Морж• 19.07.2006 22:45

Старик:


Насчет пистолетов - разговор-то шел не о США, а об России, и о том подготовительном периоде, который нужен, чтобы куча оружия в руках населения приводила к понижению преступности, а не к ее повышению.

Я лично ничуть не сомневаюсь, что в Колорадо или Тексасе, преступность с применением оружия довольно низка. Да это и известно. В ЬНю-Йорке она повыше; так там мирному человеку пистолет купить - легче миллион в лотерею выиграть.

Морж• 19.07.2006 22:35

Винни:


А ты приезжай в Джерси. Или в Апстейт-Нью-Йорк, или в Пеннсильванию.

У нас тут, ясный перец, не Аспен какой, и не Вэйл, но народ на лыжах очень даже катается. Опять же, во всяких аспенах народ бьется почем зря - вон, в течение дней, сначала один какой-то известный, чуть не из Кеннеди, а за ним - Санни Боно, и оба - хрясь, и насмерть.
И некому спеть "Ай гот ю, бэйб!". Шер, конечно, и сама может, но это все не то.

Я к чему - ну его нахрен, Колорадо, с его Теллуридами, Ледвилями, Викторами, Криппл Криками, Гранд Месой, и прочими Боулдерами.

(шутю я - хорошо там. И пиво хорошее.)

А пистолеты - я в своих путевых заметках, после ночевки у края дороги в палатке, писал, как нам мужик с пистолетом на боку жарил блинчики в трейдинг посте, в "середине нигде". Впечатлило.

Старик• 19.07.2006 22:16

Привет господа,

Морж,
насколько я себе представляю, обращение на "вы" на этом форуме эквивалентно одновременному посыланию в и на, да еще и с упоминанием всех женских родственников по третье колено. Так что тебе того же, но давай будем считать, что ты это просто из уважения к возрасту, в соответствии с ником. ОК?
Я по Союзу не скучаю, и если не называю его говном, то только потому, что это было бы неуважением к собственной молодости и к детству моих детей. Об этом договорились, ладно? Хотя людей, тоскующих по Совку, знавал немало, и не осуждаю - каждому свое. Одну из вещей, которую мне привил Совок (извини, я знаю ты не любишь это слово, но я в нем ничего плохого не вижу), это отвращение к пропаганде. К которой я безусловно отношу и знаменитую американскую байку о человеке сделавшем новую ловушку для мышей и т.д. Это, кстати, вроде бы из очень старой протестантской проповеди, точно не уверен. И в сентенции ЯВа мне явно увиделась прямая аналогия, на которую я и возразил. А как в этой стране приходится работать - ты мне не рассказывай, я здесь два стартапа поднимал. Так что что такое 20 часов в сутки пахать видел, знаю. На втором провалился, как раз на продвижении продукта. Так что понятно, почему меня эта фраза ЯВа зацепила. Может и зря.
Мы с тобой, кстати, почти лично знакомы, всего через одного человека. Ты в стародавние времена упоминал одного близкого тебе человека, работавшего в свое время в лаборатории БГ (светлая ему память, умница был, и человек редкостный) в одном из московских НИИ. Я знал всех в этой лабе, и я так думаю, что у твоего знакомого первая буква имени и фамилии одинаковая, Л. Если это так, и ты по-прежнему поддерживаешь с этим человеком контакт, то передавай привет - я его хорошо знал, как и он меня. Я сидел в комнате напротив Хрущева.

ЯВ,
спасибо за приветствие. Насчет Японии - ну кто же спорит, красивейшая страна. Я ее, правда, больше видел из окон скоростных поездов (я был там всего неделю, с двумя митингами каждий день), но эти горы покрытые совершенно необычным лесом, и маленкие городки, в которых как правило и селятся кампании - забыть невозможно. Но - так же как и грязь и вонь внутри Токийских жилых дворов - на фоне сверкающих фасадов. Я ждал от Японии большего - после детского увлечения ее культурой, после великолепного Цветова, после рассказов лучшего литературного переводчика с японского Владимира Гривнина (он переводил Токео Арисиму, Кобо Абэ, очень люблю обоих) - мне посчастливилось знать его лично. У меня, кстати, сложилось впечатление, что последние десять лет прошлого века очень сильно изменили менталитет японцев. Хотя за неделю, да еще и бегом, очень трудно получить устойчивое впечатление.
О дефиниции лизания задниц говорить бесполезно - я, например, много и успешно обхаживал клиентов в предыдущей компании, и считаю этот процесс лизанием - но если таковы правила игры, то надо либо быходить из игры, либо играть по-правилам (это, кстати, одна из любимых поговорок упоминавшегося в Моржевой секции этого поста БГ). А вот насчет курицы и яйца - пардон, продукта и его продвижения, то тут ты, извини, несколько сам себе противоречишь. Ты же сам писал: "ездим, смотрим что народу надо, чем народ интересуется, придумываем оное делаем и предлагаем". Так что сначала, все-таки, смотрим, что клиенту надо. А ведь как правило он и сам не знает, что ему надо. Так что разработку предваряет обработка клиента. Потом совместное с ним понимание того, что же ему надо. Потом - продукт. Под который, прошу обратить внимание, клиент уже есть. Ну а бывает, что продукт уже есть, под обработанного пользователя, непосредственный пользователь кипятком писает - хочет. А продвинуть невозможно - нет связей. Или денег, что бы эти связи найти.

Кань.
Я примерно представляю себе взаимоотношения на этом форуме - я здесь, повторяю, уже много лет пасусь. Твои посты я читаю, а вот страничку твою, извини, не могу, скучно. Что о теще, что о сексе. Я не думаю, что ты тоскуешь по Союзу. Ты тоскуешь по справедливости, а ее в природе просто нет. Жизнь - она несправедлива. И если тебе невмоготу с этим жить - приезжай к Моржу в гости, он тебя на Гудзон сводит (см. его прошлый пост). Или ко мне - в Колорадо есть самый высокий в мире подвесной мост с низкими перилами, 330 метров пролет.
Я в том институте, о котором выше упоминал, начальником был, некрупным. И помнил, какие конфеты и какое спиртное любили как мои подчиненные, так и мой начальник. И когда были пьянки старался, что бы на столе каждый мог найти то, что он любит. Чем это плохо? Естественно, мы лучше относимся к тем, кто хорошо относится к нам. И маленькие признаки внимания - совершенно нормальная вещь. Я по своей предыдущей работе объездил всю ЮВ Азию, и ни из одной командировки не возвращался без сувениров для сослуживцев. Что это - микровзятки? А насчет проституток - знаешь в чем разница между проституткой, шлюхой и блядью? Проститутка - профессия, шлюха - хобби, а блядь - мировоззрение. Это был один из любимых анекдотов моей бабушки.

Колобок• 19.07.2006 21:57

<У нас в Колорадо, например, покупка пистолета занимает максимум 5,...>
- Если можно, Вы лично купили для каких целей?
Вы его носите? Раскажите по подробнее (Вы и ваше оружие)

Морж• 19.07.2006 20:35

Кань:

Я, не собираяс спорить больше, могу сказать только одно: вот тебе ответ на вопрос "Почему Ква-ква еще немножко бедный".
>>Вот и разбери, где кончается предприимчивость и начинается непорядочность.



КСтати, уже из области смешения отношения к личности и к его действиям: ты зря, в примере с шофером, перенес отношение к нему (ну, да, может, мелкая противная личность) на его стратегию.

На самом деле, просто на своем уровне он делает то же, что и все мы - пытается улучшить свое положение. Просто его уровень, в силу его образования и способностей - вот ЭТОТ.

А если бы он грушами не только начальника угощал, а и соседских ребятишек, и не делал мелких пакостей - может, ты бы и не стал называть это лизоблюдством. А проникся бы тем, как человек пытается выжить.

Vinny• 19.07.2006 20:29

\\\сводить возможного клиента в хороший ресторан - накормить и напоить хорошо\\\
здесь, когда рассматривают кандидатуры, скажем, на tenure track поход в ресторан входит в программу проверки. Смотрят, как ты себя ведешь в неофициальной обстановке.

Vinny• 19.07.2006 20:13

Хм-м...принцип "я начальник - ты дурак" и помешанность на униформе более свойственно бСССР.

ИМХО, прожив 4 года в Японии и 4 в США, Япония -гораздо менее жесткая страна, чем Штаты... В ней нужно пожить и понять.

Старик,
\\\У нас в Колорадо\\\
Шкурный вопрос: по поводу хороших лыжных мест в Колорадо ты в курсе? Я, как безнадежный горнолыжный фанатик, давно пытаюсь направить лыжи в колорадном направлении :-)

Кань• 19.07.2006 13:07

Старик, приветствую! Ты высказал весьма интересные и полезные замечания на разные темы. Добро пожаловать. (я сразу по давней традиции АиР обращаюсь на "ты" - ок?)

У ЯВ и Моржа по поводу моей персоны легкие, но устойчивые, психо-эмоциональные расстройства, поэтому можешь не обращать внимания на алогичность некоторых их высказываний в мой адрес. В частности, в качестве механизма психологической защиты у них выработался ритуал в любых сложных случаях беседы огульно обвинять меня в ностальгии по СССР (ну, ты заметил уже, наверное): это у них вроде как через левое плечо поплевать, а так обычно, если речь не касается психотравмирующих ситуаций, они вполне адекватные ребята.


В середине 1990-х мне приходилось подрабатывать в одной охранной фирме (ну, прям точно так же, как Морж шабашит с разводкой платы). Охраняли мы тогда одного торговца телевизионным рекламным временем. И вот был у него личный водила - весьма шустрый малый, - у которого мозги постоянно стояли на какое-нибудь тупое и бессмысленное жульничество: то после обеда посуду за собой оставляет весьма регулярно, то сигареты стащит, то еще что-либо в этом стиле... И глазки постоянно так и бегают... Сам же он при этом себя считал очень предприимчивым и хитрым дельцом, и, в частоности, однажды в качестве нравоучения нам всем высказал примерно следующий моногог.
Я, грит, отчего на такой хорошей должности нахожусь? А это оттого, что я умею ситуацию просекать. Вот, например, я заметил, что мой хозяин груши любит - ну так я теперь частенько с собою вожу пакет груш, и угощаю хозяина, когда вижу что у него настроение плохое. Он же мне за это и зарплату повысил. И это вовсе никакое ни лизоблюдство и ни подхалимство - это просто предприимчивость.

Вот и разбери, где кончается предприимчивость и начинается непорядочность. Самый простой пример: проститутки - это вроде как предприниматели, а вот если жена - бл@дь, то тут, обычно о предприимчивости не говорят.

ЯВ• 19.07.2006 08:18

Всем доброго времени!!

Старик - велкоме ту клаб!!! Очень рад послушать толкового человека!
По поводу Японии - можем пообсуждать, хотя ты очень точно сформулировал те негативные стороны японской жизни, которые и мне самому активно не нравятсяю Ну что поделаешь - идеала нет нигде, и принцип "я начальник - ты дурак" я тожже очень плохо приемлю, равно как и японское отношение к женщинам. Но тем не менее, хотя бы просто на эмоционально - эстетическом уровне очень я Японию люблю! Ладно об этом позже...

Касательно продвижения продукта тоже все очень хорошо и правильно. И как пробивать кольцо крупной корпорации - мне тоже хорошо известно - мы два года его пробивали! Пробили наконец...
Конечно связи, а еще лучше знакомства только и помогают. Но это везде всегда и всюду. Умение находить, заводить и поддерживать нужные связи причем без "лизания задницы"- важнейшее каччество любого бизнес-деятеля, хоть научного хоть какого.
Хотя не знаю, сводить возможного клиента в хороший ресторан - накормить и напоить хорошо - может это и лизание задницы, а может и нет. Точно так же я сводил бы в ресторан друга, приехавшего издалека пообщаться. Клиент - он на то и клиент, что с ним нао обращаться ласково, иначе уйдет к другому. В общем правильно - вопрос дефиниций... Согласен, что иной раз общаться с идиотом трудно. Хотя таких полных мне попадалось не так уж и много.
Но мой главный тезис не в этом, а в том что начинать надо не с лизания задниц, а с СОЗДАНИЯ ПРОДУКТА. Чего и в нынешней России, и особенно в научном сосайети (к которому я прнадлежу) не так много кто имеет и понимает. А еще мнеьше понимает КАК хороший продукт продвинуть, причем именно без лизания задниц. По своему опыту знаю что так, особенно в нынешнее время это РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНО. Сейчас с гораздо большей степени и возможностях, чем в советское время.
Вот где-то так...

А вообще оставайся, интересно пишешь...

Морж• 19.07.2006 07:20

Старик:

Вы прям....как будто мы о капитализме, или США понаслышке все знаем. Где ж это кто-то здесь представляет капитализм, да еще американский, идеалом и логическим завершением движения человечества к счастию?

Просто в сравненьи СССР проигрывает безоговорочно, что, однако, понятно не всем. Некоторые люди хотят остаться жить в СССР. Ну и флаг им в руки.

А бланманже и разлюли-малины здесь, конечно же, нет. Приходиться много работать, и, не побоюсь слова - выживать. Но я в любой момент предпочту это ежедневное выживание своему достаточно, скажем так, безбедному существованию в СССР до 1989-го года, когда я нашел на свой тухес приключение, сваливши в логово Желтого Диавола, рискуя тем, что когда-нибудь придется, преодолевая трудности, прыгать с Бруклинского моста прямо в Гудзон.

Вот даже сейчас, прямо в этот момент, я здесь - в перерыве от разводки печатной платы в качестве шабашки. Зарабатываю лишние полторы тыщи. Как раз на устройство для очистки воды в бассейне будет.

А так, конечно, я бы предпочел коммунизм с 10-ю миллионами зеленых ликов Дж. Вашингтона на Каймановых островах, и чтоб работать не надо. Да хто ж дасть?

Старик• 19.07.2006 04:19

ВСА,

Мухи могут явиться причиной мусора точно так же, как оружие может явиться причиной преступности - т.е. никак. Не в оружии причина преступлений с использованием оружия. Доступность оружия сокращает эту прeступность. Это не только мое мнение, это мнение многих полицейских, с которыми я на эту тему общался.

Почему же, торгуются. На ган-шоу или при покупке с рук (она в Колорадо тоже легальна, но тут уж твоя проблемма, если нарвался на "грязный" ствол). В "сетевом" спортивном магазине не торгуются. В нормальных оружейных магазинах (не ломбардах) тоже не торгуются, или, точнее, я никогда не видел, что бы торговались.

ВСА• 19.07.2006 02:21

\\покупка пистолета занимает максимум 5 минут\\

И что совсем никто не торгуется?

И ещё я не понял, как мухи могут явиться причиной мусора.