Морж• 07.02.2007 23:31
Мазай:
>>Вот почему у президентов всегда так - или умный подлец, или добрый дурак?
Президентов, как и политиков, нельзя классифицировать по этой шкале.
Вот Кеннеди, не назовешь ни дураком, ни подлецом. Но свои промахи делал. И манипуляции - тоже.
Трумэн был не из худших. Просто нам, советским, запомнилось, что он Хиросиму бомбил. Ну а был бы Рузвельт, о котором Чаковский еще в советское время ну такую теплую книжку написал....что, он бы не бомбил? Любой президент в той войне бы бомбил.
Линкольн здесь считается образцом. Но ведь он тоже манипуляторствовал....вся эта мишура насчет "мы воюем за освобождение рабов"...понятно, что не за это воевали.
Просто, работа президента, как и политика, сводится к задаче управления массами людей. И здесь простые свойства "честен без компромиссов" не работают. Точка. Не работают. Америка, скорее всего, и является нетоталитарной и свободной страной благодаря нужной доле "подлости" у всех тех правителей и политиков, которые хотели сделать нечто хорошее. Потому что именно в политике, как нигде, фраза "добро должно быть с кулаками" обретает материальный смысл. А кулаки у добра зачастую, именно в политике, сделаны из компромиссов с совестью, уловок и т.д., т.е. именно того, что мы называем "подлостью".
А все из-за управления большими массами людей.
Мазай-Cf• 07.02.2007 21:54
>Ты вчера, когда я упомянул, что Буш с богом советутся, ответил, что ничего ты ему не советовал.<
Старик,
Так я ж объяснил, что это из анекдота. Про 3-х инвалидов - Черчилля, ФДР и Сталина - в Ялте в 45-м. Про то, как оба первых сослались на явившееся им откровение, и про то, как последний сказал сакраментальную фразу, которую я и привел. Ассоциация у меня такая пробилась. Никаких скрытых смыслов. Честно слово - я не бог.
Я только учусь...
Насчет Ирака - американцы, в том числе и Буш, оптимисты. Это оттого, что в своё превосходство верят свято. Их тут с колыбели этому учат на всех уровнях. Я запросто могу поверить, что Буш и бушисты были уверены, что делают доброе дело, освобождая планету от присутствия Саддама и что все у них получится, все будет хорошо, они поженятся и дочку Васей назовут.
Кроме того, там достаточно циников, которые не прочь погреться на таких катаклизмах. Это будет всегда, пока в политику отбираются люди беспринципные (ну или те, у которых принцип один: максимизировать доходы любыми путями - не все ли равно?). Мне грезится, что если бы Буш предвидел такой конец, он бы туда не сунулся, невзирая ни на какие Халлибуртоны. Почему не предвидел - другой вопрос. Во-первых, см. выше, во-вторых, президент должен полагаться на своих министров, да и на Конгресс, когда войну объявляет.
Т.е. Буш либо враль, либо несостоятельный президент (или дал себя обмануть своим министрам и агентам, или подобрал несостоятельных людей на эти посты).
Если он врал, то, согласись - очень красиво и доходчиво. Всех обманул. Ну не умница? А если дурак, тут уж могила исправит.
Вот почему у президентов всегда так - или умный подлец, или добрый дурак?
Кстати, насчет агенств - существует мнение, что их Клинтон почикал в своей борьбе за сюрплюс. А в таких делах "за такой короткий срок старое разрушить можно, а вот новое построить очень трудно... нельзя". Есть люди, которые Буша за теракты 2001 года обвиняют. По-моему, это глупо.
Старик• 07.02.2007 20:16
ВизК,
Я уже говорил, что мнения здесь у всех давно устоявшиеся, и переубедить друд друга пытаться смысла нет. Ниже - не попытка переубедить тебя, а просто что я обо всем этом думаю. Больше на эту тему писать не буду.
С Югославией существовала если и не ООНовская, то хоть какая-то международная бодяга по решению проблем геноцида в этой стране. Геноцид ты отрицать не будешь? Если да, то кагого хера там делали немцы, англичане, русские, турки даже, кажется? Или Россия - в НАТО была? Силы были какие-то по поддержанию чего-то. Хотя это может уже и после бомбардировок.
Иракское вторжение же ничего кроме ненависти к Америке и американцам во всем мире не вызвало. Включая и Англию - единственного реального союзника в этой авантюре (или ты хочешь Польшу упоминуть и прочх прихлебателей? Только про Испанию не надо - там это дело правительству уже недешево обошлось, а Америке - такой ненависти... Ну да это тебя, как и Буша не волнует).
\\в Ирак вторгаться было необходимо.\\
- почему? В смысле - почему именно в Ирак? Почему не в Саудовскую Аравию, откуда и Осама, и почти все ребята от 9.11? Почему не в Пакистан - у них ведь действотельно ОМП есть. И распространением его они занимались - дай бог. Не официально, и того, кто это делал пожурили, но все-таки... Ох, забыл - там демократия! А ты случайно не забыл, кто такой Мушараф и как он президентом заделался? И как Штаты умоляли его выпустить и не казнить законного президента? Где он сейчас, кстати? Или это не пакистанские верные союзники просто то ли пропустили, то ли охраняют того же Осаму сегодня? Ирак в регионе был едва ли не единственной светской страной, где с исламскими террористами ничего общего не имели и не церемонились - кроме как с палестинскими, ну да их по-прежнему кормят все остальные арабские страны.
Ты извини, но это не я повторяю за телевизором, а ты - за Бушем. Победили мы в Ираке! Окстись, тогда и Союз в Афганистане победил - а уж у него по части оккупационных режимов опыта хватало. Просто пришло время, когда оккупация цивилизованной страной стала невозможна. В силу не наивности ее, а гуманности. Ненужной иногда. И не в цивилизованности Союза проблема была, а в цивилизованности тех, с кем заигрывали. "Ограниченный контингент", блин. Если Буш и его команда этого не понимали, это не наивность, а тупость. Или безграмотность.
"Наивность америкамская". Ирана мало было? Вьетнама мало было? Того, что ни в одной мусульманской стране демократия не приводит к светской власти не знали (только Турция, пожалуй, какая ни на есть, а демократия)? Или в Египте в глубокой тайне от Америки результаты честных выборов отменять пришлось, когда предварительные результаты вылезли? А что произойдет в Саудовской Аравии, Катаре, Иордании, да Малайзии той же, если там действотельно честные выборы провести? Или ты тоже "наивный"? Вот в Иране выборы были честными - в результате самый консервативный религиозник президентом. Да, там оппозицию от процесса оттеснили (гуманно, кстати), но это как раз глупость была - результатов оно не изменило. Теперь, как я уже писал здесь, Иран Ираком прирастет. То, что они суннитов там вырежут, меня не волнует. Но положить кучу наших парней за прирастание Ирана... Да они Бушу памятник должны поставить! В главной мечети.
Ты извини, но вот это
\\опомнившиеся от первоначального шока арабы не только успешно мочат друг друга (да и нашим при этом достается иногда), но делают это с нашей-же помощью.\\
просто читать стыдно. Из-за "иногда". Больше 3000 молодых ребят легло после "победы", что бы цена на нефть поднялась (раз уж - что 100% предсказуемо было - ее захватить не удалось). Ради контрактов Халлибертоновских, на которых он еще и своровать пытался. Ради компаний, выпускающих бракованные бронежилеты за сумашедшие деньги (или это с полицией было?), и отказывающие машины. Или Моторолла раций хороших делать не умеет? Почитай книгу Линч, интересно. А у меня еще и от людей информация, которые там были. Я уж не говорю, что как раз такими ситуациями (когда оккупированные успешно мочат друг друга) Англия всю свою империю в порядке держала. Я говорю - двоечник безграмотный в Белом Доме, со своей командой. Таких же. Есть пара действительно умных людей, но ведь ум - товар, отчего не продаться?
Воистину великий и могучий Алга как всегда прав: \\Где-то в стороне, свой Чубайс сидит. ..\\
А может наоборот, Буш на самом деле умница, и идиота только разыгрывает. И алкоголизм (как в 100% случается, если это действительно алкоголизм) мозга его не разрушил. И задачу - а именно, дать заработать своим - он как раз и выполнил. И это я дурак, что мне от этого ничего не перепало. То, что я ум уважаю, мне мудаком быть не препятствует.
"Импортные товары по большей части попадают к нам из-за границы". Если бы такое сказал выпускник психбольницы, его бы, думаю, не выписали.
Вот и все. Обязуюсь на эту тему больше не писать.
Морж,
Вот написал:
"В порядке ознакомления с местными обычаями.
Просто интересно, а что бы ты сделал, если бы перед твоим драйвеем в 2 часа ночи остановилась полная разноцветной молодежи машина и началось "продолжение банкета" по всей улице - с криками, визгом, репом на полную сидением на капотах машин припаркованных?".
А ты уже ответил. Но вот по приезде в такой же ситуации (тогда квартиру снимали) я пошел объясняться. Спать, сказал, хочу. Уехали мгновенно, даже не ответив ни слова. Но потом сослуживцы объяснили, что здесь так не принято. С незнакомыми людьми в потенциально конфликтных ситуациях принято общаться через полицию.
А насчет христианской страны - культура в этой стране, безусловно и слава богу, христианская. Но вот от христианской религии я хочу быть свободен. И от иудаизма. Да и от любой другой, если мне ее пытаются навязать. Да и церковь, вроде бы, от государства отделена, вроде бы обязуется в государственные дела не лезть, и за это вроде бы налогов не платит. Ей, церкви, насколько мне объясняли, даже предвыборная агитация запрещена. Поскольку мирским является. И отделение церкви от государства подразумевает свободу религии, и как частный ее случай, свободу атеизма - который, безусловно, тоже является предметом веры, т.е. религии. Если с этим согласиться - да, никто от религии не свободен. Дама же выступала о том, неверие есть свобода от религии, а это недопустимо.
Мазай,
\\А вот это зачем, я вообще не понял .\\
Какая обида, что ты. Просто пошутил, может неудачно. Ты вчера, когда я упомянул, что Буш с богом советутся, ответил, что ничего ты ему не советовал.
Морж• 07.02.2007 17:57
Старик:
Я не помню про ООН, но в 1999-м году это была операция НАТО. А не ООН. ООН уже позже какие-то там резолюции пыталось принимать, чтобы как-то все легитимизировать, трибуналы устраивали и т.д.
Но операция была НАТО-вская. Ну а кто был инициатором внутри НАТО, я думаю, объяснять не требуется. И кто был президентом инициаторов в то время.
Морж• 07.02.2007 17:51
мазай:
описка вышла - 1994-й год. Руанда. Какой нах 2004-й.....Ну, опИсался....
Морж• 07.02.2007 17:49
Старик:
>>Как тут недавно (в пределах недели) одна республиканская дама по ящику заявила, "У нас в стране свобода религии, но не свобода от религии. И, безусловно, страна у нас христианская, и я, хоть и сама - еврейка, это признаю".
Я, еврей, это тоже признаю. И, более того, меня это радует.
>>Да, если у меня под драйвеем ночью стоит машина, из нее - шатающаяся по всей улице компания не слишком приличного вида, и из машины музыка (если это можно музыкой назвать) на полную громкость - да, я вызову полицию.
Ну, знаешь - ты уж давай не пиши туманными фразами. А то сначала "увижу подозрительную компанию незнакомых людей", а потом - "ночью, с громкой музыкой, не слишком приличного вида". Это, батенька, вещи разные.
У меня тоже был случай, когда под окнами моей квартиры (в моем кондоминиуме) ночью, во 2-м часу, запарковалась (нелегально) машина с очень громкой музыкой, из нее вышли пара ребят, и стали громко и долго ругаться, разбудили меня, естественно, а потом пошли в дискотеки в клуб напротив - меня это сильно разозлило, потому что, если уж паркуешься на чужой стоянке и нелегально - веди себя тихо. И не буди владельцев стоянки.
Да, я вызвал полицию, зная наперед, что они попросту оттащат машину. И, как и ожидалось, полиция их не искала, а просто вызвала буксировку, и та, подцепив машину, увезла ее на штрафную стоянку.
Все.
Более того, я никогда не вызывал буксировку, если дело не в сезон, или люди приехали тихо, и никого не раздражали. В сезон, когда я приезжаю домой, и мне негде свою машину поставить, а на стоянке 3-4 машины нелегалов - ну так мне и деваться некуда. Я, конечно, альтруист, но не настолько же....
А стрелять....у нас не стреляют. В Нюарке - да, стреляют. Много лет назад япошку застрелили....ну так Нюарк...дикие люди-с...
Алга• 07.02.2007 14:09
<Я буду голосовать за того, кто хотя бы лично мне кажется умнее и порядочней. >
Приезжай. Я с бабушкой всё равно голосовать не пойду.
Я тебе свой голос отдам. Распоряжайся. Мне после 2004го они все по барабану.
Клинтон. Буш...У каждого своя свита.У которой свои дети, которых кормить нужно.
Что вы, право, по лампочкам стреляете. Где-то в стороне, свой Чубайс сидит. ..
ВизК• 07.02.2007 09:26
Старик
//Насколько я помню, Югославию утюжить не Клинтон решил, а ООН. Или ошибаюсь?//
Ошибаешься. Ни ООН, ни Конгресс никаких решений по этому поводу не принимали. Было там какое-то решение Совета НАТО и все.
ВизК• 07.02.2007 09:20
Старик
//изолгавшегося Буша с его маниакальной идеей о вторжении в Ирак.//
Ну вот ты там что-то говоришь что //привык ум уважать//, а сам как попугай бездумно повторяешь за телевизором.
И не врал Буш никому, и в Ирак вторгаться было необходимо.
Все было сделано правильно вплоть до дня, когда статую Саддама свалили.
Потом - да, прокололись. Попались на наивности американской: мол, мы им дадим свободу, и они тут-же себе заживут мирно, долго и счастливо.
Ан нет, им дали свободу, а они поперли грабить что ни попадя. Тут-то надо было это все сразу пресекать, а к такому наши орлы не были готовы. Войну выиграли вчистую, а вот сколько-нибудь успешный оккупационный режим установить не смогли. Не умеют, опыта нет. В том числе и исторического. Восток - дело тонкое. Это тебе не Германия и даже не Япония. Там император приказал сдаваться - значит будут сдаваться.
В Ираке же опомнившиеся от первоначального шока арабы не только успешно мочат друг друга (да и нашим при этом достается иногда), но делают это с нашей-же помощью.
Ну да ладно, это разговор отдельный.
Мазай-251• 07.02.2007 08:00
>Да, ты не помнишь, когда геноцид в Руанде был? Я помню, в 2004-м году. 800 тыщ человек. Зачем он туда-то не полез?<
Погоди, Клинтон в 2001-м закончился. В 2004-м он мог в Руанду только по-пластунски лезть.
Старик• 07.02.2007 07:51
Морж,
Я просто не знал, что ЦРУ лучше сравнивать с небольшой компанией с простыми нравами. Я даже думал всегда, что туда на работу те, кто отчеты для Белого Дома составляют, в грязных шортах не ходят. Поэтому и написал - об административной системе, которой любая большая корпорация является. У тебя и боссов-то над тобой, как я понимаю, один. Да и тот в ДЕЛЕ заинтересован, а не в ублажении своего босса. И еще нескольких. Счастливый ты.
Насколько я помню, Югославию утюжить не Клинтон решил, а ООН. Или ошибаюсь? В отличие от Ирака. Там ведь еще и Россия отметилась, "во взаимодействии с НАТО". А один из прошлых демократических кандидатов в президенты Штатов генерал этот, как его? чуть войну не развязал, когда российская часть там что-то не то заняла, аеродром, кажется. Слава богу, англичане ему подчиниться отказались.
А почему Югославию а не Руанду - потому что она в середине Европы. И трупы через границы вонять стали. А на Африку всем насрать. Если ты думаешь, что я этот идиотизм с помощью мусульманам одобряю, то зря. И аукается оно сегодня.
Да, если у меня под драйвеем ночью стоит машина, из нее - шатающаяся по всей улице компания не слишком приличного вида, и из машины музыка (если это можно музыкой назвать) на полную громкость - да, я вызову полицию. А что, стрелять сразу? Ну, у вас и нравы в Джерси...
А с политикой - может ну ее, действительно. Все равно друг друга не переубедим. По мне сpавнение Буша с Клинтоном - кощунство. По тебе - наоборот. А по Мазаю - все говно, что тоже справедливо.
Я буду голосовать за того, кто хотя бы лично мне кажется умнее и порядочней. И уж точно не делает упора на религию. Желательно - демократа, но это условие не первостепенно.
Мазай-251• 07.02.2007 07:32
Старик,
>Во-первых, определение безусловно правильное. И избави нас господи от святых политиков.<
Т.е. тебе нравятся люди без принципов? Такие, которые меняют шкуру по 20 раз на дню, в зависимости от последнего опроса общественного мнения? Для которых цель всегда оправдывает средства? Тогда я не понимаю чем тебе Клинтониха не угодила - по-моему совпадение абсолютное.
Ты верно подметил, что стоит голосовать за того, кто тебе чисто по-человечески нравится. Мне эта семейка отвратительна. Это все что я имел сказать.
>А если это только по отношению к Клинтону - то ты тут уже от имени бога выступал сегодня, так что тебе виднее.<
А вот это зачем, я вообще не понял.
Если чем обидел, извини.
Морж• 07.02.2007 07:12
Мазай:
А...дошло насчет Челси. Просто я вдобавок еще и не болельщик. И даже вообще не любитель зрекищных видов спорта. Кроме драк. Настоящих, то есть. А все виды футбола/хокккея/тенниса и прочая мутотень....это пусть смотря те, кому времени девать некуда, или стресса в обычной жизни не хватает.
Морж• 07.02.2007 06:07
Насчет Макстора - я на Максторе не работал. В моей сегодняшней компании, если босс порет херню (что бывает крайне редко, но иногда бывает, по части электрической, в основном) - я ему говорю именно это и именно в этих выражениях, на хорошем английском: босс, заткнись, не пори херню, прекрати петь сам себе и послушай, что я тебе скажу, наконец.
У нас нравы простые.
Морж• 07.02.2007 05:58
>>И отличие лжи Буша от Клинтоновской хотя бы в том, что ложь второго стольких жизней не стоила
Какая разница, что именно стоило жизней и кому? Клинтон полез в Югославию. И даже разбомбил китайское посольство. Что, там все без трупов закончилось?
Ну какого хера ему надо было в Югославии? албанцев защищать? Почему албанцев? Почему не чеченцев?
Да, ты не помнишь, когда геноцид в Руанде был? Я помню, в 2004-м году. 800 тыщ человек. Зачем он туда-то не полез?
Морж• 07.02.2007 05:54
>>В том единственном случае, когда я позвонил - зашли ко мне и объяснили, что это просто компания с вечеринки дочку соседей завезла. И никаких претензий от полиции на по сути ложный вызов. От соседей, чья дочка - тоже. Они бы и сами в такой ситуации вызвали.
Ну и нравы у вас. Даже в Нью-Йорке так не делают. И после этого мне говорят, что это в Нью-Йорке опасно, а не в Денвере.....
Т.е. ты увидел незнакомую компанию на улице, и сразу звонил в полицию? Аху....дайте две. Ваще.
Нет, Джерси рай. РАЙ! Никакого нах Колорадо. Вы там какие-то.....пуганые.
Мазай-251• 07.02.2007 05:29
Морж,
Дома - за наибольшее количество очков или разницу забитых и пропущеных мячей.
В Европе - за побдеу в финале по олимпийской системе.
А ты о чем подумал?
Просто беседа переходит в политическую грызню. Щас начнется "а ты кто такой" и понесет по проселочной.
А если еще и страшный ВизК выскочит, тогда вообще свет туши и беги за медным тазом.
Старик• 07.02.2007 05:15
Мазай,
\\Замечательный политик - ничего святого.\\
Во-первых, определение безусловно правильное. И избави нас господи от святых политиков.
А если это только по отношению к Клинтону - то ты тут уже от имени бога выступал сегодня, так что тебе виднее.
Старик• 07.02.2007 04:42
Морж,
Во времена Кеннеди за сенсациями тоже гонялись, еще как, не в этом дело. Просто Кеннеди был мужиком, а Клинтон - умница, но уже продукт своего политкорректного времени. Да и крови на голову и на член одновременно, судя по всему, на хватало. Ну разве за это упрекнешь?
Можешь ты представить себе Кеннеди, отвечающего на такие вопросы Конгресса? Единственная его (Клинтона) ошибка была, что согласился отвечать, да еще что раньше ту дуру недоебал - и она на это подруге своей блядской по телефону жаловалась (я тогда протоколы заседаний этой комиссии, с допросами, просматривал, особенно - допросы, они опубликованы были). В худшем случае - симпичили бы, но ушел бы красиво. "Моя личная жизнь - не ваше дело". Ничего больше не требовалось!!! А президент был просто хороший.
Со враньем Буша - так я, например, уверен, что он врал преднамеренно и заставлял врать других, в том числе и ЦРУ - требуя отчетов с определенными результатами. ЦРУ - административная система, люди там работающие от вышестоящих зависят и жрать хотят. Вспомни утечку писем Рамсфилда о неудачах в Ираке - в своем ведомстве. Он, правда, заявлял, что это просто у него такой "стиль менеджмента". Не стиль это менеджмента, а подонство. Таким же стилем и ЦРУ руководили. Вот ты пишешь: \\Я думаю, если бы Бушу точно сказали "ОМП нет", он бы в Ирак не полез.\\ А попробуй своему начальнику в огромной корпорации сказать "Нет", когда он от тебя "Да" ждет, и ты прекрасно знаешь, что это даже не он ждет, а босс босса, который сидит еще парой боссов выше. Может ты - герой. А когда от меня на Максторе потребовали использовать теплый воздух, охлаждающий горячий конец Пельтье холодильника, для дополнительного охлаждения объекта - я неделю истратил, что бы босса очень мягко переубедить - это его босса идея была. Оба - менеджеры, и о втором начале термодинамики не слыхали. Точнее, слыхали, но об его применимости к реальным объектам никогда не задумывались.
И отличие лжи Буша от Клинтоновской хотя бы в том, что ложь второго стольких жизней не стоила. Да и к жизни избирателей такого отношения не имела. Какое чье собачье дело кого, где и даже как он отпетрушил? Да хоть в Овальном кабинете, хоть с сортире общественном возле станции сабвея.
\\А Клинтон мне по-человечески нравился.\\ - для меня это далеко не последний аргумент на выборах. А дураки мне не нравятся. На прошлых президентских, к сожалению, два идиота друг против друга выступали. Просто от второго, как мне кажется, вреда бы меньше было - дурак, но без инициативы. И без идеи-фикс. И, главное, без уверенности в своей божьей избранности. Какой он (Керри) недавно финт отмочил, с безграмотностью армии. Козел, не смог даже заготовку своих же спичрайтеров использовать.
\\Про изолированность преступности в "плохих" районах, как результат усилий полиции и ФБР - полный бред.\\
Извини, но если задуматься, то как раз не бред. Вот как мне это ФБРовец объяснял, только чуть упрощаю, мы с ним целый вечер на корпоративной пьянке просидели. Мужик производил толковое впечатление, а его жена у нас главбухом былае (CFO). Она - дура.
Если ты перед своим домом увидишь человека, наверняка толкающего наткотики, то ты позвонишь в полицию. Приедут, проверят (повод есть - звонок твой), и заметут. Я - тоже позвоню. С тем же результатом. Это ведь не твой родственник/знакомый/сын родственников/сын знакомых сидит, а человек, тебе существование портящий (о стоимости твоей праперти я и не говорю - дом в районе с наркоторговлей - бррр).
В херовом районе, во-первых, вряд ли кто позвонит - знакомы все, кто не родственники, что - своего ребенка подставлять? А если даже и вызовут полицию, от нее не ждут жестких мер - так, просто обстановку разрядить. Что она и делает.
Я не говорил с полицейскими о такой политике как политике - ребята они (с оговорками) неплохие, но вот мозги... Я спрашивал их как они ведут себя при вызове на подобные звонки - они сказали что у них есть зоны с разной "tolerance". За одно и то же в разных местах можно ожидать очень разной реакции полиции. В хорошем тихом районе (zero tolerance) - заблокируют и увезут. Потому, что жильцы именно этого хотят и ждут. В очень плохом районе - постараются спугнуть. Если не удалось - будут орать, сучить ногами, пугать, но увезут вряд ли - скорее всего, наркотики не у него в руках, а в соседнем подъезде. С чем увозить? Да и жители, если их же детей увозить, не очень в полицию будут обращаться, а полиция своими хорошими связами в таких районах дорожит. Они нелегко даются, и кровью иногда.
По мне все это достаточно логично. Но действительно другому может и бредом показаться. Но вот тебе же не кажется бредом, что эти самые орлы из плохих райнонов крайне редко (хотя и бывает) садятся на машину и едут потрошить прохожих в более приличных районах? Казалось бы, логичное это дело - и не ждут, и в карманах погуще. Но ведь не едут. Потому что я позвоню в полицию как только увижу компанию на улице незнакомую и подозрительную. Приезжают - влет. Я уже писал, 4 минуты. Беседуют с "товарищами". В том единственном случае, когда я позвонил - зашли ко мне и объяснили, что это просто компания с вечеринки дочку соседей завезла. И никаких претензий от полиции на по сути ложный вызов. От соседей, чья дочка - тоже. Они бы и сами в такой ситуации вызвали.
Да, и еще одно. Имея знакомых в полиции наверняка урверждаю, что здесь (в Большом Денвере) нет мест, куда они просто не суются. Есть места, куда меньше двух экипажей не заходит - да и ни к чему. Есть - куда они не ходят без полной экипировки (броники и несмешные, типа армейских, каски). Но каждую ночь все без исключения неспокойные места патрулируются. По крайней мере, опять же, со слов полицейских - а что им мне врать-то?
Морж• 07.02.2007 04:40
Мазай:
Я за дочками не слежу. А за что золото-то?
Мазай-251• 07.02.2007 04:14
Блиин, как здесь Клинтона любят...
Народ, мало ли умниц в истории было? И что, все они были положительными персонажами?
А что сволочь - это не в счет? А супружница его, вторая половина одной сатаны?
Да, умница, - творил, что хотел, правдами, неправдами, полу-правдами, по закону, без закона, по совести, без совести. Молодец! Замечательный политик - ничего святого.
Ну и чем же он отличился? Израиль с Арафатом помирил? Албанцев поддержал в борьбе за правое дело? Теракты предотвратил? Ах, да, он велфер перелопатил.
Бурные, продолжительные, незатухающие...
Морж• 07.02.2007 02:32
Да, если непонятно - я не осуждаю его за адюльтер. Кеннеди баб имел направо и налево, и братья его тоже. Просто времена другие были, и люди не гонялись за такими сенсациями - фигура президента была неприкосновеннее, чем сегодня.
Я его осуждаю за простое неисполнение обязанностей: подвергая риску свою репутацию, он нарушил условия своей работы. Т.е. похоти принес в жертву не только свою карьеру, но и должность президента/честь мундира/репурацию партии и т.д.
Уж если занимаешься еблей - так делай это втихую. И, желательно, не в Овальном Кабинете. А лучше - после того, как два срока отсидишь, потому что сегодня про президента известно все.
Ну и, лично я не считаю, что его имели право спрашивать о его личной жизни. Кого ебет мужик - того другим знать не положено. Жена может спросить; Конгресс - нет.
Но уж раз спросили: вранье под присягой в этой стране считается преступлением, и президент, коль уж сам себя в эту ситуацию втравил, этого делать не должен, ибо это еще и усугубляет все, что этому предшествовало.
Морж• 07.02.2007 02:25
Старик:
Я вот не уверен, что Буш врал. Буш ведь не сам разведку проводит. Тут, я думаю, просутствовала положительная обратная связь. Но я не уверен, что Буш специально это делал.
Я думаю, было вот что. Некие неопровергнутые данные об ОМП были. Известно, что Саддам его делал. И даже применял. Доверия к его словам, что он ничего не делает, и все уничтожил - не было. Инспекторам, я так понимаю, не то чтобы особо радовались, и сразу возили везде, где они попросят.
Далее, Буш, безусловно, воевать хотел. Далее, есть неопровергутые, и неподтвержденные данные об ОМП. Далее, окружение Буша говорит разведке - проверьте, но учтите, в данной ситуации неопровергнутые - значит подтвержденные; далее разведка говорит - опровергнуть не можем, хоть напрямую и не подтверждаем. Далее окружение идет назад к президенту, и, чувствуя его настроение говорит - есть данные.....опровергнуть не получается, думаем - есть ОМП.
Далее президент, который и так уже бьет копытом, идет к КОнгрессу.
И, Старик, Конгресс, единственный орган США, как ты знаешь, имеющий право объявлять войну, ее объявляет. Не Буш. А конгресс.
Я думаю, если бы Бушу точно сказали "ОМП нет", он бы в Ирак не полез. Или, по-крайней мере, потратил бы время, чтобы подготовить почву для более-менее оправданной войны.
Да, английская разведка тоже, как я понял, подтверждала наличие ОМП. Сейчас Блэра за это тюкают.
А Клинтон мне по-человечески нравился. Но, уж извини - дурость-то она у всех по-разному проявляется. Зарывание талантов в землю, согласно Библии, тоже дурость. Клинтон, имея возможность стать великим президентом, и имея к тому все качества - харизму, ум (ведь умница!), внешность, и т.д., в буквальном смысле "проебал" свое президенство. И подвел и себя, и страну, и свою Демократическую партию, которой вместо прекрасной услуги (как Кеннеди) оказал услугу медвежью.
А раз так - то дурак, получается, и есть.
Мазай-251• 07.02.2007 02:19
>что ему бог повелел стать президентом, и все решения он принимает только с ним хорошенько посоветовавшись<
это как в том анекдоте - что-то я не помню, чтоб я ему чего-нибудь советовал :)
>Ну да - каждому свое. Кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка.<
Кстати о дочке, кто как думает, Челси получит в этом сезоне золото дома или в Европе?
Старик• 07.02.2007 00:17
Морж,
\\Я его за идиота, в отличие от многих, не держу.\\
Это свободная страна, и ты можешь держать его за любое место, которое тебе нравится. Если, конечно, а) что-нибудь еще найдешь, и б)охрана подпустит.
После его заявления о том, что ему бог повелел стать президентом (дословно я этой мудрости не помню, сам не слышал, только читал), и все решения он принимает только с ним хорошенько посоветовавшись (это - слышал сам), у меня один вопрос остался - он других голосов не слышит?
Когда этот умница врал по поводу разведданных по Ираку, когда этот светоч разума заявлял о победе в Ираке, когда он аргументировал право на вторжение - я не помню, что бы ты в пользу его мудрых решений высказывался, несмотря на бурную дискуссию в ВМ. А ВизК... Ну не знаю, может он просто мозги упражнял казуистикой? Не знаю, но неприятно было читать. Прости за патетику, но больше 3000 молодых американцев он просто погубил. Ни за что. В чем их вины нет никакой. Они-то сделали, что могли. С неработающими рациями, отказывающей автотехникой, херово бронированными Хамви... Или ты не в курсе, что родители покупалки и отправляли туда бронежилеты? Полководец, блин, великий, Вервовный Главнокомандующий самой богатой страны в мире...
А результат-то деятельности этого выдающегося ума налицо. Могилы - и не только американские, ну да кого остальные здесь волнуют? Ирак - ясно, но и Афганистан, тоже, как бы это сказать, не ах, короче. Хотя успехи в сельском хозяйстве там выдающиеся (по части мака - никогда столько не выращивали), промышленность поцветает как никогда (опиум и героин), да и с экспортом продукции промышленности все как надо. Никогда, за всю историю Афганистана столько не экспортировали. Сюда идет, между прочим. По крайней мере, часть
Ну а неголосование - это ведь тоже голосование. Ни о чем, кроме твоего неверия в систему, оно на самом деле не говорит. Или просто считаешь, что от президента/конгресса ничего не зависит. Считай.
Аборты запретят - ну и хрен с ними. Дарвина в детском обществе упоминать запретят - да и зачем он нам, Дарвин этот? А там, глядишь, и рабочий день с молитвы начинать будем. Как тут недавно (в пределах недели) одна республиканская дама по ящику заявила, "У нас в стране свобода религии, но не свобода от религии. И, безусловно, страна у нас христианская, и я, хоть и сама - еврейка, это признаю". Я уже о рабочем дне 8-часовом и говорить не буду - а кому он нужен. Овертайм-то, и для очень многих, за время правления этого гения отменили. Точнее, оплату его. Которая была в полуторном размере.
А я, мудак, голосую. И вот проблема теперь - Джулиани ваш в гонку вступил, в президентскую. И придется за него голосовать, хоть и распубликанец - если конечно до финала дойдет. Потому, что умница. Правда, поэтому может и не дойдет. От республиканцев-то... Ну не за Клинтениху же голосовать. Или за этого, как его? ну, мудака того...
Эх, за мужа ейного, вместе со всеми его шунтами и Мониками, не задумываясь бы проголосовал. И - как по мне - нехай бы он там хоть всех перетрахал, в Белом доме-то. Вплоть до охраны - но исключительно по взаимному согласию. Я так думаю, согласились бы. Все.
Ну да - каждому свое. Кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка.