Старик• 10.10.2007 22:10
Приветствую всех,
Морж,
Как ток потечет по телу даже в случае близкорасположенных электродов - вешь в себе. Тело очень неоднородно по проводимости, и ток может потечь совершенно непредсказуемо, в первую очередь - по нервам. Я в свое время разработал простенький приборчик для определения акупунктурных точек - так вот сопротивление между ладонью и этими точками, скажем, на ноге в разы меньше, чем сопротивление просто на кожу в 3 мм от точки.
Но при поражении током есть и второй эффект, помимо непосредственного сокращения мышц под действием текущего по ним тока - рефлекторный.
Обычный шокер мне довелось (хотя и непреднамеренно) несколько раз попробовать на себе - так вот при разряде на предплечье все равно практически полностью перехватывает дыхание и сводит диафрагму. Что самое поганое, вторую руку, в которой держишь шокер, тоже сводит, и очень трудно его отпустить. Скорее всего - это из разряда болевого шока, но боль-то от разряда не такая уж чудовищная (хотя и сильная), скорее страшно неприятная.
Кстати, когда меня долбануло 3.5 КВ с 50 МкФ конденсатора между пальцами пальцами одной руки (на пальцах были обожжены два небольших пятнышка), сознание я потерял мгновенно, и по рассказам очевидцев пролетел метра три. Ну да я про это уже здесь рассказывал. Ничего не успел даже почувствовать.
Морж• 10.10.2007 17:49
Полицейские так же оябзаны испытывать на себе "Мэйс" (пепперспрэй). Иначе не получают разрешение на его использование.
Вообще - честная система.
Да, фибрилляция не гарантирована с любой мощностью потому, что для
этого ток должен идти через область сердца, что совершенно не гарантируется при попадании в тело двух иголок на близком расстоянии друг от друга; тут уж как повезет.
Дима Вернер• 10.10.2007 16:46
Привет ДКшникам.
Мы открыли прием заявок на регистрацию:
http://gb2.anekdot.ru/scripts/gb.php?component=request
Прием заявок будет идти три недели, до 1 ноября. После 1 ноября все ники поступят в "свободную распродажу". А пока можно застолбить имя, которым вы привыкли подписывать свои реплики. После регистрации ник будет защищен от никоперства.
Старик• 10.10.2007 08:16
Да, Морж,
Одна маленькая поправочка, просто корректности ради.
Если ток большой и клиент обугливается - понятно от чего он умирает. А вот относительно слабый ток - тот не только фибриляцию вызывает (постоянный вообще может ее не вызывать), но и спазм любых мышц, через которые течет, и они перестают управляться. Так что коньки отбрасывают так же, как и от курареподобных ядов - удушье и/или остановка сердца.
Старик• 10.10.2007 07:11
Кстати об "уединенном эквипотенциальном проводнике" - показывали по Дискаверу местную технику для ремонта высоковольтных линий передач без отключения. Машина с подъемной металлической корзиной, корзина изолирована от самой машины, в корзине - террорист. Поскольку утечки через изоляцию есть все равно, сначала от корзины к проводу выдвигается проводящий штырь с крюком - искра пробивает на этот штырь когда он еще мертах в полутора-двух от высоковольтки. После накидывания крюка на провод ремонтер просто делает все что надо голыми руками.
Морж,
в шокере сделано забавно. Один конец первичной обмотки трансформатора сидит на замле, второй - подключен к кондюку. К дальнему от обмотки концу конденсатора подключен источник вольт на 500-600, и ключ на замлю (мы его на тиристоре делали). Кондюк заряжается через выходное сопротивление источника пока не сработает тиристор (он управляется с простого делителя с выхода 500 В, как зарядился - так и жахнуло). Вторичная обмотка - на разрядные электроды. На самом деле именно расстояние между этими электродами и определяет напряжение шокера - из расчета примерно 3 КВ/см (для сухого воздуха). Мощность в импульсе получается около 50 КВт (у нас так было). Разряды идут с частотой 60-80 Гц. Так что фибриляция гарантирована - а уж как и кто из нее выберется вопрос второй. Здоровому человеку это не очень страшно - если не слишком долго.
Справедливости ради - в Колорадо по крайней мере (как в других штатах не знаю) любой полицейский, вооруженный Тейзером, для начала испытывает это удовольствие на себе - без этого он не получает специальной лицензии на его использование.
Морж• 10.10.2007 04:16
Да, для тех неэлектриков, кто шутку Старика про один электрод в эл. стуле всерьез воспринял - электрода, конечно же, два. Земля - электрод, такой же, как и все остальные.
В противном случае тело преступника, подсоединенное к одному электроду, превращается в почти что уединенный эквипотенциальный проводник, и никакой ток через него, ессно, не течет, и он будет прекрасной наглядной демонстрацией того, как можно браться за оголенный проводник одной рукой, стоя на изоляторе.
Морж• 10.10.2007 04:13
10ma - это т.н. "no letting go current" (т.е. взялся - не отпустишь). Потому и опасен.
Смертельный ток зависит от того, через что он идет, и как долго.
Если идет долго, и ток большой - погибнешь от нагревания, а если ток 50-60мА АС (или 200-300 DC) и идет через сердце, и частота невысокая, если переменный - погибнешь от фибрилляции.
Ну а 5А - конечно, в импульсе - там же, небось, кондер стоит.
Старик• 10.10.2007 03:41
Морж,
Насколько я помню, опасным в России считался 10 мА. 100 мА - смертельным.
А на шокере (который мы в Москве делали, он слабее Тейзера) я намерял в импульсе в режиме пробоя 5 А. Они и через тело идут. В импульсе, конечно.
А в электрическом стуле один электрод. Который на голову. А жопа просто заземлена, ну какой это электрод. Вон, ходим по ней... Была бы электродом - нас бы всех давно поубивало, потому как была бы единственным.
Есть все-таки какая-то прелесть в мудаках.
Морж• 10.10.2007 00:18
Да, а ему никто не сказал, что при казни на эл. стиле тоже нет кумулятивного эффекта?
И предложить попробовать на себе?
Морж• 10.10.2007 00:09
Старик:
Да, мудак, конечно...ток в теле не остается :-))))) надо же. Понимание физики - полное.
Хотя насчет тока он может быть и прав: ток наверняка ограничен нелетальным значением, а 50кВ - допробойные, и наверняка падают при пробое (иначе придется допустить ток в 50А, т.к. сопротивление пробитого тела - 1Ком).
Но другое дело, что некоторым людям, скажем, с проблемами с проводимостью/ритмом, или в определенном состоянии, может хватить и доли смертельного значения (забыл - то ли 25мА, то ли 50мА).