Морж• 23.08.2006 21:29

ЯВ:

Вот это - громадное потребление красного мяса, и Стариковское "обжираются красным мясом", ты можешь конкретизировать?

Т.е., что - фунт в день? 100г в день? два фунта в день? Если по фунту каждый день кушать, то никаким красным вином не спасешься. Особенно от говядины. Даже нежирной.


Возьмем личный мой пример (я вот веду эксперимент - хочу выяснить, что же происходит).

До 41-го года включительно я ел много красного мяса. Правда, в основном - баранины. Баранья котлета в кол-ве 2-3 штуки у меня была на столе через день. Реже - свинина (постная), и довольно редко - говядина. Много рыбы (минимум раз в неделю). Лосось обычно.
Ну, салат с оливковым маслом - ежедневно (был). Колбасою никогда не злоупотреблял. На завтрак - бутерброд с копченой свининой, и с сыром. Один кусочек на одном куске черного хлеба.

Как-то нечаянно, в 40 лет, попал к врачу, и решил, что надо ж, наконец, проверить холестерин. Результат оказался отличным. 199 в целом (наш верхний - 200), при этом хороший холестерин - высокий, плохой - низкий. Врач сказал - все отлично, что ешь - то и продолжай есть.

Через год ситуация повторилась. Диета была той же. Более того, к врачу попал после сытного обеда с фунтовым Ти-боуном и 3-мя пинтами Гиннеса. Результат повторил прошлогодний в точности.

И вот...что-то изменилось. Не знаю, точно, что. Возможно, стал покупать русские деликатесы (уже бросил). Возможно, баранина во многом сменилась на говядину (у нас постоянно отличные распродажи филе-миньонов, т.е. тендерлойн, по 5-6 долл за фунт, почти бесплатно; я стал покупать, и забил морозильный ящик; а стейки я люблю большие). Стейк филе-миньон в 2 дюйма толщиною (не менее полуфунта и, скорее всего, фунт) одно время был на моем столе почти через день. И даже чаще. Остались салаты. Осталась рыба.

Через полгода Попал к врачу (планово). Проверился. Холестерин - выше нормы, и серьезно - 230. Немножечо снизил колбасу и проч. Через 3 месяца проверил - 215. Продолжал есть, как и ел.
А еще через два года (в прошлом декабре) проверился, и несколько испугался сам - он стал 265. Хороший хп;естерин - высокий, но и плохой - высокий. Очень.


Сейчас веду эксперимент. Говядина, как ей и положено, раз в неделю. При этом может быть заменена на баранину. Рыба. Овощи/салаты с оливковым маслом. Колбасу есть перестал практически вообще, и за ней, коли честно, не скучаю. Сыр ем. ЛЮбой.
Часто на завтрак ем (и очень полюбил) "smoothie". Купил давно желаемый блендер (я вообще готовить люблю), и по утрам кидаю туда фруктов да йогурту со льдом. И завтрак, и вкусно, и полезно.

Осенью проверю.

ЯВ• 23.08.2006 18:08

Всем доброго времени!!

Занятная дискуссия о питании. Тут уж я могу судить и выступить.

Старик - ты чего-то недопонял насчет французов. Я ж там жил полтора года - насмотрелся. Традиционный французский завтрак - чашка кофе и один круассан - не более того! А вот в 12 часов - это святое!! Это закуска (салат или что-то вроде) затем то что понашему - второе блюдо, если мясо - то практически всегда слабо прожаренное и десерт. А потом опять чашка кофе но на этот раз маленькая. Стакан вина дозволяется даже днем и на работе и даже если потом за руль садиться.

Но несомненно еда во Франции на порядок вкуснее и здоровее нежели в Америке. Могу сравнить. Несмотря на громадное потребление красного мяса и красного вина, что в общем-то ведет к отложениям солей и подаграм - национальное французское боление. Но ничего - живут и неплохо. Пишут что именно красное вино тому причиной.
Ну и конечно никаких фаст-фудов. Вот сейчас напрягся пытаясь вспомнить - видел ли я в Париже Макдональдс - скорее нет чем да...

Но как известно самая долгоживущая нация - японцы - аэти в основном на рыбе и рисе. ПРичем рыба свежайщая и часто просто сырая (сасими - суси). Мяса они едят мало, все мясные блюда типа терияки, сукияки, якитори и сябу-сябу - это пришлое их Кореи-Китая.

Но тоже питание здорове и вкусное, хотя и очень своеобразное. То есть вкус не каждому годится, хотя мне например нравилось. Но иногда тянуло на что-то свое. Типа например жареной колбасы... :-)

Да здравствует вкусная и здорова пища!

Морж• 23.08.2006 17:18

Я в 61-м только родился. Поэтому полет Гагарина помню плохо. Мал еще был. Зато помню день, когда он разбился.

Ну, потом поговорим - работать надо.

Старик• 23.08.2006 04:58

ВизК,

Кстати, и советская промышленность тоже на Гитлера работала. Война уже началась, а поезда со сталью, углем, нефтью все еще шли. Это не говоря уже об обмене опытом между ОГПУ и гестапо. Семинары проводили, по технологии допросов. Материалом обменивались и специалистами.
Системы-то обе фашистскими были, по классическому определению фашизма как его Франко предложил, да и по прямому переводу самого слова. Только одна - коммунистическая, а другая - национал социалистическая. Вся разница была в том кто кого врагами считал. Да и то позднее сошлись во мнениях.

Старик• 23.08.2006 04:49

Морж,

Так и я говорю, что французы здоровее питаются, чем американцы. Меньше фастфуда, больше красного мяса. Я во Франции не был, сужу по, опять же, Discavery каналу - они показывали традиционные французские ресторанчики с их меню. Полбатончика с хорошим куском почти сырого красного мяса грамм, на вид, на 200. И это - каждое утро, традиционный завтрак. Я вообже за все время в Америке один раз в отпуску был, в Мексике, две недели.
А кто здесь (да и не только здесь) сравнивает американскую и советскую медицину я не знаю. Не я точно. Сравнить божий дар с яичницей.

Насчет статистики антидепрессантов не знаю. Официальная отсутствует (точнее, я не нашел). Но среди обращающихся в медицинские офисы систем workcomp на антидепрессантах сидит больше половины. Человек, который работает в этой системе и которого я здесь уже упоминал, набирал эти данные в четырех оффисах где он работал. Эти оффисы обслуживали не только разные компании, но и разные сферы бизнеса - от строительства до финансового консалтинга. Надо, конечно, учитывать что производственный травматизм тоже в существенной степени связан с "душевными" проблеммами. Поэтому я и уменьшил эту половину вдвое.

У меня есть более интересная тема, если захотите. Отчасти Лев Успенский навеял - я тут его "Записки старого петербуржца" просматривал, отчасти - ВизК с его ссылками (ну от чего только пользы нет).
Очень интересно посмотреть на какие-то события глазами ребенка - что Успенский в этой книжке и делает. Народ на этом форуме подобрался по большей части взрослый. Может кому что в память врезалось?
Ну вот я, для затравки, про одно событие 1961 года, которое я запомнил как будто оно вчера было. И не полет Гагарина (хотя меня тогда чуть из школы не выгнали - был в числе зачинщиков ухода всем классом с уроков на Ленинский проспект его встречать. Не понимал, дурак, почему нас не пускали - а они еще похороны Сталина помнили, с кучей задавленных). А денежная реформа. Как послали меня за хлебом, он 2.80 стоил, а мне пятерку дали. И на обратном пути зашел я в обменный пункт. Дал им два рубля - бумажных, больших, красивых. А мне в обмен на ладошку положили два гривенника. И смотрел я на эту ладошку, и так мне обидно было - ну не могло же это равноценным быть, те два рубля и эти две монетки. До сих пор помню эту обиду.