alga• 31.08.2005 23:03

РЕТРОСПЕКТИВА- (- великий комбинатор знал 300 относительно честных способов отъёма денег у
государства) :-)))
- Я предпочитаю Антологию ;-)))
(чёйтодедушкасёднипьян):-)))

Знакомец• 31.08.2005 22:32

"Чего в них не хватает? "

Маринка, русского языка не хватает. Не умеют, увы, Стругацкие писать по-русски. А Пелевин умеет.

Что-то я сегодня разболался. Все.

Знакомец• 31.08.2005 22:29

"Я бы с удовольствием посмотрел, и уверен - получил бы тонну кайфа."

Морж, а ты попробуй. Гарантирую: выключишь. Или из комнаты уйдешь.

Из современного могу порекомендовать "Турецкий Гамбит" и "Брежнев".

Знакомец• 31.08.2005 22:26

"Они ж именно потому и ввязываются что самомнения в них до самой жопы!"

Хм, а ведь Uliss прав. Как-то мне это в голову не приходило.

Морж• 31.08.2005 18:50

Кин-дза-дзу смотрел один раз. Когда она вышла. В ...87-м? Или 86-м? Забыл. трудно поверить, что почто 20 лет прошло.

Гениальный фильм. Я бы с удовольствием посмотрел, и уверен - получил бы тонну кайфа.


Пелевина пробовал читать в молодости (перед иммиграцией) - не пошел. Показалось - поверхностно. А сейчас, спустя 16-17 лет, тем более не пойдет.

Я вообще заметил - я перестал получать удовольствие от чтения современных русскоязычных писателей. Классика - да, современность - нет. Поэтому, к сожалению, ничего нового на русском не читаю.

То же относится к фильмам. Как только я вижу первую сцену современного российского фильма, и, особенно, когда слышу язык, манеру говорить.....меня обдает такой антиностальгией, что я выключаю ТВ. А, если ТВ не мой - ухожу из комнаты.

Тем не менее, могу пересматривать "С легким паром", или мультики типа "Винни-Пух" - с удовольствием. Ну вот как "Киндзадзу".

А вот, помнится, "Мелодия для флейты" мне еще тогда не пошла, когда Рязанов ее только сделал. Было ощущение, что "наконец-то разрешили говорить почти все", и следить за качеством уже не нужно - свобода слова искупит его недостаток. "Небеса обетованные" попросту смотреть не смог. Выключил.


Старею я.

Uliss• 31.08.2005 10:53

ВизК

"Кин-дза-дза" - это такое счастье... Вот ты читал Рабле - "Гаргантюа и Пантагрюель". Потом Л.Стерна "Жизнь и мнения Тристама Шенди, джентельмена". Потом Н.Гоголя - "Вечера на хуторе близ Диканьки", "Нос" и др. Потом В.Ерофеева "Москва-Петушки".
Вот все это блистательная высочайшая Сатира!
Не мелкая там бытовая сатира - фельетоны...
Это Сатира - исполненная высокого гуманизма. Во как!
Природа человека его сущность его желания стремления невыносимая тоска жалость какая-то и любовь ко всему
Не знаю как все это определить
Вот возьми поэму "Москва-Петушки". Начинается как бытовая сатира - про мелкого алкоголика. А вырастает до таких высот! Когда даже ангелы умолкают и отступает сам Сатана...
Это и есть САТИРА. Вообще, вне всякой конкретики. Человек - esse HOMO!

Вот это все и есть в Кин-дза-дза!
И желтые штаны... И игра в плюку... И бассейн ПЖ... И такая неизбывная тоска в голодных взглядах Яковлева и Леонова...

Про этот фильм что только не писали. И что это пародия на социализм. И на капитализм. И на фиг знает что еще... Ерунда! Этот фильм выше любых пародий, любых конкретик.

алга• 31.08.2005 10:48

<Когда-то писателям надо останавливаться... >
-- Я не помню сейчас, кто это сказал В.Астафьеву, но Астафьев сказал всем..Лично я услышал.. < если можеш не писакть, не пиши> .(- , туда и рак с клешнёй) хотя другой раз зудит...Возраст...

Милая Бука• 31.08.2005 10:19

ЯВ
//А если в художнике - то просмотри его ретроспективную выставку от юности до старости... //

Согласна с твоей мыслью. Недавно , пересмотрев всю ретроспективу Дали, почти что разочаровалась. Хотя и не до конца. Гений- все таки :-))

Маринка• 31.08.2005 10:14

ЯВ

Вот мы тут Пелевина обсуждаем, но ведь - это оппосредствованное чтиво, по сути. К примеру, Стругацкие. Вот они, Борис и Аркадий :)) И я говорю даже не о "Понедельник начинается в субботу" (шедеврическое произведение на мой взгляд), я говорю о таких вещах, как "Улитка на склоне", "Пикник на обочине", "Жук в муравейнике" и прочее. Чего в них не хватает? В них есть все. И мудрость, и грубая жесткость, и глухой обман, и колоссальная пища для размышлений. А Пелевин? Ну да, ну да, он современный, дерзкий и ошеломляюще откровенный. Но - это просто сейчас, ведь сейчас нет ограничений. Есть цензура.. Ах, оставьте! Она часто берет отпуск. А раньше, со всевозможными запретами писали такое... Может, потому, глубоко завуалированная правда и была так невыносимо, болезненно необходима и приятна?

ВизК• 31.08.2005 09:58

Uliss

//Я Шукшина давно не перечитывал и не буду...//

И я тоже. Не знаю только к сожалению, или к счастью, но не идет Шукшин, не читается.
Равно как не смотрится "Кин-Дза-Дза". Не врубаюсь, и все тут. А ведь вроде шедевр.

alga• 31.08.2005 09:50

- Что такое "ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ"?
- Это " ЁЖИК В ТУМАНЕ" :-))) (Лошадка-а-а-а)
-------------------------------
Наверное мне и закончить.
НЕ СТАВИЛ ГЛЕБ СМАЙЛИКОВ. и поэтому СРЕЗАЛИ ЕГО. и автор, и я...(ударение не 2-м слоге)...
мне тоже скоко раз говорили - алга не умничай. а я просто сидел на анекдот ру. а получалось как
с Петькой и комсомольским собранием..( ну перепутал мужик филологию с философией. Так ведь год то
где то 50-х) :-)))
-------------------------------------------
<слово, быдла. Или может деревенского хамства что ли. >
- Что есть БЫДЛО? и чем ДЕРЕВЕНСКОЕ хамство отличается от ГОРОДСКОГО)( ну зануда я:-))
-----------------
Скоро в школу, понесут цветы.Самый дорогое- БУКЕТИК АСТР.
Розы, гладиолусы, и пр.- это понты родителей. (- я понимаю что не поймут...)
А вы говорите Глеб Капустин.... :-)))
--------------------------
Пелевина не читал. Слушал. Как и Т. Толстую...
Лет 20 с лишком назад, был Борис Виан.. может я и не прав...

Маринка• 31.08.2005 09:44

Uliss, ты безусловно прав. К Пелевину со скептицизмом, единственное, что пробило - "Омон Ра". Остальное... Впрочем - это просто мое субъективное мнение :))

ЯВ• 31.08.2005 08:35

И вообще - хочешь разочароваться в писателе - прочти полное собрание его сочинений... А если в художнике - то просмотри его ретроспективную выставку от юности до старости...
Это уже моя мысль...

ЯВ• 31.08.2005 08:34

Всем доброго времени!

Улисс - прав, прав Морж оценивая Капустина и собсно рассказ. Вот это:
\\\\ Поэтому "деревенское" против "городского" и самомнение тут ни при чем вообще.
А просто - хамство и поведение людей, неподготовленных к нему. \\\\ АБСОЛЮТНО ТОЧНО!
Типичный это Капустин м...к, зайди в Измышления из ВМ и перечти Трактат о мудаках. Прям о нем и есть.

Маринка - велкам в клуб! Продолжай заходить и рассказывать. Кобо Абэ - сильно уважаю, "Женщина в песках" и "Человек-ящик" - очень сильные вещи. И очень японские. Ныне модный Мураками - это уже скорее западник...

А вот Пруста я так и не осилил. Не знаю почему. Надо еще попробовать, может молод был, не понимал.

Насчет Довлатова - двойственное у меня к нему отношение. Остроумен и точен - факт. Но уж как-то он... Ну очень он советский, старого менталитета, особенно по отношению к Штатам... Читаю его с удовольствием, но...
Но его прикол с Достоевским в то время, когда его катили в операционную - это гениально! Это класс!

У Пелевина действительно классные ранние рассказы, особенно "Затворник и Шестипалый". А вот чем дальше тем все фуфловее... ИМХО, конечно, но это просто уже попытка эксплуатации темы и подхода... И становится неинтересно, повторы...

Я вот тут только что прочитал Дена Брауна - " Ангелы и Демоны". Когда "Код да Винчи" читал - взахлеб, до чего занятно. А это... Практически точное повторение сюжета, разве что с другим антуражем. Ну и поскольку он там упоминает ЦЕРН и Большой Адронный Коллайдер и антивещество - места и вещи про которые я слишком хорошо осведомлен в силу профессии, то теперь у меня большое сомнение вызывает все что он писал в Коде. Ибо в Ангелах и Демонах - там такое фуфло наворочено!!!
Когда-то писателям надо останавливаться...

Вообще есть мнение, что Гоголь сжег второй том Мертвых Душ, не потому, как об этом пишут, а потому что сам про себя понял что исписался и не захотел публиковать недостойную себя вещь! Как вам такая гипотеза?

Морж• 31.08.2005 01:50

Uliss:

Ну....вот, скажем я бы на вопрос "как ты относишься к проблеме шаманизма на севере", заданный в подобном контексте в подобных обстоятельствах, сразу бы сказал "да иди ты на...со своими шаманами, а я вот лучше водки выпью".

Если оппонент после этих слов драться не полезет, то срезался не я, а он. Но при этом, получается, что у меня тоже...самомнение. Я ведь, в отличие от кандидата, даже не снизошел до разговора, а просто нах...послал.