Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 

Старик04.02.2007 22:00

Приветствую всех,

Мазай,

Ник твой очень знакомый, а откуда - не помню. То ли в историях/анекдотах, то ли на одном из форумов здесь. Не напомнишь? А то эклер проклятый заел.
\\Если я выкапываю топор войны, захороненый прошлым летом, тогда не надо.\\
Может я и ошибаюсь, по-моему здесь вообще никаких топоров нет - ни зарытых, ни откопанных. Трепемся обо всем, к одному и тому же возвращаясь по нескольку раз, иногда принимаясь за новое, и не стараясь друг друга переубедить. За редкими исключениями - без хамства.

\\Ну и потом, если к тебе в дом влезут, зная или даже просто предпологая, что ты вооружен, то к тебе не с кухонным ножом влезут, а с автоматами, и сведут любое возможное сопротивление на нет, не дожидаясь твоей реакции.\\
Давай ты мне для начала хотя бы один такой пример приведешь, а потом мы его пообсуждаем. Единственная бодяга за последние лет, наверное, двадцать с автоматами была в Калифорнии, при ограблении банка, и полиция там себя, кстати, не лучшим образом проявила. Почему - вопрос особый. Ты действительно думаешь, что за 300 баксов кто-то пойдет решетить дом из автомата, гарантированно попадая под вышку? И без малейших шансов сделать это тихо - соседи полицию вызовут моментально, а будет она на месте через 4 минуты (официальное максимальное время отклика)? За те годы, что я в этом штате насыщенном оружием живу, я о таком не слыхал ни разу - а пресса здесь о каждой криминальной ерунде неделю гудит. Я ее читаю. А, следуя твоей логике, делать это должны часто - подавляющее большинство домов - с оружием. Но здесь вообще дома очень редко грабят. Как раз - поэтому. Проще и выгоднее - банки и мелкие магазинчики. Это - случается, хоть и нечасто. Оружейные магазины днем не грабят - там все продавцы с пушками, с партоном в стволе, и не на предохранителе. На моей памяти их дважды грабили ночами, но полиция считает, что взятое там оружие в массе нелегального - капля в море.
Сразу - я сведение счетов между бандами в виду не имею, там могут и из автоматов пострелять. Но, опять же, в Колорадо такого давно не было. На моей памати - вообще. Это, скорее, Калифорния.

\\украденым у тебя стволом потом порешили 15 человек, но станет ли тебе от этого легче на душе?\\ - нет, не станет.
Парадокс здесь в том, что наличием своего пистолета я резко уменьшаю шансы кого-то (в том числе "теоретического соседа, у которого нет дома оружия") подвергнуться нападению. И, соответственно, быть убитым. Твоя предпосылка о том, что легальное/нелегальное оружие есть два сообщающихся сосуда, являясь едва ли не основным аргументом противноков легального оружия, несостоятелен. Т.е. бывает, конечно, но далеко не как основной источник нелегального оружия. Так уж вышло, что пару лет я очень тесно общался с полицией, этот вопрос я им тоже задавал. И они особой связи здесь не видят. При всем моем критическом отношении к полиции, им это виднее. А отношусь я к ним очень критически - я реальные истории из их жизни здесь могу долго как анекдоты рассказывать, печальные часто. Многое - с их слов. О Колумбайн той же. И это - еще один аргумент в пользу оружия - легального, не бесконтрольного, в законопослушных руках.

\\законодатели чего-то знают о специфике Вашингтона\\ - давай, политкорректность отбросим. Черных там много. Так у криминальной их части и так оружия без недостатка. Глупость просто, вот и все. Но именно по этой же причине я - против оружия в школах. Не в цвете кожи дело, а в отсутствии у значительной части школьников (особенно, у черных и латиносов) той самой "врожденной культуры обращения с оружием", о которой я писал.

И еще - о второй поправке. Самый несостоятельный аргумент сторонников оружия. Во-первых, она написанна бессмысленно - перечитай, если не лень. А во-вторых, согласно конституции черные в избирательных правах неравны белым. Это - изменили очередной поправкой. Поправка к конституции вводила сухой закон - тоже отменили. Т.е. даже если бы вторая поправка и была осмысленной, ее и отменить можно - если надо. Только вот "народ нас не поддержит". Деталей не знаю, но в Вашнгтоне оружие купить если и можно, то скорее теоретически. В Ньюйорке - можно, но непросто и унизительно. В Массачусете, как мне рассказывали, практически нельзя. Так что поправка-то поправкой...

Извини, если на что не ответил. У меня ведь тоже не на все ответы есть, многое просто как-то интуитивно ощущается.


Мазай 04.02.2007 11:12

4 звездочки,

И автора простите... если сможете


Мазай04.02.2007 10:39

>Так что ты уж меня тоже на "ты", хорошо?<

Легко. Спасибо за приглашение.

>потому как менеджера найти легче. И не сказать что бы он много больше инженера получал, если средней руки менеджер, а инженер хороший.<

Здесь людям почему-то платят не по ценности, а по таблицам-уровням, превышать которые аллах не велел. И зарплату обычно назначает непосредственное начальство. Оно и заботится о том, чтобы не зарабатывать самому меньше своих же подчиненных. И потом, хорошего инженера принято поощрять, чтоб не заскучал и не начал "монстра" (который .ком) кормить своей биографией. Для этого его продвигают, а когда он доходит до звания "главный супер-старейшина директорального типа высшей категории во веки веков"-инженер, приходится его в начальники пускать, куда он и сам давно рвется, понимая, что это единственный шанс перелезть на другой уровень в таблице, да и престиж свой поднять среди остальных. Некоторые потом спохватываются и кричат караул, но поздно.

>А что он такого может у меня дома найти, что бы рисковать нарваться на пулю, с оружием он или без?<
ствол твой, естественно, остальное всё - твоё личное дело. Но если твоя чистая, легальная пушка попадет в преступные руки, то это лично твоя вина, и все, что с ней потом произойдет - на твоей совести. Или не так? Т.е., или ты спишь с ним под подушкой, с уже заряженым, и носишь на себе даже в баню, или ты не всегда его охраняешь, и, следовательно, можешь упустить. Ну и потом, если к тебе в дом влезут, зная или даже просто предпологая, что ты вооружен, то к тебе не с кухонным ножом влезут, а с автоматами, и сведут любое возможное сопротивление на нет, не дожидаясь твоей реакции. И то же самое касается твоего теоретического соседа, у которого нет дома оружия, хоть, может, это и вправду его проблема и тебя не касается.
Еще раз, я это все не к тому, чтоб показать какой ты аморальный тип. Просто это то, что меня в этом вопросе коробит. А раз ты для себя эти дела уяснил, то мне и интересно, как ты на такие вопросы сам себе ответил и задавал ли их себе вообще.

>А каким, прошу прощения, боком Техас препятствует Вашингтону продавать оружие законопослушным гражданам?<
А разве Вашингтон запрещает? Вроде вторая поправка на всю страну действует. Вопрос где его можно хранить, как носить и в каких случаях применять. А купить его и в Вашингтоне, наверно, можно. А если нет, то в Вирджинии или Мэрилэнде уж наверняка. Подозреваю, что местные законодатели чего-то знают о специфике Вашингтона, что подсказывет им, что ничего хорошего не будет если эти краны открыть. В любом случае не Техасу этот вопрос решать, а проблему Техас усугубляет.

>\\А с Заратустрой?\\ - я уверен, что если ее почитать повнимательнее...<
Главное не путать Заратустру с Кама-Сутрой :))) отличительный признак - Заратустра мужского рода, Камаз-С-утра - женского...
Старик, я Заратустру не изучал и вообще к средне-восточным пророкам отношусь ой как настороженно. Под Заратустрой имелась в виду моральная часть вопроса, в отличие от юридической - может и не будут тебя судить за то, что украденым у тебя стволом потом порешили 15 человек, но станет ли тебе от этого легче на душе?
И, нет, в высоко-моральные жертвы я не стремлюсь и религией защищаться тоже не намерен.


****04.02.2007 09:10

<Снобирует автор, да еще с этаким пафосом... Если погорячился, простите уж. >
-Автора? :-))


Старик04.02.2007 08:48

Мазай,

Приошу прощения, что на "ты", но на этом форуме так как-то повелось много лет назад, задолго до моего появления здесь. Так что ты уж меня тоже на "ты", хорошо?
\\У Вас свой опыт, у меня - диаметрально противоположный. Надеюсь, мы не поссоримся.\\
Конечно не поссоримся. Я обычно пишу "я такого не видел, что не значит, что такого не бывает". Просто устал повторять. Прошу добавлять мысленно к каждой моей фразе. В этой стране все бывает, но я дейсытвительно не видел, что бы хорошего инженера перевели на менеджерскую работу, потому как менеджера найти легче. И не сказать что бы он много больше инженера получал, если средней руки менеджер, а инженер хороший.

\\Не в упрек... как-то "свежо предание", что, расчитывая на возможность серьезного вооруженного сопротивления, тот же домушник пойдет на дело БЕЗ оружия.\\
А что он такого может у меня дома найти, что бы рисковать нарваться на пулю, с оружием он или без? В этом-то и есть корень всего, без риска можно и с надеждой на $10 в дом влезть. Я как-то посчитал - без спешки и забрав все действительно ценное, домушник выручит за успешный налет на мой дом где-то долларов 300. Стоит это риска пулю получить? Банк грабить безопаснее - я не шучу, это действительно так - и прибыльнее. Не помню точно, но средняя вырученная сумма по стране при грабеже банка - несколько тысяч. Стрелять охрана права не имеет. Процент неудач высок, но много ниже чем обычно думают.

\\получается Техас покупает свой пониженый уровень преступности за счет безопасности жителей Вашингтона.\\
А каким, прошу прощения, боком Техас препятствует Вашингтону продавать оружие законопослушным гражданам?

\\А с Заратустрой?\\ - я уверен, что если ее почитать повнимательнее, на каждое возражение против насилия найдется и контраргумент. Как в другой великой книге на "подставь щеку" в соседнем томе есть "око за око, зуб за зуб". Никого обидеть не хочу. Ну а полных непротивленцев никто насильно оружие покупать не заставляет. Не говоря уже об использовать.

Морж,
Я не сказал, что использование легального оружия в криминале сведено к нулю, я сказал практически сведено к нулю. Ты будешь смеяться, но, как это ни удивительно, в Колорадо обычно (как и в Москве, к слову) домочадцев на тот свет отправляют кухонными ножами и просто забивают, без пистолетов. Не без исключений, конечно. Я с полицейскими на эту тему говорил, интересно было.
Ну а свихнувшиеся - так не только отставной полицейский с катушек слететь может, но и действительный. Что, полицию разоружать? Или ты считаешь, что тот полицейский, который во Флориде из Тайзера 6-летнего ребенка подстрелил - нормальный? А он ведь продолжает служить.
Со слов полицейских в Коммерс Сити (там мои наиболее близко знакомые полицейские работают), одном из худших районов "Большого Денвера", за год там происходит преступлений со стрельбой в пределах 5-7. За год!!! С легальным оружием они долго вспоминали, но наверняка вспомнить не смогли. Если это не "практически сведено к нулю" - то я не знаю, что это. И еще одно - все полицейские, с которыми я здесь вообще общался (десятки - точно, я этот вопрос на всех демонстрациях нашего продукта задавал) - сторонники оружия на руках у населения. С чего бы вдруг?
А насчет стрельбы в школах, даже если считать использующееся там оружие легальным (что в целом неверно - после Колумбайн сели те, кто нелегально продал оружие этим выблядкам), то при всем ужасе таких трагедий посчитай, сколько их приходится на миллион школьников. Напомню - в стране, где оружие было крайне труднодоставаемым, в великолепной школе где я учился, на уроке один парнишка зарезал другого. Обходились без оружия, и уровень смертности среди школьников против сегодняшнего американского просто несравнимо выше был.


Мазай04.02.2007 08:28

Старик,

Если я выкапываю топор войны, захороненый прошлым летом, тогда не надо.
Мой предыдущий пост на эту тему не для того чтобы оспорить Вашу точку зрения, а чтоб пояснить свою (что вопрос этот довольно противоречив). Как примеры привожу противоречия. Вопросы можно считать риторическими.

А вот эту фразу я не совсем понял:
>я против оружия в школах<
Почему? Откуда такая дискриминация, если Вы это дело приветствуете? Может, наоборот, надо это в программу включить и готовить честь смолоду? Может тогда не так просто будет ворваться в школу, нахватать заложниц, превратить их в наложниц (по ходу дела) и исчезнуть, ну или пулю в лоб себе пустить (кому что нравится)?
Где граница?

Морж,
>...то из легального убивают членов своей семьи (жен, тещ и детей), одноклассников (почти все оружие в такого рода делах - легальное и взято из дому, потому что папа не запер в сейф) и, опять же, случайных прохожих или соседей (вот - полицейский в отставке с катушек слетел).<

Может это от того, что у тещ и соседей своего нет и им крыть нечем? Нет, серьёзно, в таких случаях, чем скорее на сцене появятся вооруженные люди с навыками, тем больше народу выживет. И вообще что-то у этой цветущей, малопьющей нации много съехавших с катушек. На Аляску бы их всех отправить, на восстановление климата - глядишь, тогда и Старик разоружится. :)


Мазай04.02.2007 06:29

Старик,

К дискурсу о нелегкой судьбе менеджера средней руки:
Надеюсь, вам и платили тоже за троих ...

В остальном... Как с учителями... У Вас свой опыт, у меня - диаметрально противоположный. Надеюсь, мы не поссоримся.

В частности:
>Обычно дерьмовые инженеры в менеджеры лезут, и становятся такими же менеджерами, какими до того были инженерами. При чем они-то себя по-прежнему инженерами считают, и очень с ними трудно бывает. Таких видел множество.<

Инженеры тоже люди. Им тоже надо семью кормить, и их тоже мерят окружающие всё той же банальной меркой, о которой я уже писал. Если они хотят жить хорошо (тем более, что что-то им подсказывает, что они этого заслуживают не меньше обезьяны-менеджера, что над ними), то у них один выход - наверх. А там у них другие проблемы, другие задачи, работа всё больше включает в себя политики и пиара, и времени дневного на техничскую часть остается мало. А по ночам работать не каждый согласится. Короче - в менеджеры лезут все - и дерьмовые, и фиалковые. И все они потом продолжают считать себя инженерами, с такими же на это правами, как и до повышения.
Примеры людей, которые отказались от повышения, чтобы остаться в лабе есть. Но их 4 на мильон(с)... Я таких людей уважаю, потому против системы идут. Один раз нечто подобное сделал. Не жалею ни секунды.


Мазай04.02.2007 05:44

>нет, продолжение классическое такое: "А кто не умеет учить - тот учит, как учить" <

Ну, если предположить, что туземцы, в результате одной из диверсий, о которых нас так часто предупреждали, нагло заимствовали одну из исконно русских народных мудростей и внедрили её у себя, при этом безбожно искорежив, тогда - да, наверно, тот вариант следует считать классическим.
Видать физ-руков уважали больше, чем преподов из Педа. С чего бы это? :)

А вообще, мне тут подумалось - если "... кто не умеет учить - тот учит, как учить", то кто-ж тогда автор ЯВ-овской статьи после этого??? :}


Морж04.02.2007 05:36

Старик:

Ну, нет, использование легального оружия в криминале не сведено к нулю. Просто оно испооьзуется в другого рода криминале. Скажем так - если из нелегального оружия убивают конкурентов по бизнесу, случайных прохожих и политических фигур, то из легального убивают членов своей семьи (жен, тещ и детей), одноклассников (почти все оружие в такого рода делах - легальное и взято из дому, потому что папа не запер в сейф) и, опять же, случайных прохожих или соседей (вот - полицейский в отставке с катушек слетел).

Т.е. примерно - доместик крайм версэс стрит крайм.


Мазай04.02.2007 05:33

>при этом использование легального оружия в криминале сводится практически к нулю.<

... но не снижает использования в криминале НЕлегального оружия. Т.е. как в диком Техасе, так и в продвинутом Вашингтоне для криминала используется нелегальное оружие. Можно еще добавить, что больше нелегального оружия будет там, где и легального больше, просто по закону сообщающихся сосудов. Это само по себе мало что значит, но вот вопрос - а не приезжает ли нелегальное оружие в тот же Вашингтон из того же Техаса?

>При этом наличие законного оружия в законопослушных руках работает на снижение преступности с оружием.<

Угу. Или на повышение жестокости и отчаянности преступлений. Не в упрек... как-то "свежо предание", что, расчитывая на возможность серьезного вооруженного сопротивления, тот же домушник пойдет на дело БЕЗ оружия. Или Вы не то имели в виду? Если имелось в виду количество преступлений вообще, ну так их будет меньше, но большинство будет "мокрых". Кому от этого легче?

А теперь, если соединить эти 2 мысли в одну - получается Техас покупает свой пониженый уровень преступности за счет безопасности жителей Вашингтона. Техасцев это может и греет, а с остальными как быть? А с Заратустрой?


Морж04.02.2007 04:39

>>"..., а кто не умеет преподавать, преподает физ-ру".)

нет, продолжение классическое такое: "А кто не умеет учить - тот учит, как учить"


Старик04.02.2007 03:50

Мазай,

\\"кто сам не умеет - тот преподает..."\\
Я это еще в России слышал, правда с лучшей концовкой - "а кто не умеет учить, учит учить".
Насчет хороших инженеров, переходящих на менеджерские позиции, - не видел. Бывает, что формально дают позицию для облегчения общения с клиентами, но при этом от работы особо не отвлекают. Как у меня, например, было. Позиция высокая, а каждый прибор перед отправкой через мой стол проходил. Но когда я к клиентам приезжал - это не инженер Старик приехал, а крупная шишка откликнулась на их проблемы. Уважили, короче. А что эта шишка ночами апргэйды собственными руками на приборах снятых с линии делает - так это, наверное, в этой компании кастом такой.
Обычно дерьмовые инженеры в менеджеры лезут, и становятся такими же менеджерами, какими до того были инженерами. При чем они-то себя по-прежнему инженерами считают, и очень с ними трудно бывает. Таких видел множество.


Старик 04.02.2007 03:11

Мазай,

Не к новой дискуссии, а просто - очень коротко - моя точка зрения по оружию, совершенно неполитизированная.
Идеально - когда оружия в частных руках нет, т.е. когда нельзя достать пистолет ни законно, ни незаконно. Это возможно - я в такой стране бывал. Сингапур. Обладание пистолетом независимо ни от чего гарантирует смерть. Даже если ты еко "проявил" когда на тебя напали с оружием.
Если в стране есть нелегальное оружие, люди должны иметь право приобрести его легально, но не бесконтрольно - при этом использование легального оружия в криминале сводится практически к нулю. Что и имеет место практически во всех штатах, где оружие продается достаточно свободно. При этом наличие законного оружия в законопослушных руках работает на снижение преступности с оружием.


Морж04.02.2007 02:54

Старик:


Так оба 3501 и 3506 - несинхронные. Конечно там никакого полевика нет. Инзче зачем бы я это все менял на Сайпекские синхронные баки. А если синхронные, так там шоттки если и есть, так для страховки, а так его и нету, если не считать "подложечного диода" самого полевика.

Более того, нижний-то полевик - он впараллель диоду стоит, поэтому если диод и есть, то на нем ничего и не падает, кроме короткого промежутка открывания нижнего полевика.

Я ж говорил о сравнении несинхронного бака с синхронным баком. А насчет паспортных данных Шотток - этто у кого как, в смысле запаса. Графики они приводят "типовые". Типовые - это, вроде, основная часть партии.


Мазай04.02.2007 02:39

Старик,
В защиту инженеров крякну - у туземцев есть пословица - "кто сам не умеет - тот преподает...". (Там еще продолжение есть - "..., а кто не умеет преподавать, преподает физ-ру".) Так вот, если в учителя идут от безысходности, то в инженеры все-таки по призванию (в противном случае шли бы преподавать :) ). Все-таки чтоб инженером стать нужно больше соли съесть (и мозгоёмкости иметь), чем чтоб стать тем же бухгалтером. И больше воображения, чем чтобы стать, например, врачом или сантехником. При этом на зарплатах это не сильно сказывается, т.е. мало кто в инженеры идет за деньгами.
Если б тут был обмен опытом налажен и помощь "старшего дворника младшему", то и уровень среднего инженера, был бы очень неплох. А так, каждый за себя и вовсю локтями. Хочешь учится - учись, только на своем опыте и своих ошибках. Кто лучше всех выучится, тому награду дадут - в менеджеры поставят. Разрешат бумажки ваять, презентации, рукой водить, ресурсами/кадрами ворочать, но к работе уже не подпустят... Тьфу



Рейтинг@Mail.ru