосататочно. Все, что сегодня творится в Иране- ее заслуга, Шах им не понравился, Алкаеда - я уже писал. Сегодня - Ирак, провал того что задумывалось в Афганистане, да еще и мягко выражаясь нелюбовь к ней во всем мире (что, кстати, совершенно не отрицает подражания во всем, в чем только могут - от системы образования до пения "Хеппи бёрздей, мр. Президент" на Красной прощади). Но Америка сделала свое дело - Союза как угрозы существованию всего мира больше нет. И Европа (та, старая) это прекрасно понимает. А новая - тем более. Вот и не гонят, вот и приглашают. И - не боятся.

Гуркх,
\\Старик, извини, прежде чем резать правду-матку про Расею, примерь ее на США.\\
Так я, КМК, все время это и делаю. Посмотри хотя бы то, что выше написано. Если ошибаюсь - поправь. С чем-то не согласен - возрази. Ты мог заметить - я к тупому патриотизму склонности не имею. Стараюсь быть объективным.
Есть кардинальное отличие между Штатами и Союзом - доктриной Штатов никогда не было разрушение всего остального мира. Плюс - какая ни на есть, но демократия, т.е. обратная связь в системе здешнего управления хоть какая-то, но была и есть. Поверь, здесь сейчас народ относится к Бушу не лучше, чем к нему относятся в той же Франции. И перед выборами все республиканские кандидаты вертятся на пупе, подчеркивая, что они-то будут другими. И вынуждены будут очень многое делать по-другому - как раз из-за этой обратной связи. Если, конечно, пройдут - мы здесь сейчас тоже определенным образом раком стоим - выбирать не из кого. Но, как всегда - это моя точка здения, необязательная для других.

Морж,
\\Хотя, да, малти-чойс, КМК - не идеальный вариант экзамена. Но ведь кому-где. Еще в мою бытность студентом я узнал, что в нашем политехе был малти-чойс по некоторым предметам.\\
Я с Малтипл чойсом в Союзe сталкивался только при cдаче на права - там такие карточки были. А здесь жена в колледже училась. Была в числе лучших в группее по успеваемости - при ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОМ НЕЗНАНИИ ЯЗЫКА на тот момент. Я ее спрашивал - каж ты отвечаешь-то? Да, говорит, посмотрю на вопрос, потом на ответы, 3/4 слов непонятны, но вроде это как-то логичнее выглядит. Женская логика - вещь интересная. Вива малтипл чойс!

Я с пару недель назад начал пастись на вертолетном форуме, так мне там уже звание старшего пилота присвоили. Летаю, правда, плохо, зато за время ремонтов своего вертолета после аварий изучил его до винтика, и теперь могу давать умные советы (по ремонту и по настройке, не по летанию к сожалению). У меня у единственного на этом форуме вертолет отстроен до такого состояния, что он может висеть в воздухе где-то 3-4 секунды при отпущенных с рычагов управления пальцах. Остальные свчитают это невозможным.

Морж• 04.12.2007 19:41

Это специально для ЯВ :-)))

(а я еще могу рассказать о своем кузене-грузине)

Морж• 04.12.2007 19:33

Гуркх:


Я тебе могу очень кратко сформулировать разницу между Россией и США.

Одни делают все из национальной гордости, а другие - из национальных интересов.

:-)))

Гуркх• 04.12.2007 19:19

/если бы он Был Членом Единой России, я бы пошёл голосовать "За"
Разочаровал? Ну извини. Мои убеждения - мои убеждения. Но как старый марксист, имею разницу. "Возглавить список" и "Состоять".
Его появление на сцене, только подтолкнуло выборы. Повторю: -Люди голосовали за Него.
Ну вот. сейчас пришло подтверждение. Партия Власти выборы продула. Подчистую.
Если бы не Путин, КПРФ с Вольфовичем пили бы шампанское/

Алга -
Дело не в убеждениях и не в быдле, которое проголосовало искренне ЗА. И не в "нагнутых раком" - которых "мягко убедили" отдать свой голос ЗА.
Дело в приписках при досчете голосов. (Мне супруга сказала - Дык они для того Вешнякова и сменили - он же был против замены "паровозов" после выборов - ведь по прежнему закону нельзя было в списке Путина ставить, ибо для этого он должен был перед выборами уйти в отпуск, а потом сразу пересесть из президентского кресла в депутатское). И прочих махинациях. Если он с ЕР? то как он может не знать, что там творилось в избиркомах? Если он знает, то "для меня" он замазан в этом. Наказать избиркомовских чинуш он не может, это означает заново проводить выборы.
Так вот - путем разных приемчиков и прямых преступлений они процентов 25 вздули. Как минимум. Где же всенародная поддержка? Брехло они и ОН САМ.
Нагибать учительниц и врачих к правильному волеизъявлению под угрозой увольнения, приурачивать нужные разоблачения, увольнения и аресты к самым выборам - он что, "не в курсах" был? Либо он пешка, либо он такой же как они.

Морж• 04.12.2007 19:11

Ну, я сам знаю, как это делалось в Дагестане. Там же вообще ничего не изменилось: культуру не вытравишь.

Но явка по Чечне 99%....неужели найдутся те, кто поверит, что это просто так, само по себе?

Гуркх• 04.12.2007 18:04

/где Куба, а где СССР. > Продолжу: Где США, а где Афганистан./

Вот-вот. Страны настолько разные, а будто близнецы. Старик, извини, прежде чем резать правду-матку про Расею, примерь ее на США. И мы то же самое делать будем.

/"Власть ничего не стоит, если не умеет сопротивляться" В.И.Ленин/
Алга -
Если исходить из этого, и еще из сказок про Язона дин-Альта - пока не обожрутся, не лопнут. Или пока друг друга не сожрут.
Скажем друг-другу, что на ближайшие четыре года у нас не парламент, а законодательное собрание достойных людей с совещательным голосом.

Я даже не буду спрашивать, шо вы думаете про письмо Черкесова, арест Бульбова и интервью Шварцмана. Мне интересно только - почему всем нам (пользователям Интернета) об этом рассказали.

Морж• 04.12.2007 17:28

Алга, Старик:


Я не считаю такие задачки плохими. Просто их не надо совать в задачники по математике в раздел арифметики. А либо создать новый раздел, либо ввести новый предмет. Не надо мешать разные дисциплины.

Хотя, да, малти-чойс, КМК - не идеальный вариант экзамена. Но ведь кому-где. Еще в мою бытность студентом я узнал, что в нашем политехе был малти-чойс по некоторым предметам.

Алга• 04.12.2007 16:04

<Но те, кто добровольно приходят на сборища путинюгенда - быдло, а те, кто приходят туда вынужденно - стоят раком.>
- Родное как бородавка. "Кто не с нами, тот против нас... "
Кстати, а какую оппозицию поддерживал Миша? Программа этой оппозиции? Я их знаю? А ты?

Я не собираюсь прививать тебе любовь к ВВП. И даже за деньги. Я одно могу сказать,
если бы он Был Членом Единой России, я бы пошёл голосовать "За"
Разочаровал? Ну извини. Мои убеждения - мои убеждения. Но как старый марксист, имею разницу. "Возглавить список" и "Состоять".
Его появление на сцене, только подтолкнуло выборы. Повторю: -Люди голосовали за Него.

Ну вот. сейчас пришло подтверждение. Партия Власти выборы продула. Подчистую.
Если бы не Путин, КПРФ с Вольфовичем пили бы шампанское
. Явка по городам очень огорчила "отвечающих". 33% всего пришедших. Как всегда деревня
присутствие сделала. Ну да в деревне куда ещё пойдешь.

Губернатор вчера ляпнул " А вот посмотрим, какие районы как проголосовали. Так и фонды выделять будем".
. Это как если одну штанину гладить будешь, а про вторую, даже стирать забудешь.:-))
Ему наоборот, сейчас придётся вертеться как - никАку.
Ладно. Весной продолжение будет.

А президент, это только Менагер. К Путина это получается. И газ в Европу тащить, не для
что бы потом бомбить.

Алга• 04.12.2007 12:32

Всем добрый день.
Морж, не поверишь, но я в тебя верил:-))
А бабушка по своей инжинерной логике, приняла за брак полиграфии.
Тем более тетрадь по математике 1Кл. А не по логике..
--------------------------------
Продолжим
<Европу устраивает тратить на оборону намного меньше, чем она вынуждена была бы тратить без Америки.> Против арихметики не попрёшь. (Если только она не переходит в логику)
<Россия не "ушла отовсюду", ее отовсюду поперли,> Согласен. Полностью согласен.
Ушла, или попёрли.. Не суть. Нету и всё. Факт. Страны дальние и ближние вздохнули свободно.
Вздохнули. И решили укрепиться. Имеют право? Несомненно.
И что уж было крику поднимать после подьема в воздух самолетов. Они что, нарушили воздушное
пространство? Чей-то сувереннитет? На кого-то из клозета капнуло?
Да ты и сам говорил - "Чепуха и бумажный тигр" это.

< И никто не возбухал, хотя где Куба, а где СССР. > Продолжу: Где США, а где Афганистан.
Где США, а где Ирак. Где США, а где Япония....
Не возбухают же в России.
Сейчас не 60-тые года. Оно бы и подсократиться по военке. Поторговать по гражданке...
(но это так. Просто на лирику потянуло)

<Прошу прощения, если тебя обидели быражения> Меня выражения и слова не обижают
А просьба есть. Давай Мишу в суе не трогать. Парню и так досталось. "Местные" подтвердят,
после событий я выразил сожаление. Но помочь реально, не в моих силах. А сочуствие на морозе,
чужую шкуру не греет.
Тех кто радовался и ликовал, я не знаю. По ТВ показывали пикеты в защиту, это да. А про ликующих, нет. Не слышал. Да и вообще, в России не принято радоваться посадке кого-то в тюрьму. Если это не окончательный насильник и убийца.

Давай поговорим отвлечённо. От конкретных персон. За доброту буржуев:-))
Пример из прошлого. Недалёкого.
Владельцы решили народ развлечь. На новый год сняли ресторан. Пригласили заморских
певцов..Праздник удался. Недорого так. Где-то в 300 тонн ваших денег..Я так думаю, имеют право... За Свои... Для коллектива в сто человек..
Пример нынешний. рядом. Одно ОАО решило поблагоденстволвать. Пожертвовало на строительство храма. Сумму. Директору теперь везде алилуя.
Рабочий с этого завода, мой сосед. Гордился таким поступком... Вот я его и спросил:
- А если бы вас всех собрали и вопрос задали. Вот эту кучу денег на церковь отпускаем, или вам на премии?
Почему-то мы не нашли истинно верующих. Да и храмов, в округе стоит..Прихожан не хватает.

Благотворительность, это потребность. Богу - Богово..

Офшоры не я придумал. Честно не я. Я только знаю, что на каждом уровне, свои правила игры.
По этим правилам, одни сидят. Другие отпущены в политзаключённые. Третьи яйца в челси
чешут.
"Власть ничего не стоит, если не умеет сопротивляться" В.И.Ленин

Старик• 04.12.2007 02:18

Сегодня в первый раз летал свой вертолетик в спортивном режиме, когда рычаг управления оборотами и углом атаки не может сбросить обороты до нуля.
В случае ошибки при этом нет возможности хоть как-то уберечь бебичку от очень серьезных поломок - гарантировано будут сорваны все шестерни, разрушены лопасти и погнуты оси. Да и привычное "потерял ориентировку на маленькой высоте - рычаг вниз" тут тоже не сработает - стык вниз это максимальные обороты с отрицательным углом атаки лопастей, т.е. вертолет не упадет на замлю, его об нее просто шмякнет и переломает вообще все. Но летать так - легче, вертолет более устоийчив и лучше слушается всех органов управления. Получил огромное удовольствие.