Морж• 01.02.2007 20:55

ЯВ:

Твое утверждение об империальной системе для меня веса не имеет, уж извини. Опять же - Старик в ней работает. Я работаю. А ты - нет. Ты ее коснулся - и ужас-ужас-ужас! Поэтому у тебя не было возможности привыкнуть. У него была. И у меня была. Ему не нравится. Мне - привык и все вполне ОК (я не говорю, что я ее люблю). А в милах, еще раз повторю - мне работать удобней. Кто с этим несогласен - это его проблемы. Я при прочих равных продолжаю делать все в милах, хотя могу произвольно переключаться на миллиметры.

Поэтому моя любовь к Амертике здесь ни при чем. Я тоже поначалу шарахался. Ну так вот и сыр Рокфор. Ан глядишь - и полюбился. А что ж потом, говорить "ну, товоя любовь к рокфору переходи все мыслимые пределы одобрения всего французского?"

Морж• 01.02.2007 20:50

ЯВ:

Я сначала написал перемножение одинаковых, потом исправил на "квадрат", а "одинаковых убрать забыл"

Только не "умножь превое число на следующее и к результату припиши - 25.", а умножь десятки на (себя +1) и припиши 25.

25*25: 2*3=6(25)
35*35: 3*4 = 12(25)

И т.д.

Ну дык вот этого в школе не было

Старик• 01.02.2007 19:35

Приветствую всех,

ЯВ, за квадраты спасибо, никогда не слышл о таком. После того как ты рассказал смысл очевиден, но никогда в голову не приходило. Может, просто не надо было:-).

Морж,
\\Я, конечно, понимаю, что 10-тичные операции должны от зубов отскакивать. Но ведь есть и много других вещей. И вот, нас в школе им тоже не обучали.\\
Не в порядке спора, а просто интереса ради. А зачем вообще школа нужна? Вон длительность обучения все увеличивают - а зачем? Мне так всегда казалось, что для общего культурного развития, по большей части. Т.е. нетвердые знания отовсюду понемногу. И - ТВЕРДЫЕ знания, в повседневной жизни необходимые. К ним относится счет и чтение. Вон Алга, помнится, замечал, что из школьных знаний никогда ничего не использовал - неправда это. Читал он, писал, и умножал/делил/складывал/вычитал. Уверен, с десятичными дробями он тоже дела имел предостаточно, и для вычисления процента на сто столбиком никогда не делил.
Калькулятор - штука хорошая, но если человек не понимает что такое умножение и для чего два числа перемножают, а для чего делят - что-то со школой не то. Ну и дроби - хоть и не во всех странах это национальное хобби, но все же делить хоть что-нибудь на троих в любой стране приходится. Да и непонятного в них ничего нет, кретину объяснить можно (при желании, конечно). Это тебе не кепстральный анализ.
Система счисления у нас пока десятичная, поэтому неумение умножать / делить на степени десятки и непонимание десятичных дробей как наиболее универсальных дробей в этой системе счисления просто показывает, что человек считать не умеет - не понимает систему счисления. И возведение в квадрат 15-ти к этому отношения не имеет. На мой взгляд. Как я и отмечал, в значительной степени, как мне кажется, здесь эта проблема не с калькуляторами связана, а с недесятичными измерительными системами. Но тогда, казалось бы, 5/32 и 7/64 они должны бы хотя бы в уме сравновать - но и этого нет, даже у большинства профессионалов-механиков, для которых эти 64-е и 32-е - основные дроби. "Стандартные" сверла в наборах идут через 1/64", листовые материал по большей части тоже. Те, что тоньше 1/64 - те уже, как правило, в милах.

Ну а если калькулятор заменяет и делает ненужным умение считать, то и читать становится необязательным - МР3 плеер тебе сам все прочитает, да и синрезатор речи в компьютере проблемой не является. В магазинах скоро RFID на всем стоять будет - твоя кредитка тебе вслух прочитает сколько стоит и что это. Может, еще за tебя и решит нужно ли оно тебе, т.е. Аткинсу соответствует, или наоборот жиров поменьше :-).

Отседа морал - школу пора отменять. Единственное, что этому препятствует - непонятно, куда балбесов от 6 до 18 днем девать, и чем их развлекать все это время, что б дурью не маялись (и в прямом, и в переносном смыслах) и взрослых не донимали. Серьезная проблема, между прочим, кроме шуток.

ЯВ• 01.02.2007 09:36

Возведение в квадрат двузначных чисел оканчивающихся на 5 (одинаковые тут не при чем наверное Морж хотел сказать перемножение одинаковых чисел):
умножь превое число на следующее и к результату припиши - 25.
15х15=225; 25х25=625; 35Х35=1225 и так далее...

ЯВ• 01.02.2007 09:06

Всем доброго времени!!

Ну-у-у-у, Морж, твоя любовь к Америке все разумные пределы зашкаливает! :-)) Это я о твоей восприимчивости империальной системы! :-)
Старик правильно сказал - идиотизм полный и неудобств от этого полно! Вам самим же.
Меня в бытность в Америке - достало это по полной! Еле еле разбирадся что и как надо было, а уж когда в Японию приехал (где метрическая система) просто душой отдохнул!
А с космическим аппаратом история такая - сажали аппарат на Марс. Сколько он лимонов стоил - можно себе представить.
А дальше было так: НАСА - как организация работающая на международном уровне - команды вырабатывала м метрической системе. А аппарат - Made in US - имел настройки в американской. Дали ему команду спуститься на 10 км, а он понял что надо спуститься на 10 миль - т.е на 16 км. Ну и гавкнулся - весь мир уржался...

Нет, чистой воды это выпендреж - вот мы какие особенные - на весь мир плевали - у нас своя система! А зря...
Впрочем поменять конечно дорого очень. Так что наверное так и не поменяют...

Старик• 01.02.2007 07:48

Морж,

Прости тупого инженера, не понял что означает \\возведения в квадрат одинаковых двузначных чисел, окончивающихся на "5" \\ Не пояснишь? Я думаю ты просто описАлся, но не понимаю как. И что за прием.

Да, и кстати о логарифмической линейке - читал у нас "Теорию электрических цепей" такой профессор Атабеков. У меня здесь его книга, по которой мы учились. Но в книге нет главного - на практических занятиях он показывал как на линейке рассчитываются за минуты амплитудные и фазовые характеристики сложных пассивных цепей. Вплоть до фазовых углов и/или реальных и мнимых компонент сигнала - все с линейки напрямую, без единого лишнего движения. Кучу заданий просчитали, и простить себе не могу что забыл как это делается. И восстановить не могу, хотя и пробовал несколько раз. Это проще и быстрее чем в Пи-Спайсе (для пассивных схем, конечно). И не менее точно. Хотя оно конечно если по диапазону кривые нужны, то эти минуты на каждую точку уходили, а ПиСпайс сразу выдает.
У меня здесь с собой, кстати, логарифмическая линейка брата моей бабушки. Выпущенная думаю что еще до революции в России акционерным обществом "Альберт Нестлер" из Бадена. Сентиментальный я, некоторые вещи оставить там не смог. А кое что оставил - портсигар прадеда, например, с его монограммой и датой когда он его получил в подарок на день рождения - в 1891 году, кажется. Портсигар этот серебряный был, весь мятый - дед с ним всю войну прошел. Не дали вывести, суки - ценность он оказывается национальная. А я-то думал - моей семьи. Остался у кого-то из друзей - не помню уже и у кого.

Старик• 01.02.2007 07:25

Морж,

Прости тупого инженера, не понял что означает \\возведения в квадрат одинаковых двузначных чисел, окончивающихся на "5" \\ Не пояснишь? Я думаю ты просто описАлся, но не понимаю как. И что за прием.

Морж• 01.02.2007 05:48

Старик:

Я, конечно, понимаю, что 10-тичные операции должны от зубов отскакивать. Но ведь есть и много других вещей. И вот, нас в школе им тоже не обучали.

К примеру, даже люди с математическим или около- образованием обычно, как я выяснил, не знают простого приема возведения в квадрат одинаковых двузначных чисел, окончивающихся на "5". И я не знал бы, если б мой дед, обучавшийся в гимназии, мне бы это не показал.

Я это против людей не держу. Главное, чтоб в конце концов смог умножить. А уж когда я им тут говорю, что я еще и "слайд рулером" умею пользоваться.... и "абакусом"....ну а толку-то? Ведь что такое абакус? или слайд-рулер? простейшие калькуляторы. Ну так чем умение пользоваться калькулятором выше умения пользоваться логарифмической нашей линейкой? Ничем.

Помнишь, шутка была, когда мальчик спрашивает папучинженера:"Папа! СКолько будет 2х2?"
Папа достал логарифмическую линейку, и вскоре сказал "что-то около четырех...."

Морж• 01.02.2007 05:28

Ну, я к Фаренгейту привыкал так: есть реперные точки; 32 - 0, 68 - 20, 80 - 27, 90 - 32, 212- 100. Поэтому я знаю, что ниже 32-х - мороз, ниже 60-ти - прохладно, в комнате должно быть 68-70, на улице - 75-80, все что 80 и вверх - теплей, чем я люблю, а от 90 - для меня слишком жарко. Далее, 198-205 - температура варки эспрессо, а раз разница между верхом бойлера и водой - 20Ф, то контроллер выставляется на 220Ф.


Ну а там, привыкнув к реперам, постепенно начинаешь привыкать ко всему диапазону.




Да, а дюймы еще в калибрах огнестрельного оружия остались (я линию-то не случайно упомянул; линия - 1/10 дюйма; 3-линейка - 7.62мм. Родные Мосин, Калашников и Симонов). А когда я впервые увидел живую микросхему в корпусе ДИП, советскую, то я ведь не имел понятия, почему 2.54мм. Принял, как данное. Кликнуло уже потом, когда стал сталкиваться с западной техникой и ее копиями (PDP11, IBM PC, APPLE).

Старик• 01.02.2007 02:52

Кстати, от недесятичной системы измерений у них тут еще одна проблема - неумение обращаться с десятичными дробями и, как ни грустно, с делением - умножением на 10, 100 и т.д. Не у инженеров, конечно.
Когда жена в колледж здесь ходила им там объясняли мл, мг и прoчие милли. И учили делить на 10, 100, и 1000. СТОЛБИКОМ!!!!
Потом был тест. Жена просто переносом десятичной точки все сделала и сдала. Времени это не заняло. Преподавательница спросила - как? Жена объяснила. После проверки столбиком последовал ответ - "ты наверное в школе калкулас брала". Сразу - это не урок математики был, и преподавательница не математик. В вену она колола хорошо. И основы анатомии (минимальные) знала. И очень хорошая женщина была. Мормонка. Мы ее в гости пригласили, с семьей. Она переспросила - ничего что с детьми? Конечно ничего. Их оказалось семь, пришла она с шестью - один, старший, по своим делам был занят. Дети, кстати, очень хорошо воспитанные.

Старик• 01.02.2007 02:31

Морж,

Да, когда привыкаешь к милам тебе уже до фени, что это 1/1000 дюйма. Для тебя это и есть основа измерительной системы.

Забавно, что технически (о привычках не говорю) две отрасли будут задерживать переход в метрическую систему в наибольшей степени - древняя сантехника, которая во всем мире "стандартная", и новейшая электроника. Но ведь можно просто оставить в покое эти две области. Пользуются же дюймовой сантехникой во свем метрическом мире. Вон даже на наборе торцевых ключей от танка Т34, о котором я здесь писал, вороток к головкам с полдюймовым квадратом, что и позволило мне его здесь заменить на стандартный из магазина. А милы в футпринтах - ну пусть это будут специальные единицы длины в электронике. Своего рода УЕ.

Интересно здесь с пиломатериалом. Там дюймы давно превратились в некие условные единицы. Я по наивности полагал, что брус, например, 4х4 дюйма это 4 дюйма на 4 дюйма - оказалось, намного меньше. То же самое и с другими типоразмерами. Т.е. если нужна доска шириной, скажем, 8 дюймов, то в магазине надо не смотреть на стикер, а мерять и искать что-нибудь подходящее. Что большинство покупателей и делает - почему они там чуть не все с рулетками. Я в магазине спросил - почему недовес? "Так они же" - говорят - "струганные. До этого были тютелька в тютельку". Нехило они стругают. Да и на стикерах-то написано уже, что она струганная 8 дюймов, а не доска струганная, которая в прежней жизни была 8 дюймов. Жулики, короче. Но это жульничество перешло в своего рода стандарт - не знаю, документированный ли.

А с Фаренгейтами - просто шкала неестественная. Одно дело - температура кипения и темперетура замерзания воды kak две точки отсчета. Т.е. два процесса, которые каждый видел и хорошо себе представляет. И 100 град. между. Другое дело - минимальная извествая на тот момент температура фазового перехода - замерзание соленой воды - как одна из точек отсчета. Кто часто этот процесс наблюдал? А так-то какая разница в чем мерять, если привык? Я вот тоже Фаренгейта не люблю, но воспринимаю.
А если хочется более-менее точно в Цельсии перевести, я для себя простой "приемчик" придумал. 68Ф равны 20Ц. Дальше, что вверх, что вниз - каждые 9 градусов Ф соответствуют 5 градусам Ц.
Т.е. 59Ф это (68-9), или (20-5) т.е. 15Ц. Или 77Ф это 25Ц. Если же температура 74, то это чуть больше чем посередке между 68 и 77, т.е. где-то 23Ц. Правда может оно так только мне удобно, не знаю. Как говорила бабушка жены, у каждого в голове свои тараканы.