Мазай • 03.02.2007 23:23

Алга,

>Бывает в разговоре, человек рассуждает логично, убедительно, И..нечаянно, или по незнанию
допускает ляп. И в голове сразу - щёлк. Ага! Не ваша правда.:-))
И уже маленькая неверность кладёт тень на казалось бы здравый смысл.<

Согласен. Сам этого не люблю, просто тон статьи меня зацепил... Снобирует автор, да еще с этаким пафосом... Если погорячился, простите уж.

Старик,

>извини, не согласен. Но совершенно не настаиваю, что бы ты со мной согласился - посмотри просто про мусорщиков пример, в конце моего большого поста<

Ради бога. И уговаривать не буду :) Каждый по своему опыту судит. Мне мой одно подсказывает, Вам Ваш другое. Про мусорщиков - видать ученик был не так плох, ну и мне показалось, что там в семье не так уж все запущено, как у многих, а это и есть тот самый индивидуальный подход.

А анекдот Ваш мне другой напомнил - про еврея старого, который Б-гу жалуется что, мол, итак жить невмочь, а тут еще и сын единственный в христианство ушел, а в ответ слышит - "Не говори, мужик, у меня та же проблема"...

Насчет оружия. При дискуссии не присутствовал и в архивы вряд ли полезу - тема неоднозначая, и аргументы обеих сторон мне известны. Тема очень политизированная - накал страстей недетский. По моему однозначно правильного ответа нет. Т.е. не так - я для себя не нашел ответа, который бы никаким принципам не противоречил. Склоняюсь к тому что в США, лучше дать волю людям самим решать. Надеюсь на сознательность народа, который на этом принципе вырос. Но тогда не обижаться на ментов, которые шаг влево или вправо считают нападением и опустошают все свои обоймы за 30 секунд. А насчет школьников Колумбинских - думаю пол-века назад таких отморозков просто не было (вернее могли быть единичные случаи, но поддержки друг от друга не имели, т.к. друг о друге не знали). Иначе и людей, которые Вам об этом поведали, тоже бы не было. Тогда вообще люди вроде добрее были немного... Может и не прав я, и не стоит теперешним стволы давать уже, а через поколение, так и подавно... Кстати, если кому нужен аргумент против Интернета - так это он и есть... отморозки всех стран объединяются и плетут в нете свои ледяные сети... Такое вот "глубокое каламбурение"...

Да, и еще - черный рынок оружия - он всегда будет. Даже если оружие разрешить всем и любое, что вряд ли когда случится. Так что аргументы на этот счет дутые.

Сам огнестрельного не держу по ряду причин. А в будущем может и заведу - не зарекаюсь.

Алга• 03.02.2007 22:04

<Просто у меня свежие данные,>
Я так понимаю, ты меня в "правильные" записал?:-))
А история про "мусорщика", это...это что-то. Бабушке прочёл.:-))

Старик• 03.02.2007 21:21

Морж,

Ну видишь как интересно - а я из двоего прошлого поста понял, что у тебя скважность преобразователя 90%, думал он чуть не от 2 В работает. Долго думал:-).
А с Шотками - если свитчер хороший, там обычно нижний FET большую часть тока на себя берет, не диод. Или эти LTC3501 без нижнего FETa? Тогда это не камильфо, при больших токах. Хотя работать конечно будет.
В спеках они, по-моему, прямое напряжение Шотки указывают с одуренным запасом - на случай, если у них в процессе производства случайно обычный диод получится:-). Практически, я больше 0,35 не видел - но я не могу сказать, что много имел дела с сильноточными Шотки.

Старик• 03.02.2007 20:59

Приветствую всех,

Алга,
Просто у меня свежие данные, из Москвы, о двух немелких (хотя и не крупных) компаниях, одна - строительная, другая - торговая (не розница). Обе отверждают, чтоп платя налоги конкурировать с другими, не платящими, невозможно. Суда по деталям, с цыфрами, это так. Поэтому и зарплаты в двух конвертиках, и налоги по двум бухгалтериям. И крыша - в налоговой. Я не спорить, конечно тебе там виднее. Может оно при разных типах бизнеса оно по-разному?

Мазай,
\\хороший ученик + плохой учитель = взлетит,\\ - извини, не согласен. Но совершенно не настаиваю, что бы ты со мной согласился - посмотри просто про мусорщиков пример, в конце моего большого поста. А хороший учитель - конечно редкость. Кто же спорит. И отходы здесь в учителя идут - тоже верно. Как и в инженеры - мне вчера коллега-американец клип прислал - тот же советский анекдот про папу-инженера (где "у человека и так в семье несчастье") с вариациями - а тут мама ребенка к доктору привела. Тот диагноз поставил - жить будет, но инженером. У матери - истерика.
И насчет оружия - по твоей логике там где я живу вообще народу быть не должно. Вот сейчас, в письменном столе, на расстоянии полуметра от моей правой руки лежит пистолет с двумя обоймами по 15 патронов в каждой. По твоей логике - пойду-ка я соседа грохну, а то он, собака, выезжая, на мой выезд из гаража несколько блоков льда сдвинул. А у нас - один из самых низких уровней преступности с применением огнестрельного оружия в стране. При том (благодаря тому) что это оружие - почти в каждом доме. А в Вашингтоне ДС оружие купить - легче повеситься. И один из самых высоких уровней преступности с его использованием. Ну да дискуссия об этом здесь уже была, кажется в июле-августе прошлого года. Естественно, никто никого не убедил (и не пытался), но мнениями обменялись - а это всегда интересно. Только пойми меня правильно - я против оружия в школах. Потому как по сравнению с 50-ми прошлого века там очень сильно изменилась как обстановка, так и контингент - применительно к "наследственной" культуре обращения с оружием. Но ведь эти же выросшие детишки свободно могут купить его и свести свои школьные счеты - почему-то не сводят. Легальное оружие вообще редко используется в криминале.
А в той прекрасной школе, о которой я писал, когда я там учился на уроке один парень другого зарезал - пошел домой на переменке, принес в школу кухонный нож, а на уроке - зарезал. Обошелся без огнестрельного.

Морж• 03.02.2007 19:41

Старик:


Ну...я не знаю, когда ты в последний раз смотрел на паспортные данные Шоттки, но у многоамперных Шоттков, которые на 3-4-5-6А, прямое напряжение, по-крайней мере, по паспорту, всегда в районе 0.4 - 0.6В. Возьми тот же MBRS340 (один из самых популярных Шотток), его, к примеру, Фэйрчайлд делает (да и еще много кто - Дайодс Инк и т.д.), очень часто применяется в баках на 3 и выше Ампер как "кэч"-диод. Падение в 0.25-0.3В - это у малоамперных диодов. Опять же, паспортное. Но там нигдфе не пишут, что это - макс.

Скважность в 10% - ну, если ты из 12В делаешь 1.2В, то твоя скважность как раз и будет 10%. А остальные 90% ток крутится в катушке, теряя мощность на диоде в течение 90% цикла.

Да, а бак и в самом деле спараллеленный - два в противофазе на общую нагрузку; это - LTC3501. Нам порядка 4А нужно. А каждая половина - 3А.

Алга• 03.02.2007 13:09

Старик. Я на твой шутливый вопос не ответил. (про двойную бухгалтерию))
С тобой - надо не фактами оперировать, а по причинам ударять.
Обьяснение. У нас есть "упрощенная система налогообложения"
6% от валовки. И ( Или 15% (за минус расходы)
У меня Законная доля Кесаря, в валовке = 1\16. - ?.:-))

Алга• 03.02.2007 12:42

Всем добрый день.
И Старик, и Мазай моёго понимания ответили. И гораздо лучше.

Бывает в разговоре, человек рассуждает логично, убедительно, И..нечаянно, или по незнанию
допускает ляп. И в голове сразу - щёлк. Ага! Не ваша правда.:-))
И уже маленькая неверность кладёт тень на казалось бы здравый смысл.
Морж как-то сказал;- "На Некорректно поставленый вопрос...." (я про статью о варке
мяса.) А вообще, вопрос с учением не настолько важен, как то, что потом делать.
(Учёному.)
У знакомого дитяти отучилось. Диплом защитило. И сидит. Работы по специальности нет.
А идти не по специальности....(фи?)
Когда посылал учится, гордился..Теперь злится..Наша беда. Беда родителей. Хочется
жизнь детям полегче сделать. А уних своё представление о лёгкости и счастье.
И что интересно, если не рассматривать наследствов как источнок дохода,
вся жизнь - труд. Ремесло.
А любое ремесло - рутина. Потому как ограничена конечным продуктом. (За исключением
работы ЯВа. так мне хочется думать)
И вся свобода, в выборе рутины? :-))

Мазай• 03.02.2007 10:13

>в школах оружия было как грязи<

А это мысль! Так школе не придется заботиться о том куда девать плохих учителей. Да и ученички плохие через сезон-другой переведутся. Билась нечисть грудью к груди и друг друга извела.(с)
Очень органичное решение. Прямо по Дарвину. Уважаю.

Мазай• 03.02.2007 10:03

Старик,
От ученика больше зависит. Ну не заставишь человека делать что-то против его воли в этом возрасте, если он твердо решил что он этого делать не будет (без уголовщины, в смысле, не заставишь). А тем более класс из 20 болванов всех хором не заставишь. А если учитель дерьмовый, а интерес есть, так это в конечном итоге только интерес раздразнит.
Т.е. хороший учитель + плохой ученик = не взлетит ракета, а
хороший ученик + плохой учитель = взлетит, не смотря ни на что.
>Смог заинтересовать или нет. Смог создать атмосферу, когда учиться престижно, или нет. Умеет несмешное рассказывать так, что все рты раскрывают, или нет.<
Таких учителей ну очень мало. Да и вообще люди такого склада в США не в средней школе учат, а в продавцы идут (sales), или в политики или в юристы - где есть простор и возможность коллекционировать денежные знаки хорошо подвешенным языком (все представили?). В учителя же идут те кого с мед. или юр. факов отчислили за неуспеваемость. Т.е. я утрирую немного, но не сильно. В стране, где мера "реализации" человека имеет за единицу $, в учителя средних школ идут в основном по нужде. А там еще профсоюзы, которые не дают школам отчислять особо вредных учителей или, наоборот, поощрять хороших - т.е. можно особенно и не стараться. И никакой "самодеятельности" в методике и порядках в классе, это верно.
На моей практике, даже лучшие учителя могли дать предмет замечательно трети класса (тем кто хотел и мог), хорошо еще трети (тем кто хотел, но мог плоховато), а остальная треть в лучшем случае не мешала остальным. Вот это последнее от учителя - да, зависит, если ключик подберет, но это еще не значит, что он учитель хороший. Но если он начнет тащить их "за уши", то это уже в ущерб остальным. А потом остряки это "no child sucks behind"ом назовут.
"Престижно" - это не учитель решает. Школьный учитель для ученика 12 лет - авторитет очень сомнительный, за реденькими исключениями.
"Интересно" - другой вопрос. Кроме мастерства учителя, это зависит и от того, что ученику интересно, не так ли?

Старик• 03.02.2007 08:40

Морж,

А насчет "не носите в школу ножи и пистолеты" тут (в Штатах, не на сайте) не все с тобой согласятся. Разговаривал я с пожилыми людьми после той самой "Columbine High School" истории, так очень они меня удивили. Оказывается, в 50-е 60-е обычным развлечением в школах среди детворы было на переменках или после уроков пострелять где-нибудь за школой. Из того, что в школу приносили. Не в крупных городах, само собой.
И, со слов этих мужиков, никогда в проблемы вроде Колумбайн это не переростало. С их слов, потому и не переростало, что в школах оружия было как грязи.

Еще раз - это не моя точка зрения, это то, что я по крайней мере от троих пожилых инженеров слышал.

Старик• 03.02.2007 08:28

Морж,

Я, если четстно, как Алга могу сказать - интересно, но ничего не понял о твоем баке.
Что на входе, что на выходе, какие диоды и почему там должно быть 0.6 В - они что, не Шотки? Да и скважность странная - что у тебя за входное напряжение? Или они в параллель, две фазы по 45%? И зачем два если они 6-амперные, а тебе 4 надо?
Да не суть - ватт тоже неплохо, если даром.

Приятель у меня работал тут в одной очень крупной фирме, так они пробовали новые свитчеры Волтеры (если не путаю, я о такой раньше и не слыхал). Для крупных клиентов она делает 32 амперные баки, без внешних транзисторов. Низковольтные, естественно. Но даже на сайте их вроде бы пока нет. Я не смотрел, все - со слов приятеля. Если надо могу уточнить

Старик• 03.02.2007 06:39

Прошу прощения за описку - не "true", разумеется, а "truth".

Мазай,
\\Эффективность учебы на самом деле зависят от ученика в первую очередь.\\
Не от ученика, а от учителя. Смог заинтересовать или нет. Смог создать атмосферу, когда учиться престижно, или нет. Умеет несмешное рассказывать так, что все рты раскрывают, или нет. Есть такие учителя, что и охоту учиться отобъют. Я тут уже упоминал об основной идее "Преступления и наказания" как об идее религиозного самоочищения через осознание. В очень хорошей школе.
Ученик конечно же важен, но я видел как балбесы из семей с очень "другими" приоритетами начинали учиться как только это становилось интересно и престижно.
А учитель зависит от обстановки, в которую его загнали. Всякие "No child left behind" здесь (как родители это переименовали, "No child sucks behind"). Там - полная невозможность избавиться от мешающих при полной же невозможности заставить их не мешать другим. Рычагов нет. Потому и нет дисциплины - ни здесь, ни там. Попробуй выпори:-). Или пошли "фигурально сортир чистить":-).

Морж• 03.02.2007 05:55

Старик:

Сегодня усурпризился.....т.е. вчера я, отключив на плате бак на 1.2В (который самый токопотребляющий - 4А), вставил туда эвальюэйшн борд с этим, синхронным, на 6А. Все хорошо, но вместо предказанной экономии минимум 2.4В я получил экономию в 1.1В

Усумнился я в своем понимании работы бака. А, усумнившись, попросту взял осциллографоскоп, и, накрутив землю на щуп, померял падение на диоде. И удивился. Через кажинный диод (как оказалось - очень хороший, MBRS340) текеть 2А (двойной бак впараллель - два диода, соотв.). И падение на диоде составляет.....0.23-0.27В. В среднем - 0.25В где-то. Ну, т.е. 4А (2х2А) на 0.23 как раз и получается где-то Ватт, ну и плюс еще КПД, ну и 90% скважности. А по паспорту номинальное падение при 3А - 0.6В, а при 2-х - тоже где-то 0.55В. Т.е. ровно половина ожидаемой экономии.

Диод хороший оказался! Но как он меня разочаровал.....я-то думал сэкономить сразу 2.5 Сэра Джеймса. А оказался 1 Уатт. Мля!

Морж• 03.02.2007 05:47

Старик:


Да, но вся прелесть этой шутки именно в недоговоренности. Если добавить это недоговоренное, то нет смысла вообще тогда все это делать, потому что выражение становится полным эквивалентом "в каждой шутке есть доля истины", а "доля шутки" становится избыточной.

Морж• 03.02.2007 05:46

Старик:

Ну, в общем, мы вроде опять о чем-то согласились: дисциплина в школе должна быть. Не палочная, но довольно ощутимая. И не в смысле (не только в смысле) "не носите в школу ножи и пистолеты", а в смысле "ты будешь учиться потому, что в твоем возрасте положено учиться, и, как минимум, не будешь мне мешать учить остальных".

А учить обнимать деревья, и прочей фигне можно и вне школы.

Мазай• 03.02.2007 04:16

Вдогонку:

Насчет американских школ - не лучше они ничем, да и не хуже - другие просто. Многое зависит от денег и от контингента, но, при этом, повторюсь - больше всего зависит от "объекта образования" и от семьи откуда он (объект) родом. Система просто лучше приспособлена к тем, кто заранее знает на кого учится - уклон можно раньше обозначить, в ущерб остальному.

Мазай• 03.02.2007 04:05

Всех с февралем...

ЯВ,
Статейку прочел - автор напрасно снобирует, высмеивая тёмных домохозяек. Мясо-то быстрее сварится, если огоньку добавить (дело не в температуре кипения воды, как он наивно считает). Выходит - иногда полезнее знать и применять на деле практический опыт, чем полузабытые теории уровня 4-го класса.
А смысл среднего образования не только в подаче материала, но и в приобщении к процессу, и к дисциплине, с этим связанной, да и в общении с подобными себе. А что материал не всем потом пригодится, так не все йогурты одинаково полезны.
А что, лучше было бы начинать учить людей "по специальности" с 10 лет? А о чем тогда люди между собой будут говорить, о работе? А как тогда составлять свое мение об отвлеченных вещах? А как узнать, что тот, кого считаешь "специалистом", на самом деле мудозвонит или просто лапшу вешает?
Эффективность учебы на самом деле зависят от ученика в первую очередь. Программа тут мало что меняет. Психологическии подход скорее, а это уже индивидуально и больше от родителей зависит.
Короче говоря, идеальной системы не стоит искать.
А то найдутся такие что заставят учиться туалеты мыть фигурально, а это не то что мыть - представить себе никак не получается :)

Старик• 03.02.2007 03:40

Морж,

насчет "в каждой шутке..." я после неудачи прямого перевода сделал добавление, которое в русском бы не звучало, а здесь воспринимается прекрасно: every joke has some joke in it, the rest is true. В этом варианте идет на ура.
Они вообще, как мне кажется , недоговоренности не очень воспринимают, соль фразы должна быть произнесена. Это и при переводе анекдотов учитывать приходится. Я это давно заметил, а потом обратил внимание на то же в книге Азимова о юморе. Книга - как попытка анализа - довольно жалкая, но вот анекдотов там - море. Незнакомых я практически не встретил, но подача часто отличается.

Старик• 03.02.2007 03:10

Морж,
Преподавать языки в Союзе умели. В школе такой задачи просто не было, что бы язык знали и пользоваться могли - основная грамматика для перевода со словарем, и все. А то еще не то радио слушать будут - на все не наглушишься.
А после Воениняза говорили и писали как на родном - если не лучше, без малейшего акцента. В МИМО не только языки давали безупречно, там еще и технике разговора учили. Видел я переписку, слышал разговор разок - умереть не встать. Никогда бы так не смог.
В ИНЯЗе учили совсем неплохо, но акцент не убирали, почему не знаю (я только по знакомым сужу, может быть в целом это и не совсем верно).
А вот в ПЕДах - там да. Там так и учили, как они потом в школах. Логично учили.
Еще слышал сказки о ГРУ и КГБ, но сам судить не могу - знакомых с языком оттуда не было.

Старик• 03.02.2007 02:59

Приветствую всех.

ЯВ,
Статья очевидная, и в то же время ориентированная поперек. Может, это Гуркх баяном и назвал.
Сразу же - любое утверждение ниже предполагает, что оно сопровождается словосочетанием "на мой взгляд". Это позволит мне очень сократить текст.
Совершенно не важно что из школьного материала запоминается, а что уходит - цель школы не в том, что бы ты помнил чем ягода от костянки отличается. И падежи. Цель - с учетём того, что ребенок (за редчайшими исключениями) учиться не хочет, - все-таки заставить его учиться до возраста, когда он уже сознательно в состоянии решить, что учиться действительно не хочет. А если захочет - то вдруг обнаружит, что часть
того, чему его научили, является базой для следующего уровня образования. Только часть. А все остальное - просто некая культурная база, которая, как фундамент в здании, может быть и не видна, но тем, не менее позволяет ему ориентироваться в окружающем, его понимая (пусть даже и без возможности объяснить). Говорить правильно. Другого понимать. Найти нужную информацию и ее понять. Ну, и даже получив какое-то верхнее образование - не чувствовать себя полным кретином перед мнением "специалиста". Классный, кстати, рассказ был на эту тему у Азимова, названия не помню. Великолепный пример, кстати. Названия не помню, имен персонажей не помню, даже содержания толком не помню, только в общих чертах. А вот идея его зацепилась и держится. Таким и образование быть должно. Я вот сейчас законов Менделя не помню. А ведь не только в школе "учил" - я еще и в кружок биологический при МГУ ходил, семена облучали и с их "потомством" работали, я это просто назубок знал. Потом понял - не мое. И забыл. Вред мне от этого какой, что лишнее знал?

Поэтому никакой свободы в школе быть не должно - в пределах базиса, который ни родители, ни тем более дети сами определить не в состоянии. Условия должны быть созданы такие, что бы не учиться возможности не было. Как угодно - вплоть до телесных наказаний, стояния на коленях на горохе или принудительной чистки сортиров (фигурально). Не справился с программой - на второй год, и так хоть до 16 во втором классе. Но никакой возможности задерживать других - вроде этого местного кретинизма Если у учителя существенно больше определенного процента второгодников - при чем процент по каждой социальной базе, без политически корректных фраз - учителя гнать. Проверка по каждому годовому курсу - только со стороны, без возможности учителя ребенка в этот процесс вмешиваться. Если у учителя процент продолжающих после школы учиться велик - учителя поощрять. С тех пор, как древние китайцы изобрели деньги это не проблема (опять - фразу помню, форма великолепная, помню, что из фильма - так ли важно из какого, чьего, и о чем?). Факул;ьтативы - там да, свобода должна быть. Но не в база.

Любая другая система образования - это действотельно камера хранения детей, о которой я писал, и о которой автор этой статьи пишет. Ну, да мысль и образ тривиальные.

А в профсоюз мусорщиков... Не прокидаться бы - самые послушные и усидчивые еще далеко не самые способные. Знал я одного молодого человека. Мечта у него была - в мусорщики пойти. На мусороуборочном траке работать. Почему? Так утром помойки вывезашь - и можно весь день мультики смотреть. Перевел я его из обычной школы в математическую - он тогда классе в шестом что ли был. Там не учиться было невозможно, система ценностей там другая была у детей. Чемпионат школы, например, проводился по картам - в "математическое очко". Кто ни будь такое знает? Это как обычное очко, с полной колодой, надо 21 набрать, только - с использованием любых математических операций. Можешь факториал брать, можешь одну карту в степень другой возводить. Я однажды видел - логарифм по основанию одной карты из произведения других брали. При чем с такой скорострью, что я уследить не мог. Как мне показалось, учителя - тоже...
Когда детку в эту школу брали, после собеседования мне сказали - не потянет, совсем плох, только ради тебя возьмем. Когда был в восьмом классе, решили не объявлять победителя конкурса на лучшего программиста школы - непедагогично если восьмикласник будет. В девятом классе был единственным в школе кандидатом на золотую медаль. Но закончить не успел - в 16 работал здесь программистом (не закончив школу еще) в хай тек корпорации. Давно уже получил мастера, сейчас главный архитектор програмного обеспечения в компании, занимаюшейся искусственным интеллектом.
А мог бы - в мусорщики. Когда сейчас вижу как он вкалывает, иногда думаю - жалеет, наверное.

Морж• 03.02.2007 01:26

Кстати, попытался сказать это на английском, "every joke has some joke in it" (перефразируя "every joke has some truth in it"). Меня немедленно поправили. Причем люди не без чувства юмора.
Все же русский юмор - специфичный.

Морж• 03.02.2007 01:21

ЯВ:


Заметил. В каждой шутке есть доля шутки.