Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (231): Сначала новые  |  Сначала старые | Сообщения только от зарегистрированных
Страницы: 1   2   3   4   5  

Алга31.07.2007 22:11

ЯВ
Очень не хотелось бы "Отряд не заметил потери бойца.."
Если не в тягость, достаточно "Вижу-вижу, слышу-слышу"
И оно, вроде при модераторе...:-))


Morzh31.07.2007 21:33

Starik:

U menya Athlete's foot - s 17 let, s perwogo strojotryada - obshchestwennye bani i rabochhie botinki.

S teh por i est' I pri etom ya woobshche celyj god noshu sandalii na bosu nogu - wse odno 2 raza w god prihoditsya lechit'. Ya uzhe priwyk. I luchshe i bystree Lamisila nichego ne rabotaet.

Krossowki horoshie imeyut horoshuyu wentilyaciyu. Plohie - ne imeyut. I predraspolozhennost' k AF - sama po sebe; ona chto w krossowkah, chto bez.


New Balance est' w l`bom sportiwnom magazine. Zhenskij tozhe est'.

Esli nogi preyut - nosi chistoe HB. I menyaj kazhdyj den'. Ili chistuyu sherst' - togda eshche i mozolej ne budet - ya w pohodah ocenil.


Dzhinsy ya w principe krome Levis 501 starayus' ne nosit'. Oni tol'ko na wid grubye - ya ih ne oshchushchayu woobshche. Hotya kogda nosil Lee - tozhe ne oshchushchal. Nu da ya i ne osobo nezhnyj w etom plane - wot tol'ko sintetiku nosit' ne mogu. Zhzhetsya.


A nashchet kablukow - nekotorye zhenshchiny k nim nastol'ko priwykayut, chto ne mogut bez nih. Na samom dele udobnee horoshej krossowki nichego w principe net. No priwychka - delo uzhasnoe, i noga, sformirowannaya dolgim nosheniem plohoj obuwi w horoshej budet ustawat'.

Stil' dzhinsy - krossowki ne reklame obyazan, a udobstwu i ochen' priyatonmu, KMK, wneshnemu widu.

Ili ty budesh' utwerzhdat', chto w SSSR reklamirowali dzhinsy i krossowki? A wed' w 70-e - 80-e w nih hodili wse, kto mog ih dostat'/kupit'. Reklama dawno pytaetsya prodawat' i mnogoe drugoe, i reklamu dzhinsow ya dawno uzhe ne wizhu - ona redko poyawlyaetsya na TW - raz w god, mozhet. Dzhinsy - eto kak Honda, kotoraya prodaet sama sebya - oni tozhe sami sebya prodayut.



Plawki: a chto, luchshe hodit', wypyatiw yajca i wiener w ewropejskih plawkah? Po mne, odnako, chto tak, chto edak. Prosto w SSSR trusy byli semejnye, a plawki - briefs, a zdes' - plawki semejnye, a trusy - briefs. O wkusah chego sporit'? Nosi sebe plawki-brief, koli ohota hwastat'sya dostoinstwami.
Da, i ob kakoe koleno oni b'yutsya? Ili ty plawki iz dzhinsow delaesh'?


Старик31.07.2007 19:54

Приветствую всех,

ЯВ,
Эта способность быть счастливым от ерунды, и, соответственно, подаренная тебе возможность сделать человечка счастливым и делает общение с ребенком таким радостным. Особенно, если и сам смотришь вокруг глазами ребенка - это ведь так интересно, и совершенно неожиданно вдруг вспоминаешь свое детство и свое тогдашнее восприятие мира. Кусочками всплывает, иногда - связанными, иногда - разрозненными. Всегда - неожиданными.
Сын в Москву на новый год ездил. Да, он говорил, что женщины там одеваются не в пример местным. Но он в университете работает, по крайней мере часть молоденьких девочек и здесь одевается очень ничего.

Морж,
Я не сказал, что джинсы и кроссовки неудобны. Удобны, но не всем и не всегда. Ноги у людей разные. У тебя не горят в кроссовках - и слава богу. У меня - горят, в любых. И я кроссовки ношу только тогда, когда это надо - прогулки, поездки в лес, например. А на работу я никогда в них не ходил. Спроси своих сослуживцев, кто из них какое средство от "Атлетик Фут" использует - увидишь, что большинство кроссовочников без этого дела не обходятся. Недаром рекламы столько.
Для меня вообще обувь - проблема та еще. Даже кроссовки найти сложно - вон есть у меня одни Адидасы, так я над ними трясусь, хотя и в них тоже ноги преют. Но хоть не больно. И с ботинками каждый раз приходится искать - обычно что-то европейское подходит, сделанное в Европе. Колодка мне нужна не англо-саксонская и не азиатская - немецкая бывает неплоха, или на худой конец итальянская. Но тоже не любые годятся.
Жена моя обязана ходить на работу в светлых кроссовках. Туда едет в туфлях, переобувается и работает. Выходит с работы - первым делом переобувается. Потому что больно. Найти удобные ей кроссовки - легче удавиться. Каждый раз объезжаем кучу магазинов, и меряем все подряд - непредсказуемо оно. Кстати, этот твой "New Balance" - он где водится? Он женский бывает?

И брюки те же - я вот джинсам летом предпочитаю легкие тонкие "Cargo". Конкретно мои - фирмы "Calvin Klein Jeans". Но они такие же джинсы, как я - папа римский. Они вообще не ощущаются. Ни с какими джинсами по удобству не сравнишь. А уж карманы...

Стиль джинсы/кроссовки здесь во многом распространенностью рекламе обязан. Так же, как и уродские, неудобные, омерзительные мужские плавки. Тоже скажешь, что они удобнее, или полезнее, или красивее? Об колено бъются...

Шон
Джинсы без трусов судя по всему просто модно. Как и трусы, которые должны быть (если уж они есть) на полтора-два дюйма выше пояса брюк.
У меня это вызывает просто впечатление неопрятности, но это моя личная проблема.
А вообще-то фантазия у тебя необыкновенная, Или это у меня образное мышление такое бедное? Вот перечитал твою фразу: "Когда голая Ж..а в неожиданном месте". И все пытаюсь представоть себе жопу в неожиданном месте, и все не могу...
Я ведь нигде не сказал, что джинсы = пакостно одеться. Можно одеться женственно во что угодно. Хотя некоторые комбинации безусловно являются пакостными. Никогда не видел замужвыходильное платье, шикарное при чем, с фатой, цветами и т.д. И - в кроссовках? Я здесь видел.
И, разумeeтся, меня тоже привлекает не тряпка, а "сам человек, вместе со всеми своими манерами". Просто способность одеться женственно и относится к этим самым манерам. А джинсы там или нет - это уже не важно. Просто старинная женская одежда не давала такой свободы одеться неженственно - что я и имел в виду, когда говорил что та одежда была женственнее.

И еще одно.
\\А если я заведу себе трехдневную щетину, тщательно следя за, начищенные ботинки, бицепсы, рубашку расстегнутую сверху чтобы выглядеть мужественно - начну действовать и думать совсем противоестественным образом, и предлагать женщинам вместо себя а идею. Мне от таких женщин становится... в общем, их просто видно меньше. Я и ощущаю не женственность, а что-то неуютное.\\
Мне тоже от женщины с трехдневной щетиной было бы неуютно. Тут и спорить нечего.


Morzh31.07.2007 19:52

>>Хотя конечно средневековая одежка - тож хорошо в своем роде.

Aga. Ty ee ponosi. Osobenno zhenskuyu. Potom pojmesh' kak zhenshchiny byli schastliwy ot wsego etogo izbawit'sya.


A uzh derewyannye bashmaki......


Morzh31.07.2007 16:34

Starik:


Ya ne budu sporit' s tem faktom, chto w Amerike mnogie zhenshchiny odewayutsya nezhenstwenno.


Ya, odnako, budu sporitx so wsem ostal'nym. Poskol'ku iz twoego posta sleduet, chto muzhskaya odezhda neudobna (bol'shinstwo muzhikow nosyat u nas zdes' krossowki ili hajkery, dazhe letom; w sandaliyah na rabote - ya odin; i dzhinsy, i futbolki), ibo inmenno ee mnogie zhenshchiny i nosyat - te zhe dzhinsy, futbolki i krossowki.

I, da, esli ne pokupat' wmesto krossowok g.... za 10 dollarow, a kupit' kachestwennye krossowki (samoe luchshee chto ya widel i nosil - eto kitajskoe "New Balance", super-krossowki, i kachestwo, i udobstwo, i dazhe po obzoram b'yut wse Adidasy hands down), no i nogi ne goryat, i wentilyaciya horoshaya, i hodit' udobno...kakoj k chertu Salamander (u meya tozhe est'). Soglasen - Salamander delaet otlichnye tufli. No oni nikak ne udobnej krossowok.


Ыуфт31.07.2007 15:42

Да, не хотел обидеть Старика сравнением себя с его внучкой. Сравнения нет, конечно:)

Это я на ЯВ... расстроился.


Sean31.07.2007 15:41

Старик, кроссовками - скорее нечто, что облегает ногу.
Но я их никогда не носил, мне простительно:)

А... зачем джинсы без трусов? Ну бывало иногда. Не очень приятно.
Особенно когда одно яйцо в одной штанине, а все остальное... (прошу прощения перед отсутствующей тут Женственностью и Девственностью).
Вопросом, не натирает ли что женщинам такое я много задавался, но все забываю спросить.
Но должен отметить, что голые попы, которые выглядывают у сидящих женщин в джинсах с низкой талией больше чем до половины (воспетые Любителем) меня скорее веселят, чем портят настроение:) Я человечек маленький, мне для полной радости нужно мало:) Когда голая Ж..а в неожиданном месте, когда моментально возникшее и постепенно растаявшее облачко от дыхания на полированной спинке кровати.


Ыуфт31.07.2007 15:33

ЯВ, дело не в возрасте. Все гораздо хуже... или лучше:)
Я умею, мой папа умеет, некоторые мои знакомые умеют:)
А кто-то и в детстве не очень... отчасти я:)

Старик, ну так это ты зря. Пакостно одеться, конечно можно, но это не должно зависеть от джинсы-не джинсы. Дело ж не в этом.
Да и вводить разных искусственных понятий я лучше не буду. Все равно если меня привлекает - то привлекает сам человек, вместе со всеми своими манерами, а это по определению индивидуально. Вы, по-моему, человека тут теряете и ищете источник ощущения ж. где-то вне его. В платье, "умении" Бог знает чем.
Я ж тоже не совсем случайно одеваюсь. Что-то мне кажется некрасивым и я это не нацеплю, что-то красивым, а что-то - местами дыряво, потому чо оно старое и потому удобное.

А если я заведу себе трехдневную щетину, тщательно следя за, начищенные ботинки, бицепсы, рубашку расстегнутую сверху чтобы выглядеть мужественно - начну действовать и думать совсем противоестественным образом, и предлагать женщинам вместо себя а идею. Мне от таких женщин становится... в общем, их просто видно меньше. Я и ощущаю не женственность, а что-то неуютное.
Пусть одевает то что ей по душе и радуется, а? Как только она погонится за неким стилем, она потеряет всяческое обаяние нафиг, потому что его источник - это все равно ее личность (включая в личность вкусы, манеры и даже тело).
При этом чувсва прекрасного и эротического как раз никак не повредит, т.к. это вполне естественные чувства, и если женщине хочется их немного выражать - ну здорово. А хочется одеться практично - тоже здорово, потому что она все равно их будет незаметно для всех выражать, если не задалась целью его похерить.


ЯВ31.07.2007 10:43

Всем доброго времени!

Это я чтобы обозначиться (что живой еще) - я тут все время читаю и с удовольствием. И дискуссию вашу о мате и обо всем прочем... Только свои суждения писать не абсолютно некогда! Работа...

Касательно женской одежки - Старик - приезжай в Россию, в Москву посмотри! Я тут последнее время много ездил на метро по всяким делам (в город на машине - это сейчас безумие...) - насмотрелся.
В Америке - да, там женщины никак не одеваются - что меня сильно огорчало. А в России сейча-а-ас! Поскольку появилась возможность все купить и нормально одеться - то просто красота! И вполне женственно. Даже если в джинсах и кроссовках - тоже отменно женственно бывает. Умеют наши тетки прикинуться... Тем более летом, когда все можно показать :-)

Хотя конечно средневековая одежка - тож хорошо в своем роде.

А маленькому человечку для счастья - да совсем немного иной раз надо. Я вот ходил за грибами и перышко нашел красивое (от рябчика похоже) - ох и радости было! Взрослым бы так!


Старик31.07.2007 08:21

Шон,

Я вот после твоей фразы \\И ботинки у меня разношены до состояния кроссовок.\\ все пытаюсь понять что же ты кроссовками называешь.

И еще, в юности почти все то, что не явный мужик - женственно. Правда, с серьезными возрастными ограничениями.
С возрастом с одной стороны здорово расширяются возрастные рамки того, что оцениваешь на "женственное / не женственное", зато здорово сужается само понятие женственности. Помнишь, великолепная загадка была: "Что такое - маленькое, коричневое, сморщенное, и не у каждой женщины есть?". Как ни странно - проверил поиском, на этом сайте этой загадки не было.

Кстати о джинсах из жесткой материи, которые тебе ничего не растирают - задесь их многие местные вообще без трусов носят. И женщины тоже. Попробуй, может понравится.


Ыуфт31.07.2007 04:44

Ну вот, а я никогда не был женщиной и не ходил постоянно в кроссовках. Ни по одному из вопросов высказать суждения не могу. Т.е. могу из общих соображений сказать, что джинсы, как штаны из стлько жесткой ткани, вообще должны быть неудобны - но вот я их ношу и почему-то удобно, и ничего не натирают. И ботинки у меня разношены до состояния кроссовок.

Но я непременно спрошу знакомых девушек, которые ходят в джинсах и кроссовках "и, черт подери, женственны".
Хотя босиком они может и правда мне больше нравятся... А еще больше - в дырявом носке! Это как минимум трогательно.


Старик31.07.2007 02:55

Морж,

Если тебе кто-то сказал, что для женщины на работе джинсы - это самая удобная одежда, то тебя обманули. Да и джинсы женские давно уже ничего общего кроме цвета и названия с тем, что раньше называли джинсами не имеют.
Есть хорошая, женственная, удобная и практичная женская одежда для работы (я не об укладке шпал). Просто у меня такое ощущение, что женщины женственности стеснятся стали.

И о полезности кроссовок тебя тоже обманули. Они для спорта хороши, если недолго в них быть. При чем разные - для разного. А для нормальной работы (опять же не для укладки шпал) есть куча более удобной и полезной обуви особенно женской, в которой по крайней мере нога не горит. И которая, черт ее подери, женственная. Но вот кое-где - не разрешают, кое-что - считается неприличным (пальцы наружу, например). Да и, как я уже отметил, женщины (не все, конечно) стали стесняться своей женственности. Я уж не говорю о том, что приличная и удобная обувь, в том числе и мужская, в разы дороже кроссовок (если ее еще найдешь). Будешь смеяться - у меня до сих пор самые удобные ботинки здесь - та немецкая Соломандра, в которой я сюда приехал. Неприличные они уже, но если по плохой погоде со льдом и снегом погулять иду - только в них. Удобные, не скользят. Никогда не преет нога. Если, конечно, не бежать - то кроссовки рядом не лежали.


Morzh30.07.2007 21:09

Starik:

Odezhda, podcherkiwayushchaya zhenstwennost' - neudobna w sowremennoj zhizni sowremennoj zhenshchine-neprincesse.

A uzh esli goworit' o korsetah i ih, w obshchem, wliyanii na zdorow'e, to dzhinsy i krossowki kuda kak poleznej. Nu a na osobyj sluchaj est' i segodnya wechernie platya, kotorye, w obshchem, tozhe wpolne podcherkiwayut etu samuyu zhenstwennost'


Старик30.07.2007 19:59

Приветствую всех,

Сделала мне вчера погода подарок - первое воскресенье лета с температурой ниже +30. А поскольку это был еще и последий день работы "Ренессанс Фестиваля", то пошли мы туда с хорошей маленькой девочкой в платье принцессы. Она заявила себя Синдереллой, и - вот такое совпадение - уже при входе к ней подошел принц с хрустальным башмачком, дал померить, и в знак того, что она и есть та, которую он искал, подарил маленькую хрустальную туфельку. Как же мало надо маленькому человеку для полного, абсолютного, невообразимого счастья!

Интересное место. С полмили в поперечнике стилизованный городок века примерно 15-го. Куча лавок, куча атракционов, почти все - соответствующие тому времени. Ну, жмяклыми помидорами (вместо камней) покидать в закованного в колодки мужика, который в это время кидающих поливает обидными шутками (вчера его, правда, не было). Кидание топоров и ножей в мишени. Стрельба из лука. Бревно и мешки с соломой, что бы друг друга с этого бревна сшибать. Если там есть карусель - то только без мотора, пара людей крутит. Ну и т.д. - перечислять долго. Вся обслуга, включая продавцов, в средневековых костюмах. В костюмах же и добрая треть посетителей - правда, у них со временами накладки выходят, там от дервних викингов до самураев через закованных в латы рыцарей и полуодетых, всевозможным образом одетых, и просто великолепно одетых дам. Ходили мы там, по сторонам глазели, других принцесс с собой сравнивали, на слоне/верблюде/ламе/пони катались (не карусель, все живые). С шутами переругивались - ребята там с великолепным чувством юмора, в соответствии с эпохой по большей части грязноватого, и с бесподобно быстрой реакцией - отвечают они не в бровь, а в глаз, и отвечают влет. Дракона погладили, на котором один ненормальный там ездил. Кайф, короче. А я все о двух вещах думал.

Первое, это насколько та одежда подчеркивала женственность дам, и насколько современная (в Штатах по крайней мере) ее подавляет.

Второе - вспомнилась дискуссия здесь об оружии. Все люди в костюмах, включая подавляющее большинство дам, в качетсве элементов этих костюмов имели самое разнообразное холодное оружие. Мечи (от шпаг до тяжелых двуручных), кинжалы, ножи всех форм и размеров, боевые топоры, копья. У всех, кроме детей - все это настоящее.
Значительная часть магазинов там как раз продает такого рода оружие. Частью новодел, частью старое. Дорого продают, потому как оружие неплохое. Раньше там еще и кузница прямо в "городке" работала, оружие ковали, калили и продавали еще тепленьким.
Поддатого народа много - опять же куча лавок торгует в разлив пивом и вином. Так вот - за все годы существования этого фестиваля (только при мне - уже 12-е лето) я не слышал ни об одном случае использования там оружия по прямому назначению. Ну, если конечно не считать рыцарских турноров, которые там проходят раза 3-4 в день - конные на копьях и пешие на мечах.
Так вот, никаких проблем со всеобщей вооруженностью населения там не наблюдается. Хотя полиции внутри я не видел - только один при входе, и несколько рулят трафиком на подъездах.


Morzh30.07.2007 18:16

T.e. "net woobshche" - da, neprawil'no, no, w obshchem, ee net (bez woobshche)


Morzh30.07.2007 18:15

Starik:


Net, gosudarstwennoj cenzury net - eto ne nonsens.

Gosudarstwo yawlyaetsya sobstwennikom (i poetomu wydaet licenzii i osushestwlyaet kontrol') na weshchatel'nyh kanalah. No ono ne suetsya w Internet i w chastnye kanaly, koih bol'shinstwo i kotorye yawlyayutsya istochnikom informacii dlya bol'shinstwa naseleniya.

Poetomu goworuit' o fil'tracii informacii gosudarstwom ne prihoditsya.

Pri nalichii polnoj cenzury (a tol'ko polnaya i imeet smysl) mozhno tam, gde gosudarstwo kontroliruet WSYU informaciyu. Dazhe w Internete. Wot, w Kitae takoe est'.


T.e. wyiskiwat' u nas cenzuru mozhno, no ona ogranichenna i potomu neeffektiwna.


Старик30.07.2007 16:47

Оговорился - не контекст, конечно, а контент.


Старик30.07.2007 08:26

Морж,

Извини, пропустил твою реплику.
\\Она праве оттрахать\\ - я нигде ни разу никогда и не сказал, что не имее права. Имеет и трахает. И, наверное, правильно делает - я не уверен, что любой контекст годится для детей, к примеру. Да и для всех взрослых тоже - вот я бы приветствовал, если бы гомосексуальные сцены лично мне не показывали. Потому как блевать тянет, при всем моем в целом безразличном отношении к самим гомосексуалистам. Вполне допускаю, что кому-то и мат, и любовные сцены, и богохульство точно так же неприятны.
Но уж если трахают и запрещают, пусть и только на широковещательных каналах, при чем запрещают на государственном уровне (FCC - организация не общественная), то фраза "_Государственной_ цензуры нет вообще" есть нонсенс.


Старик30.07.2007 06:40

ВизК,

Балдю я на тебя. Я надеюсь этот источник обладает для тебя непререкаемым авторитетом - по ссылке.

Цитата:
"По способам осуществления Ц. делится на предварительную и последующую. Предварительная предполагает необходимость получить разрешение на выпуск в свет книг, постановку пьес и т.д., последующая заключается в оценке уже опубликованных, выпущенных изданий, поставленных пьес и т.д. и принятии ограничительных или запретительных мер в отношении тех, которые нарушают требования Ц."

Ну если по тебе штраф или лишение частоты не являются "ограничительными или запретительными мерами" - то и слава богу.


ВизК30.07.2007 05:28

Старик

Ну, ты убил, блин...
Ссылкой на "Википедию".... %-))
Нашел "авторитет"...


Старик30.07.2007 03:41

Приветствую всех,

ВизК,
Если не лень, сходи по ссылке и почитай что такое цензура. Как она подразделяется в том числе и на на предварительную и последующую. И последняя включает в себя в том числе и "применение санкций в отношении физических или юридических лиц, нарушивших требования цензуры".
Не, оно конечно противно вдруг услышатыь, что ц США есть цензура. Я тебя понимаю.


ВизК29.07.2007 21:56

Старик

//\\_Государственной_ цензуры нет вообще.\\
Конечно нет. Есть FCC, которая вправе оттрахать за использование "неправильных" слов и/или сцен так, что мало не покажется //

Ты хочешь сказать, что чиновники FCC _предварительно_ просматривают (прослушивают) все, что должно выйти в эфир и дают (не дают) разрешение на этот выход?

Именно в этом и состоит _цензура_: в возможности запретить _до_ публикации. В необходимости иметь _дозволение цензуры_ на публикацию.

А наказание за нарушение каких-либо правил _после_ - это не цензура.


Морж29.07.2007 20:15

Старик:

Она праве оттрахать, да. Но только на вещательных каналах и на их аналогах на кабеле. И на радио. На кабельных нешироковещательных каналах - нет. Мата хватает.


Старик29.07.2007 08:09

Приветствую всех,

ВизК,
\\_Государственной_ цензуры нет вообще.\\
Конечно нет. Есть FCC, которая вправе оттрахать за использование "неправильных" слов и/или сцен так, что мало не покажется никакой, даже самой серьезной вещательной корпорации. От штрафов до лишения лицензии. А так-то цензуры нет. Показывай и говори что хочешь:-)


ВизК29.07.2007 06:00

Гуркх

//цензурные комиссии в США (кажется, на уровне штата)//

Нет таких. Ни на федеральном уровне, ни на уровне штата, ни на уровне county. _Государственной_ цензуры нет вообще.

Есть система рейтингов фильмов, которую осуществялет _частная_ организация, финансируемая кинопрокатчиками и голливудскими студиями - The Motion Picture Association of America (MPAA) - ссылка.


Морж27.07.2007 04:35

СТарик:

В "Америкен херитыдж" словаре "twat" означает именно то, о чем мы говорили, но без указания "бритиш", что означает, что должно быть и здесь. Но - ни разу не слыхал.


Старик27.07.2007 03:16

Морж,

А жалко, что я уже написал, что "twat" здесь ни разу не слышал. А то я бы тебя сейчас фейесом об тейбл повозил - что ты английского не знаешь, с местными неформально не общаешься... Ну, кам ты меня в свое время - за незнание аббревиатур:-).
А если серьезно, то Гуркс сам и ответил: \\В Англии это слово интернациональное - среди тинейджеров бедных районов разного цвета кожи.\\. Известно чей слэнг в этих районах. Как я и сказал, черное слово.


Старик27.07.2007 03:03

Морж,

Дать определение "уебка" затрудняюсь, но ведь тем-то и хороши слобообразования от немногочисленных матерных слов, что они определения и не требуют. И так понятно, что я об этиб всех Клинтенихах/Бардаках Осамах/Маккейнах и т.д. думаю. Ну, в данном случае это крайне уничижительное, вроде "ублюдки". Хотя, если задуматься, то "ублюдки" и "выблядки" по смыслу близко к "basratd", а в реальном употреблении они к факту незаконнорожденности совершенно не имеет отношения. Впрочем, как и "basratd".
Слово это я задолго до интернета встречал, а вот в интернете - не уверен. Я ведь в русскоязычном кроме Анекдотов только на нескольких новостных сайтах бываю. А вообще мат - такая же изменяемая субстанция, как и остальной язык. Ну вот например слово "пиздатый" в значении "хороший" появилось не раньше конца 80-х. А слово "выблядки", хотя и очень старое, распространение получило благодаря Елене Бонер, выдавшей это по телевизору в начале 90-х.

А вообще в той передаче по CNN они тоже об интернете как о важном факторе распространения "плохоих" слов говорили - мол даже если и запретишь их на радио и ТВ, интернет не перекроешь. Это как раз неверно - как китайцы интернет режут я видел. Там, кстати, в Анекдот.ру я не мог войти, хотя всякие англоязычные новостные были доступны.

Гуркх,

Приведенное тобой слово "уебище" я c детства слышал исключительно в значении "убожество", и преимущественно по отношению к неживым объектам. Ну, этот дизайн - ... Или Жигули - это... По отношению к живому я его вроде бы не слышал (ну, почти).

Господа, а может закончим эту тему? А то он у нас тут как раз ради самого себя пошел. Становится скушно.


Гуркх27.07.2007 00:45

//chto oznachaet slowo "uebok".//
Уменьшительное слово от "уебище", так сказать "у-ще", но обычных размеров.
А это "у-ще" раньше чаще употреблялось со словом "лесное". Заметим, что про "степных" или "речных" народ и не слышал. Это важно.
Так что это либо эвфемизм "чудища" ("страшилища"), либо (что еще жутче) "ребенок женщины, прижитый от лесного йети".


Morzh27.07.2007 00:39

GUrkh:

Da, ya zdes' tozhe ne slyshal "twat" ni razu. Dazhe w pohabnyh mul'tikah.

A wot "cunt" - eto ochen' sil'no.

Moj boss mne skazal, chto esli kogda zahochesh' garantirowanno wywesti zhenshchinu iz sebq, tak, chtob ona drat'sya polezla - nado ee nazwat' "cunt".

W srawnenii s etim, "fucking bitch" i "slut" - komplimenty


Morzh26.07.2007 22:57

Starik:

Ya do sih por ne znayu, chto oznachaet slowo "uebok". W moe wremya w moih mestah etogo slowa ne bylo. Ya woobshche nahozhu, chto Internet wo mnogom posposobstwowal razwitiyu mata, i nekotorye maternye, kak i ne, slowa poluchili rasprostranenie imenno blagodarya emu.


Гуркх26.07.2007 22:53

// то х* сунешь, то х* вынешь".//
извиняюсь,
= "сначала фиг получится А, а если все-таки А, то потом фиг получится Б"


Гуркх26.07.2007 22:49

// А twat я вообще никогда не слышал. Пришлось в сети искать. Я, правда, репом не увлекаюсь, а слово на слух какое-то явно черное (по цвету кожи пользователей). //
В Англии это слово интернациональное - среди тинейджеров бедных районов разного цвета кожи.

// то х* сунешь, то х* вынешь".//
а в том что смысл еще и "нифига не подкатишь, а если все таки подкатишь, то потом нифига не откатишь"


Сэр Ржевский.26.07.2007 21:19

<и так же коротко (и сохранив смысл) фразу "женщины - они такие ж - то х* сунешь, то х* вынешь". >
- Женщины? Они прекрасны! В своём, в том что там, в верху...(иль сверху?)

----------------------
А про "пиндос"а. В греции есть гора Пиндос. Так же, как есть гора Урал. Аппалачи. Скалистые
и Занзибар
Пиндосы? Сиречь греки проживающие возле Пиндоса. Элита? Не уверен.
Так же как "Эллины" - не элита. Тем более сегодня.
Обращение к мужчине - "Непи". А "Ара", обращение к мужчине в Армении...Ага - Апа -
Мен - Вумен. Сэр - Сэриха. Или безимянное, Эй-ты.
Как спросишь, так и ответят:-))


Гуркх26.07.2007 19:22

// (1) Гуркх, а кто они? Ну для начала хоть - те кто запрещали или те кто разрешали? Я правда не понял.
(2) И девушки правда краснеют от twat? И не краснеют от cunt! Ура, вот оно счастье! //

Ыуфт,
Извини, развернуто и научно ответить не смогу - так как знаний пока не хватает - по своей вине недополучил, а что узна'ю по роду своей деятельности (переводчик) - не всегда емко и исчерпывающе.
(1) насколько знаю, лет тридцать или больше назад цензурные комиссии в США (кажется, на уровне штата) стали пропускать мат на ТВ, кино и в литературе, но строго регламентирования степень "разврата" - каждому худпроизведению присваивалось (на определенное число лет с обязательной повторной экспертизой по истечении срока) индекс (типа наших рекомендаций в газетах "до 12", "до 16", "до 21"), в соответствии с которым весчь разрешается показывать "на детских каналах", или "в детское время", или "только ночью", и т.п.
(2) "И девушки правда краснеют от twat? И не краснеют от cunt!"
ИМХО, в Англии теперь от второго краснеют меньше, чем от первого *))
Поскольку я нормально знаю только английский, то и информация у меня - "по соответствующим регионам". Года 3 назад плотно переводил журнал Two Wheels Only. Ну и для прояснения вопросов лазал по сети; в частности, в поисках глоссариев современного молодежного сленга.
(3) ИМХО, по теме я с тобой согласен. Язык - живое явление, он развивается, обсинная лексика - часть языка - и попытки ЕЕ неумно регламентировать отдельными товарищами, среди прочего, только добавляют ЕЕ живости и разнообразия, и, опосредованно, развитию самого языка.
(4) надеюсь, что когда-нибудь снова смогу спокойно писать в переводе "член ЕС". *))
(5) Попробуй выразить нормальными литературными словами и так же коротко (и сохранив смысл) фразу "женщины - они такие ж - то х* сунешь, то х* вынешь".


Старик26.07.2007 19:13

Приветствую всех,

Гуркх, да никто ничего не добивался. Просто один из элементов религиозной морали - запрет на половую тематику - наряду с остальными слабеет, а соответственно и запрет на использование соответствующей лексики. Еще не так давно и совершенно приличное слово "менструация" в приличной компании не употреблялось. Скоро, как всех женщин в паранджи оденут, - опять запрет появится.
А тема - в жизни немаловажная, да еще и в связи с недавними запретами острая. И слова звучные, легко используются как неоднозначные. Стало можно - начали использовать - язык обогащается - всем хорошо. Какя здесь крутость, прости господи?
А twat я вообще никогда не слышал. Пришлось в сети искать. Я, правда, репом не увлекаюсь, а слово на слух какое-то явно черное (по цвету кожи пользователей). Ну а что бы девушки от него краснели - я сомнваюсь. Здесь тебе малознакомая дама в подробностях про свой первый сексуальный опыт расскажет безо всякого покраснения. А уж просто слово...

Шон,
Ты вроде по буржуйски читаешь? Не поленись, посмотри ту мою ссылку на Карлина. Он кое в чем о том же говорит, о чем и ты.
А одна его мысль (не его, на самом деле, но хорошо там обыгранная) мне очень понравилась. О том, что было бы правильнее вместо слова fuck табуировать слово kill. Потому как если второе описывает действительно омерзительную вещь, то процесс, описываемый первым, мало кто так уж не любит. Хотя, говорят, бывает.

Алга,
Здесь, не поверишь, мухи тоже по потолку ходят. Как - не знаю. Осы злые, пчелы есть. Кусают, суки, маленьких хороших девочек - вон моя в музее бабочек тарантула не испугалась, а к прозрачному улью подойти не сразу решилась. А огурцы у нас в основном в магазинах растут, без цветов. Хотя некоторые и у себя что-то сажают. Но у меня из мною посаженного никогда в жизни ничего не выростало - в детстве на даче пытался. Помню, как раз огурцы выросли с мизинец и совершенно желтые, как апельсины.

Морж,

Я одну вещицу Карлина чуть не каждый день вспоминаю, когда по ящику кандидатов в президенты показывают. Что тех, что этих. Было у него, что в день выборов он дома онанизмом занимается, и в конце этого дня в отличие от ходящих на выборы может увидеть хотя бы крохотный результат своей деятельности. Господи, какие уёбки. Ну какое еще слово здесь будет настолько же точным?


Ыуфт26.07.2007 16:54

Гуркх, а кто они? Ну для начала хоть - те кто запрещали или те кто разрешали? Я правда не понял.

И девушки правда краснеют от twat? И не краснеют от cunt! Ура, вот оно счастье! Если так будет продолжаться бесконечно - будет бесконечноый кайф от веселого употребления уже не противных и становящихся приятными матерных слов:) Я-то боялся, что это только моему поколению такое веселье выпало, а потом они потеряют силу и не над чем будет торжествовать и радоваться. Я ведь родился очень удачно - меня от мата совсем не тошнит, но ощущение запретности еще есть. А тошнило бы - так был бы как Старик - говорил бы "мат не самоцель, но когда надо так выразиться..."

Вот от какашки, скажем, подташниваело в детстве:(
А "пиндос" вообще вряд ли когда скажу.
"половой член" - мерзость полная.

Раньше же процесс шел наоборот:( Слова постоянно _становились_ запретными и бесконечно заменялись эвфемизмами, которые опяь становились запретными - оттого что как только слово становилось _обычным_ и начинало ассоциироваться с предметом - ханжеская культура делала его таким же непристойным как предмет. В этом и смысл процесса размножения эвфемизмов и появления мата - спрятаться хотят от предмета и связанных с ним чувств, и потому придумывают нейтральное слово, которое становится запретным через 30 лет, т.к. увязывает с предметом. "Член" 40 лет назад было нейтральным словом, и фраза в учебнике болгарского "в конце слова стоит член" - нормальна. Когда я родился, его уже на заборе писали, а мне его в книгах читать было противно - веяло таким смешиванием неприличного и открытого с "физически-медицинским", и потому казалось пошлым. Изначальная эвфемизация исчезла и получилось говорение похабщины с техническим оттенком... как будто отношения полов - неприяное дело, но нужное, и поджходить к нему надо технически, не боясь испачкаться в машинном масле (эмоции от обсуждения в этой терминологии у меня в детстве были вот такие)
С матом же вышло здорово - он отлично лег и на мои эротические чувства - ибо сталпросто веселым и смешным в своей запрещенности и... мистически-одухотворенным хотя и ощущабельным на ощупь, как в общем я и воспринимаю эротическое, и радует меня чисто лингвистически, когда о сексе речи нет, а значения сугубо переносны.

В общем, если процесс идет в обратном направлении - это здорово, по-моему. Это наконец собода:)


Morzh26.07.2007 16:46

Sean:

A kogda menya obwinili? Dawno, nawernoe.


Morzh26.07.2007 16:44

Karlin - horoshij komik. Soglasen.


Гуркх26.07.2007 14:14

//Сегодня, как они говорят, использование этих слов стало едва ли не обычным делом практически повсеместно//
Не знаю чего они добивались, но добились они совершенно другого.
Для чего мат произносится?
- по-моему для придания экспрессивности сказанному.
- чтобы произвести впечатление крутости на слушающего или вогнать в краску.
- (третий вариант - когда человеку сказать больше нечего - показывает на уровень интеллекта и не рассматривается)
В результате того, что разрешили произносить официально и публично те 4 слова, например, те слова в значительной мере утратили обсинную окраску и указанных целей достигают все меньше. Ну дык - произошло замещение - вместо cunt появилась twat, и девушки все равно краснеют.


Алга26.07.2007 09:15

Вчера, детвора плела небылицы.

Почему насекомые(мухи) ползают по стеклу к верху ногами и не падают.
- У них на ногах присоски. Вдыхают воздух - разряжение. - А когда выдыхают?..- А лёгкие, двухкамерные. На присосках всегда "вдох".

Если огурцам обобрать цветки... То вырастут огурцы(плоды) очень большими. Но без семечек.

А увас? есть что подобное?


Старик26.07.2007 08:15

wallpaper,

Спасибо за поправку, конечно же он Джордж. Рад что наши вкусы совпадают. А второй в этой лучшей паре (или первый?) - Билл Маер (Bill Maher). Согласен?

Во искупление ошибки привожу линк на ту самую вещь Карлина, о семи словах (по подписи, текст, на английском).


Ыуфт26.07.2007 07:47

Щас по полочкам.
Скроллбар справа.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

//Вон и Шон все о "мате ради мата" говорит.

Да, наверное я не об этом.
Я о том что играть со словами весело и мы с самого детства это делаем.
И когда говорим - всегда немного играем. И еще о том, что это не вполне хорошая формулировка "мат ради мата", даже если я сам ее употребил. Потому что все что мы говорим и делаем... ну вот я пью чай ради чая. И все слова в чем-то так говорю.

Просто в этой фразе "мат ради мата" вторая половина /ради чего/ может означать потребность в разных его аспектах. Или в выразительной силе, или в неприличности, или в том что он смешной...
Ну и иногда из контекста нашего разговора понятно, какой аспект мы имеем ввиду, и можем сформулировать это так.

Ну вот мы можем сказать (если мы ханжи и склонны разводить мораль) - молодого человека интересует секс ради секса.
Мы имеем ввиду, что либо он исходит из абстрактной идеи что секс это круто (что неумно), либо что ему это кажется интересным и забавным (уже не абстрактно) - что, по-моему, хорошо и естественно, либо мы имеем ввиду что его интересует олько физическая сторона процесса (что тоже неумно, т.к. главная ценность процесса психологическая).

Но хоть бейся об стену - а другой, возвышенный и идеальный в нашем ханжеском морализаторском понимании м.ч., - тоже занимается сексом ради секса, только по любви.

Моржа в КЖП (т.е. гостевой книге) обвинили в "споре ради спора". Ну, он вообще не спорил, просто его шуку не оценили.

В общем, мы живем ради жизни. И точка.
А выражение "что-то ради чего-то" - просто помогает нам объяснить о чем мы.

Ты уж прости мое занудство:) Просто я всегда стараюсь не делать логических ошибок в рассуждениях, и потому обращаю внимание на такие тонкости. Мне показалось, что говоря "мат не имеет самостоятельной ценности" - ты зайдешь куда-то не туда, и очень в моем характере на это среагировать, и попытаться обдумать... Ну и выложить что придумал.
Просто мне это интересно вот с этой стороны.

Я придумал кстати, вот что:

1. нет никакого рецепта, как нужно материться (и говрить) так чтобы мне понравилось, и наоборот. У всех все всегда по-разному.
2. тем не менее есть мое эстетическое чувство, и на него далеко не все ложится. Это можно анализировать и искать закономерности - но это все сложно, и простого рецепта не выйдет. Это проще интуитивно почувствовать. Но у разных людей это чувство в чем-то разное (не во всем, кое что врожденное:))
3. есть игры, в которые мне интересно играть и есть - в которые скучно. Иногда люди увлекаются такой, и тогда мне может быть... не интересно. Иногда мне это неинтересно, потому что я умнее, или знаю что-то чего не знают они (тогда плоха не игра, а глупость. А незнание - вообще не плохо). Бывает - им это интересно из-за некоей ошибки, которую они делают (тогда плоха ошибка). А иногда - ну, просто я этим не увлекаюсь и точка (тогда вообще все хорошо). Наконец, может я сам чего не знаю (не пойму некоторых профессиональных шуток), или я глупее (жаль).

4. когда мне не нравится чья-то речь - очень похоже что... мне не нравится не мат, а глупость. Или раздражение. Или еще что. Короче, сами человеческие свойства, которые их толкают на, а вовсе не мат.
Зато мат может начать ассоциироваться этими свойствами, и тоже начнет раздражать. Тогда у меня будет несколько больным эстетическое чувство:)

И мне так кажется, литературный язык не станет богаче. Мат утратит потихоньку всю крутость:) Просто это больная ситуация - когда какое-то слово существует только для того чтобы... И меня так очень радует что люди (культурные) начали относиться к мату с веселым любопытством. Это здорОво. А мифы о том что мат это гнусно и его придумали бесы, чтобы отвращать людей от всего хорошего (не слышал такого от воцерковленных людей?) - это и создает некую болезненность.
Если мне по яйцам дать - у меня может выразительной силы еще как прибавится. Ну ее в Жопу:)

++++++++++++++++++++++++++++++++

Вот.


wallpaper26.07.2007 07:44

Старик
Если ты уж рекомендуешь Карлина, как одного из лучших юмористов в стране (с чем я согласен), то зовут его Джордж, а не Джон, на всякий фрикинг случай.:)


Ыуфт26.07.2007 07:01

//К сожалению ты ту частушку не понял. Там не о тех губках речь идет. Поэтому я и сказал "похабная" и "фу".

Старик, угу, я удивился что ты сказал похабная, но она ведь и првда, в невинном варианте... менее похабная, определенно, но (на мой вкус) более пошлая. Ясно, мне просто не пришло бы в голову это назвать слипанием. Тут нужен взгляд изнутри, а не снаружи.

Спрашивать по которым из губ Лопахина прочлось "** твою мать" я не буду, благо это сказал не ты:)

//В отличие от второй, которая хоть и с матом, но смешная и совершенно не похабная.
Ну как сказать, для меня и .... навешать - как раз похабно (а если ... здесь опять не в том смысле - то не очень)

//Связь между первой и второй частью - как правило только рифма.
УГу, это я знаю. Я к тому что "виноград..." - просто хреново. так что не в графоманском варианте он должен хотя бы ассоциироваться с остальным, а в графоманском его впихнули от нечего делать. Разумеется, большинство всего пишется именно с графоманскими чувствами - когда не думешь, красиво или нет получится, к ощущениям не прислушиваешься - а просто действуешь по схеме. В моем упореблении, наверное, "графоман" и "плохой поэт" вообще разные вещи.

Кстати, часто, по-моему, _ассоциативно_ первая половина со второй связана.

Не, у меня первая реакция на частушку была - что это из тех кастрированных народных... в общем, которые в советское время можно было иногда услышать по радио. Т.е. нечто скучное, и дистиллированно приличное. "Виноград..." как раз в стиле того что там было (разумеется не в варианте с другими губами)


"\\Кстати, у поэтов Пушинских времен, мат, в общем, бывал не только в... в общем ради мата.\\ - так я писал, что мат самостоятельной ценности для меня не имеет. Ты возразил - имеет, и ты его любишь. Чего-то я не понял."

Ну, значит я сейчас неудачно выразился. Я имею ввиду что поэт может не только специально писать что-то матерное от начала до конца - может чтобы поиграться с "народным языком", и (как я понял, по твоей теории "Это не значит.... высокой прослойки не может поиграться с языком...") самому поиграть в представителя народа - но и вставить слово в стиховерение, которое пишется совсем с другими, может даже не комическими целями.

Так что я думаю, для них это тоже было свое, а не "народное".

а про самостоятельную ценность я не говорю - и то и другое ее предполагает. Мало того - уж для _поэта_ язык и любая часть имеет свою ценность точно.


Старик26.07.2007 06:51

Забавное завершение дискуссии о "плохих словах".

Только что смотрел CNN, а там - сюжет о распространении в языковой практике нехороших слов за последние годы. В американском английском, правда.

Оказывается, сегодня как раз 35 (или 30?) лет как тот самый комик, которого я пару реплик назад упоминал, Джон Карлин, был арестован прямо на сцене за использование семи "очень плохих слов". Сегодня, как они говорят, использование этих слов стало едва ли не обычным делом практически повсеместно, включая телевидение и радио, особенно (но не исключительно) на платные каналах. Четыре слова из этих семи даже CNN решилось привести в этой передаче в качестве примера (правда, что бы удовлетворить Моржа, с пропущенными буквами). Еще четыре слова они назвать постеснялись, и теперь вот мне пришлось бы мучаться и думать, что же имелось в виду, если бы не интернет. В первом же линке, выданном Гуглом на "seven Carlin's words" они приведены: Shit, Piss, Fuck, Cunt, Tits, Cocksucker, and Motherfucker. Первые 4 из них стали настолько обычными, что их, как я уже сказал, CNN привела на экране.

Так что это все - глобализация в действии. Но совпадение тем подозрительно. Может, Пола Зан (ведущая этой программы) ДК читает?


Старик26.07.2007 02:57

Вопрос / он же Алга, как я думаю,

\\Человек, подкинувший эту тему, (пословицы-поговорки с матом) Или молодой, или без фантазий.\\

А дискуссия-то с твоей подачи началась. Ты пословицу мне адресовал, насчет пары чего-то там в попке. Воскресенье, 22 июля 2007 11:08:05 . Я ответил, что мат сам по себе с моей точки зрения не интересен. И понеслось. "Чем слово наше отзавется...".
А на пост того коллекционера никто толком и внимания не обратил.


Morzh26.07.2007 01:04

Starik:

Ya do 8 let woobshche maternyh slow ne znal.


Вперёд25.07.2007 23:04

Длинные одежды. Без белья. Заманчевее голой попы.:-))
<Nu, w obshchem, ne odno i to zhe eto. >
"..Ивана Денисовича", если б я читал по слогам, наверное бы не разминулись. Ну а коль
не встетились, значит и нет его. Не судьба.
А "кант", переводится как сахар. ( с киргизского) и Город такой есть. И вроде, человек...

ыуфт . По мату, не одна диссертация написана.:-))
Человек, подкинувший эту тему, (пословицы-поговорки с матом) Или молодой, или без фантазий.

А у вас, есть чувство юмора?


Старик25.07.2007 22:54

Кстати, Морж, я еще помню время, когда приведенные тобой песенки в обществе дам считались недопустимыми. И дамы, часть из ниох по крайней мере, - не поверишь - очень часто и рифм правильных для подстановки в эти песенки не знали. Как в том анекдоте - фуй есть, а слова нет.


Страницы: 1   2   3   4   5  

Рейтинг@Mail.ru