Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (116): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3  

Студентка26.02.2005 23:00:44

Всем доброго времени суток и хорошего настроения!

Кань, спасибо за разъяснения, в принципе я с тобой согласна. О прошлом жалеть не стоит, его уже не исправить. Но опыт из этого самого прошлого нужно использовать для того, чтобы избежать ошибок. Карнеги прав, говоря ///Не пилите опилки///.

Ква-ква, приколы так ничего, с подоплекой как говорится. Но посмеяться можно, интересная сылочка.


Кань25.02.2005 22:41:17

Ну, да, Морж, где-то так. Спасибо за напоминание. Я эту притчу вспомнил в том контексте, что бесполезно фиксироваться напрошлом, хотя и забывать о нем не следует - однако в любом случае Бог поступает, как захочет, ибо это - его поместье, и он в нем распорядитель.


Морж25.02.2005 21:12:25

Диму Вернера просят здесь:


Морж25.02.2005 21:11:28

Кань:

Какое недоумение? В Библии все ясно было сказано, и пример сей должен был означать, что Бог поступает, как захочет, ибо это - его поместье, и он в нем распорядитель, и в Его воле сделать так, что последние будут первыми и наоборот.
По поводу богатых, игольного ушка, верблюда и т.д.

В самой же притче тоже все понятно - работники согласились на одну монету, и это им было честно отдано; хозяин был в своем праве дать тем, кто работал меньше, столько же, т.к. почасовая оплата оговореня не была, а был просто договор - ты работаешь сегодня за один шиллинг. И не твое дело, сколько я плачу другим.

Что, кстати, и является практикой в реальном мире - никто в компании не знает, сколько платят другим, чтобы не было разговоров - я делаю ту же работу, что и он, а мне платят на 20% меньше.
Да, платят меньше, т.к. тебя наняли за эти деньги, и ты согласился.
Вот и все.

Богословом тут быть необязательно.


Ква-ква25.02.2005 18:02:39

//
Четверг, 24 февраля 2005 г. 13:47:48
Однажды Владимиру Владимировичу Путину позвонил Патриарх всея Руси Алексий Второй.
- Сын мой, - сказал Алексий Второй, - Папа снова заболел.
- У вас есть папа? удивился Владимир Владимирович, - Это ж сколько ему лет должно быть?
- Да не у меня, - поправил Патриарх, - А у католиков.
- У католиков пробормотал Владимир Владимирович, - И что, сильно заболел?
- Господь говорит, что сильно, - ответил Патриарх.
- Жалко, - сказал Владимир Владимирович, - Но ведь у них останется еще мама? С ней-то, я надеюсь, все в порядке?
- Какая мама? не понял Патриарх.
...
//
(Далее по ссылке)

Интересный сайтик. Может Диму Вернера попросить дать на него ссылку с главной страницы? Чтоб людЯм стало доходчивее...

Где теперь Диму Вернера просят?


Кань25.02.2005 17:54:13

Студентка,
а по ссылке на автора этих стихов ты пробовала сходить? -))) У этих стихов есть ведь продолжение.

Да и другие стихи этого автора мне тоже нравятся.
Вот, например:
//У нас с тобой - межвозрастной конфликт,
Не помогли не свечи, не подкова,
И жизнь моя - как современный клип
На музыке, звучащей из былого.

Но от твоих мелодий я оглох,
Как ты от тишины исповедальной.
Мы вышли из враждующих эпох
На встречу с враждой индивидуальной.//
Ну и т.д.


Или вот очаровательное:
//Угораздило ж меня родиться
В этой безалаберной стране.
Я хочу быть перелетной птицей:
Зиму - там, а к дому - по весне//


Что же до твоих вопросов, попробую как-то на них ответить. Я с конца начну.

//Вывод: рассуждать и спорить по этому вопросу можно до бесконечности. //
По какому вопросу? по поводу существующего в стране порядка? Такие споры обычно бывают очень полезными своевременными. Дело в том, что страна и ее население всегда находится в той или иной окружающей среде, причем эту самую среду само же активно изменяет. В результате изменяются условия существования этого народа и этой страны - возникает объективная необходимость постоянно перестраивать порядки в стране в соответствии с условиями обитания.

//Сколько изучали историю, ///
Заметь, что в истории немало случаев описано, когда порядки в какой-нибудь стране не меняются тысячелетиями. И обусловленно это стабильностью условий обитания населения данной страны.

//хочется отметить твою эмоциональность. Выступай ты на митинге//
Мой текст, который мы обсуждаем сейчас, хорош не своей формой, а своим содержанием - он СВОЕВРЕМЕНЕН. И я уже за это получил пару пирожков от уважаемых людей.-) Своевременость данного текста в том, что в РФ сейчас слишком увлеклись текущими делами - но если мы прямо сейчас не займемся восстановлением сязи с современными детьми - к 2030 году выбирать Правителя России будет не из кого. Таковы текущие условия существования населения РФ. Точнее - НЕЗАЧЕМ.

//Как можно жить, забыв о прошлом, особенно таком недавнем? //

А кто это призывает забыть о прошлом? А покажите мне его пальцем, пожалуйста... ;-)

Ведь у Дементьева вполне конкретно указано, о каком имено прошлом следует "забыть" : //Если то, что случилось, нельзя изменить// !
У того же Карнеги мы находим похожие рекомендации: "Не плачьте о пролитом молоке", "Не пилите опилки"

Так что речь в данном случае идет не о забвении как таковом, а о прекращении бесполезных попыток что-либо изменить в своем прошлом. Прошлое следует принять таким, какое оно есть, нужно перестать тяготиться своим прошлым, - и затем налегке продолжить свой путь дальше.

В Новом Завете на это счет есть тоже притча - Притча о виноградарях, кажется. Нанял хозяин несколько работников для уборки винограда. Кто-то из работников раньше подошел, кто-то позже -- однако в конце работы все получили равную оплату.
Чисто интуитивно эта Притча вызывает недоумение, что за разный затраченный труд работники получили равную зарплату. И у меня это недоумение возникает тоже.
В богословии этот пародокс каким-то там образом разъясняется, но я забыл каким именно. Есть там какая-то особенность, указывающая, что именно в Этом случае следовало постипить именно таким образом.


Морж25.02.2005 17:33:36

Кань:

Хотел я ответить на твою последнюю сентенцию, написал даже что-то, а потом стер - тут без эмоций и критики не получается, а это настолько все становится личным, что уже никакого отношения к реальности не имеет.

БГ с ним.


Морж25.02.2005 17:32:34

Студентка:

23-е февраля, формально являясь праздником военных и отслуживших, не является мужским днем: есть мужчины, которые не служили, в силу да чего угодно, и т.д.

Кроме того, как быть представителям русскоязычной диаспоры, которые уехали в эмиграцию? Уж точно не их праздник (ну и не мой, т.о.)

Выходным этот праздник сделали и вовсе недавно - до этого 8-е марта был выходным, а 23-е февраля - не был.

Вывод - при сов. власти этот праздник был "утешительным" для мужчин.
Для меня он таким и остался, в отношении тех, кто его празднует, из невоенных, а как праздник, мною отмечаемый, он и не существует вовсе - глупо мне, гражданину США, да еще потерявшему при отъезде гражданство, было бы праздновать "день сов. армии" или "день защитника отечества", при том, что отечество и моя страна до сих пор рассматривают друг друга, как потенциальных противников.


Кань25.02.2005 17:24:31

Ну, что же, Японский Ветеран... Я вполне согласен с тем, что ты написал Пятница, 25 февраля 2005 10:53:31. Очень верно все замечено и по существу.

А "распыляться" мне приходится по обстоятельствам, как ты тоже об этом немного знаешь, - иначе съедят. Да и просто "за Державу обидно".


Студентка25.02.2005 16:10:17

Забыла сказать в прошлой реплике : ВСЕМ ПРИВЕТ!

И насчет 23 февраля. Я считаю этот праздник совершенно правильным. Есть же женский день, почему мужчины должны быть обделены. Ни в коем случае. Я не говорю о равноправии полов, я говорю о чисто человеческом отношении.


Студентка25.02.2005 16:09:08

Кань, я все-таки это сделала: я прочла твою статью.
Просматривается твое недовольство сложившейся ситуацией в России, твое желание хоть как-то помочь. В принципе, каждый имеет право на СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, пусть даже и не совпадающее с мнением остальных людей.

Меня заинтересовали эти строки:
///Никогда ни о чем не жалейте вдогонку,
Если то, что случилось, нельзя изменить.
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С этим прошлым порвите непрочную нить.///

Как можно жить, забыв о прошлом, особенно таком недавнем? Лично мое мнение заключается в том, что нужно помнить все, иначе постоянно будешь совершать одни и те же ошибки. А-то так и будем всегда Иванами, родства не помнящими.

Что касается теории по поводу явления, которое ///заключается в том, что каждое пришедшее к власти поколение непроизвольно и часто неосознанно пытается воссоздать в обществе условия своего собственного детства./// Наверное, что-то в этом есть. Интересная теория. Все в нашей жизни развивается по синусоиде, есть даже такой закон в экономике

Еще хочется отметить твою эмоциональность. Выступай ты на митинге, думаю, народ бы пошел за тобой. Только возникает вопрос о том, насколько ты объективен в своих суждениях. С другой стороны, так и надо, ведь хуже просто сидеть и молчать?

Кое что вспомнила. Сколько изучали историю, постоянно были люди, которым не нравился существующий порядок в стране. Они постоянно критиковали власть...
Вывод: рассуждать и спорить по этому вопросу можно до бесконечности.


ЯВ25.02.2005 10:53:31

Всем доброго времени и хороших выходных!

Кань, я ни на что не намекаю, каждый сам для себя выбирает занятие. Я также слашал от тебя что ты занимаешься медико-биологическими исследованиями - не знаю с каким результатом, но дай тебе Бог самого удачного!
Но для себя я знаю только одно, что нормальное занятие наукой и исследованиями занимают все 24 часа в сутки и оставляет очень мало времени на всякую другую деятельность, особенно политическую.
Может быть я слабоват в этом плане, может есть люди которые могут это совмещать - но в это мне верится слабо. Критерий - результаты научной деятельности: публикации, диссертации, индекс цитирования. Как у тебя с этим?
Материальное благополучие, ИМХО, в критерий научной деятельностин не входит.

Надя - всякие такие организации типа пионеров/бойскаутов и т.п.- вещь на самом деле вполне неплохая для детей, если соблюдается несколько простых правил, а именно:
а) Полная добровольность
б) Отсутсвие ВСЯКОЙ политической направленности
в) Работа ведется неформально и детям ИНТЕРЕСНА.

Ну я например даже такое фуфло как сбор металлолома вспоминаю с удовольствием. Как мы сперли агроменные ворота от отделения милиции, за что мня потом в то же отделение милиции и привели и протокол составили...:-) Первый из двух моих "приводов". Ворота по моему мы так ине вернули... ;-)
Идея тимуровских организаций - то есть помощь пожилым людям со стороны молодых - тоже, ИМХО, полезна. Совместные походы с одновременным изучением природы и походных мест - великолепно.
И уж конечно всякая таинственность, приключения и т.п. - это ж так классно и интересно!
Главное конечно еще раз скажу - отсутствие формализма и политики и полная добровольность.


надя24.02.2005 18:17:59

Заранее извиняюсь за мат, но только что прочитала написанное некоторыми посетителями ДК и мне вспомнилось.

Некий конферансье так отзывался о витиеватой речи руководителя оркестра и его пристрастии к деепричастным оборотам: "Выебуемаеся"


Надя24.02.2005 15:27:12

Доброе утро!

В пионерию я не вступила. В Молдавии как раз сильные волнения начались (цены на петрушку поднялись наверное :) и нас не заставили в тот год. А на следующий уже отменили. Тем не менее, призрак коммунизма по школам бродил ещё долго...

НЕ НАДО! НЕ НАДО деток в такие организации засовывать.

Лучше всякие спортивные секции, шахманые клубы и кружки по рисованию развивать. Здоровье, мозги и воображение важнее чем ТУПОЙ, СТАДНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ДУХ. Хотя онным руководить легче...


Кань24.02.2005 14:34:14

Морж, ЯВ,

по пунктам и кратко отвечаю, поскольку с вами обоими мы обо всем этом уже много раз говаривали прежде.

1. Эмоциональность следует различать с экспрессивностью. В данном конкретном случае "эмоциональность" - черта жанра.

2. Если я высказывался от НАС, то именно таким образом это следует и понимать, т.е. БУКВАЛЬНО. Иными словами:
2.1. Среди моих знакомых есть люди, котрые уехали из этой страны с проклятиями на устах, приобрели ужедавно иное гражданство: израильское, американское, германское, - и остаются верны своим прежним убеждениям по поводу совдепии и теперь, и я уважаю их выбор и весьма уважаю их самих как личностей! Мое "МЫ" к ним никакого отношения не имеет.
2.2. Среди моих знакомых, чаще среди плохих знакомых, есть лица, которые уехали из личных выгод и которые готовы продавать все что угодно за очень дешево. Они продадут также и приютившие их страны, как продоли свою. Мое отношение к таковым веьсма скверное. Мое "МЫ" к ним никакого отношения не имеет.
Я говорю "мы" о тех, кто солидарен с тезисами Воззвания и готов подписаться под ним.

3. Составленное мною Воззвание не есть ностальгия - и те, кто пытаются его выставить как ностальгическое, попросту лукавят! Я совершенно четко написал о НЕОБХОДИМОСТИ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ. Попробуйте оспорить такую необходимость. А навешивать ярлыки - дело нехитрое.

4. Говоря о том, что ему НЕКОГДА заниматься "такой ерундой", говорящий занимается откровенной манипулляцией, поскольку косвенно пытается указывать, что вон-де "кое-кому тут делать нечего". Увы, ЯВ, я вынужден тебя огорчить: я тоже занимаюсь профессионально ВПОЛНЕ конреьным делом, связанным с решением вполне конкретных медико-биологических проблем. Которому я обучен, которое приносит или принесет пользу людям.
Так что, если ты намекаешь на некоторые временные материально-бытовые трудности, как это может следовать из наших прежних бесед, - то обусловлены эти трудности все теми же процессами, о которых написал В. Степашин в своем аналитическом отчете (см. по ссылке Среда, 23 февраля 2005 20:11:18 ), т.е. с мошенническим злоупотребоением административной властью группой лиц, мошенническим путем зазвативших эту власть в процессе передела собствености. Если интересуют подробности - могу предоставить возможность таковые получить. Хотя эти подробности скорее должны были бы интересовать Генпрокуратуру, а не специалиста в физике сверхпроводимости.

5. Эту тему действительно лучше обсуждать не здесь, а там. И там об этом ПРЯМО, НЕДВУСМЫСЛЕННО СКАЗАНО. И дана ссылка на ТАМОШНЮЮ ГОСТЕВУЮ. Так что, Японский Ветеран, в этом вопросе я с тобою ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.

Всего наилучщего и до новых встреч в эфире!


ЯВ24.02.2005 11:49:22

Всем доброго времени и хорошего настроения!!

Спасибо девушкам за поздравления! Особо приятно, что НАКОНЕЦ-ТО ма добились равноправия и тоже имеем свой выходной день! :-))
Впрочем я всегда подозревал и даже уверен, что поздравления мужчинам 23 февраля есть просто способ напомнить что грядет 8 марта и мол не забудьте дорогие об этом! НЕ ЗАБУДЕМ дорогие и любимые вы наши, и, несмотря на коммунистическое происхождение этого праздника, вас обязательно поздравим! Думаю Морж здесь не сделает выговора мне за употребление "мы" :-) Или хде?

К другому же высказыванию Моржа по поводу стаей и призывов Каня - полностью присоединяюсь! С одним уточнением - см. ниже.

Кань - обсуждать нынешнюю историческую ситуацию, тем более здесь и с тобой мне неохота и делать этого я не буду. (Но сразу скажу с я тобой несогласен практически во всем.)
Во-первых это обсуждение политики, а ты знаешь что я не люблю здесь политику обсуждать.
Во-вторых, пользуясь твоим же выражением - я плохой читатель, особенно твоих статей. Я пытался, но я не могу уследить твою мысль. Мне кажется что там гораздо больше натасканных, начитанных слов, чем дела, я не нахожу логики в твоих рассуждениях, голова начинает туманится и все становится просто неинтересным.
Извини, это возможно моя беда, но читать и спорить с тобой не могу и не хочу. Мне это прежде всего неинтересно, а также твои основные тезисы мне не подходят и я не согласен с твоими подходами и выводами о нынешней ситуации в нынешней России. И не вижу ничего конструктивного в твоих призывах, кроме, как правильно сказал Морж, кучи эмоций.

И в-третьих - самое главное! Мне НЕКОГДА заниматься обсуждениями политической ситуации, поскольку я работаю и делаю КОНКРЕТНОЕ ДЕЛО. Которому я обучен, которое приносит или принесет пользу людям. Веду исследования, разрабатываю полезные железки, учу молодых, которых потом поставлю на свое место продолжать свое дело и так далее.

Если бы большинство россиян занялось делом вместо базара о том как все плохо и какая у нас нынешняя власть - жизнь бы намного улучшилась бы. Впрочем я уверен, что большинство россиян и старается делать дело, и жизнь заметно улучшается. Я это виджу все время. Особенно это относится к молодежи - и нынешняя молодежь мне нравится гораздо больше, чем та, что была в мое время и те которым сейчас больше 40 лет.
Вот примерно так, уж извини за несогласие...

Я не говорю, что в нынешней России все прекрасно, это не так, масса есть проблем и задач. И надо их решать не призывами и ностальгией по прошлому. Ностальгия по прошлому - это кстати привилегия стариков - неужели ты так состарился, а? А надо делать конкретные дела и учить молодых ДЕЛУ. А уж как жить они сами выберут.

Морж - согласен что ностальгия чаще несозидательна, но она бывает разной. Иногда вследствие ностальгии создавались великие произведения искусства. А иногда и великая помощь своим соотечественникам тоже была следствеим ностальгии. Посомтри на китайские и им подобные диаспоры - как они тянут СВОИХ и им помогают? И жаль что российская дисапора как-то в этом смысле слабовата. За редким исключением...
Впрочем это отдельная тема дискусии...

Где-то так...


Морж23.02.2005 20:11:58

Кань:

Эмоционален ты, я тебе скажу, до такой степени, что, читая тебя, создается впечатление, что ты хотел бы по-прежнему жить при советской власти в застойные времена.

И почему пионеры? Даже если кто-то и был пионером, это, КМК, далеко не для всех было временем самоидентификации. Надо было - были пионерами.
Кому-то нравилось, кому-то было пофигу.

И..."отучаемся говорить "Мы"".

Если у тебя проступ самобичевания и покаяния - кайся на здоровье; но не все считают себя в чем-то виноватыми.

Я о себе не говорю - я гражданин другоий страны, и давно уже; я о тех, кто или остался там, или вне России, но без намерения постоянно остаться.

Чем они виноваты? Почему человек должен извиняться за возможность побыть или быть за границей? Если ему негде себя применить на родине?
И почему ты понятие "мы" применяешь к категории людей, которые думали облапошить своих мене сноровистых сограждан?

И почему ты думаешь, что "мы" хотели бы опять жить при советской власти, и это воры и жулики втянули страну на путь капитализма? (ты этого напрямую не говоришь, но вывод напрашивается из комбинации фраз).


Кань, если у тебя ностальгия по СССР и пионерии, и идиосинкразия к глобализации/иммиграции и т.д., то это она у тебя. А не у "мы".


А, главное, человеческий опыт показывает, что ностальгия несозидательна.


Критика российских реформ отечественными и зарубежными экономистами23.02.2005 20:11:18

СЧЕТНАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Государственный научно-исследовательский институт системного анализа
Счетной палаты Российской Федерации
АНАЛИЗ ПРОЦЕССОВ ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗА ПЕРИОД 1993-2003 ГОДЫ


Кань23.02.2005 19:43:08

Девушки, СПАСИБО за ваши поздравления. Мы вас тоже поздравляем с этим праздником!


Защищать Отечество можно различными способами. Например, воспитатели детских садов и школьные учителя, подготавливая к жизни будущие поколения, тоже защищают Отечество, защищают будущее своего Отечества.

Так что праздничек получился всеобщим.

Я к этому празднику подготовил небольшое и своеобразное поздравление: "Публичное воззвание к юношеству Российской Федерации"


Присоединяйтесь, кто солидарен.

Японнский Ветеран, мы с тобой прежде уже как-то беседовали несколько раз на тему новейшей истории. Времена меняются, меняются и мнения у людей. Что ты теперь думаешь по этому поводу?


Морж23.02.2005 18:26:15

Аааа.....понятно.


Кстати, о сале. Купил надысь в одном русском магазине в НЙ сало. Т.е. я б не стал покупать - у нас в Шопрайте продается "порк белли", и, при правильном шпиговании, оно становится вполне нормальным салом.
Но на нем была надпись "Сало як сало", и меня пробрало - решил я испробовать.

В общем, принес домой, и, не чекая ни хвылыны, отрезал гарный шмат, и стал жевать.
В общем, разочаровался я - сало оказалось на вкус попросту очень жирной ветчиной.

Тогда я посмотрел на наклейку, и увидел сверху довольно жирным шрифтом написанную категорию продукта, от которой меня так удачно отвлекло "Сало як сало". Написано было "cooked meat products". В общем, т.е., это - кулинарно обработанный продукт, а не сырой, как сало должно быть.

В общем, положил я его в морозилку; ем потихоньку, но без удовольствия.

А мораль притчи такова - хорошая реклама застит глаза.


Ква-ква23.02.2005 17:48:03

//процесс спочти предсказуемой временной вероятностью. //

:-))

//С чем поздравляем-то? //

А вот, Морж, погляди по ссылке на подписи:

<<
Среда, 23 февраля 2005 г. 12:33:14

Однажды Владимир Владимирович() Путин и заместители главы его Администрации Владислав Юрьевич Сурков и Игорь Иванович Сечин сидели в президентском кабинете и отмечали день защитника Отечества.
- Ну, - сказал Владимир Владимирович(), поднимая платиновую стопку с золотыми двуглавыми орлами на пузатых запотевших боках, - За за что пьем-то?
- За защитников, - ответил Игорь Иванович, - За защитников Отечества.
- Так это ж мы и есть, - недоуменно сказал Владимир Владимирович().
- Ну, тогда, значит, за нас, - сказал Игорь Иванович и немедленно выпил.
Мужчины опрокинули стопки и закусили кто огурчиком, кто грибком, а кто и кусочком нежного свиного сала.
- Сало-то откуда? спросил Владимир Владимирович(), показывая на розоватые ломти, похожие на весенние облака.
...>>


Морж23.02.2005 17:27:33

Я думаю, занесение сюда случайно-транзитных м-ков - процесс спочти предсказуемой временной вероятностью.


Москвич.23.02.2005 17:08:30

Кань - чмо.

Москвич.


Морж23.02.2005 16:52:04

Спасибо.


С чем поздравляем-то?


Москвичка23.02.2005 11:40:54

Всех мужчин этого форума поздравляю!

Здоровья вам, счастья и успехов на работе, дома и вообще по жизни!

Чтоб Вас всегда любили и уважали симпатичные вам люди!


Морж22.02.2005 22:39:11

Студентка:

Я много раз слыхал о людях, доказавших теорему Ферма; мне даже мой отец рассказывал, что в его политехе (филиале Московского) работал препод-математик, который ее доказал.

Однако, судя по тому, как эта теорема реально доказывалась, ни один из них ее не доказал, иначе бы об этом узнали все и сразу.

Официально признано, что ее доказал Эндрю Уайлз из Принстонского университета, в 1993-м году (это к слову "недавно").

Он, вроде бы, используя уже все наработанное до него, в чем по-прежнему были некие бреши, закрыл последнюю из них - доказав гипотезу Таниямы. До него эту теорему какое-то время считали доказанной, но спохватились, что сама гипотеза Таниямы, на которой все строилось, оказалась недоказанной, и к доказательству которой и свелось, в конце концов, доказательство т. Ферма.


Студентка (подоспевшая с поздравлениями)22.02.2005 22:07:41

Всем приветики и мои поздравления с праздником!!! Правда я несколько в замешательстве, все ли здесь принимают этот праздник. Ладно, все равно с праздником!!!

Интересные тут последнее время идут научные дискуссии, честно скажу я в физике по сравнению с вами не ахти (полутора лет в универе хватило, видели бы вы наши лаборатории, я удивляюсь до сих пор как нам умудряются что-то преподавать), но пару мыслишек по поводу науки у меня найдется.

ЯВ,///В окопы залег, к бомбежке - приготовился! Огонь! :-)///,
не надо огня, верно думаешь, обидно за такое невежественное отношение к науке. Действительно в таких условиях надо быть немножко сумасшедшим, а с другой стороны, есть ли абсолютно нормальные люди, каждый сходит с ума по-своему. Но это несколько из другой оперы. Осуждать людей за то, что они не идут в науку из-за низкой оплаты наверное можно, только нужно ли. Если человек будет сидеть на работе и тихо ненавидеть ее за недостаточное так сказать вознаграждение своих трудов, то это приведет лишь к пренебрежительному отношению к работе, получаем выхода (научного) - никакого...
Кроме того, все зависит от человека, если он действительно хочет заниматься любимым делом, он будет это делать, независимо от оплаты, он найдет выход. А, если человек рохля, то ничто ему не поможет.

P.S.: А еще по поводу науки, в моем городе живет человек, который доказал недавно теорему Ферма, профессор университета. Его пару месяцев назад по местному телевидению показывали. За нее, если я не ошибаюсь, обещали нобелевскую премию. Только вот интересно, дадут ли?


Кань22.02.2005 20:32:54

Но, вообще это замечательно, что ты всегда ищешь пути взаимопонимания с молодым поколением. :-))) Наладить разорвавшуюся за последние десятилетия связь между поколениями - это нашей Державе сейчас просто очень необходимо.


Кань22.02.2005 20:29:59

ЯВ,

некоторое время назад на сайте "Русского переплета" один автор меня попытался упрекнуть в том, что я не читаю его произведений, а читаю и расхваливаю постоянно произведения совсем другого автора.

Мне ничего иного не оставалось, как извиниться перед ни и публично признать, что вовсе, наверное, не его вина, что я его читать не могу, хотя и пробовал много раз, однако это восе не означает, что он - такой плохой автор, это, наверное, означает, что я - такой плохой читатель.

Так что ты меня это... уж извиняй. Я о твоей логике могу судить лишь по твоим текстам.


ЯВ22.02.2005 08:47:22

Всем доброго времени!

Вечно ты Кань за меня мою логику рассматриваешь! Может хватит уже?
Я, слава Богу, экспериментами уже 35 лет занимаюсь. И уж как-нить сумею отличить случайное от детерминированного. Именно тем способом каким ты сказал.
А не замечу - так рецензенты поправят.. :-)


Морж22.02.2005 01:37:33

СтОхастического вида.


Кань21.02.2005 23:34:32

//Далее про упомянутые тобой динамические системы - как я уже упоминал они-то как раз и не являются случайными системами. //

ЯВ,
когда в эксперименте получаешь данные стахостического вида, ведь заведомо частенько еще неизвестно, от стахостической или от динамической системы ты эти данные сымаешь. А вот как раз тот факт, что при обработке обнаружиешь отклонение от закона больших чисел и наводит затем на гипотезу, что изучаемая система вполне себе динамическая, наверное.

А у по твоей логике вроде как наооборот получается: сначала ты априори решаешь, с какой системой будешь в эксперименте дело иметь, а уж из этого ты выводишь, следует ли твоей системе подчиняться закону больших чисел или нет. Ну а коли система с твоим мнение о ней не согласится, тоды как?-)


Бабулька21.02.2005 20:57:23

Ои, ЯВ, старый хренчик... И где же это ты у нас тут пропадал-то?


KOPEIII21.02.2005 20:55:11

A y menya v aprele "Carmen" :) ...
"Doloy privatizatsiyu - so vsemi kak s Khordokovskim - pust' zemlyu jrut suki; na trude, potu i krovi sovetskogo narode razjireli"..."Patria e Libertad" - eto na komentarii, chto nije.
My deepest apologies - konvertirovat' - len'.


Морж21.02.2005 17:53:04

А я вот сходил на "Набукко" в Метрополитен Оперу.

Основные голоса - советские/российские. Путилин, Гулегина, Бурчуладзе.
Гулегину вообще принимали на ура, такие овации устраивали. Зал полный, пустых мест нет. "Бездуховные американцы". При том, что она-то как раз поет отрицательный персонаж - Абигайль.
Да уж как-то так получается, что наиболее интересные и яркие роли часто отрицательные.
Говорят, что это - лучшее исполнение роли Абигайль вообще.


В апреле у меня - по плану там же "Дон Карлос" и "Волшебная Флейта".


ЯВ21.02.2005 15:52:01

По поводу современного состояния российской науки - для меня тема животрепещущая ибо я оной и занимаюсь и знаю всю эту механику не понаслышке, а изнутри.
Большую часть жизни жил и работал в Академии Наук - механику и состояние ее знаю. И мнение свое конкретное имею доволно четкое.

И насчет всего этого дела высказался я однажды в письме к своему другу историку физики, моему однокурснику, ныне работающему в Бостоне, написавшему и издавшему книгу об А.Сахарове и ныне пишущеему книгу о Ландау. Он мое письмо с моего разрешения на своей гостевой и выложил. Если не лень - кликните на подпись - попадете туда. Я там высказался практически по всем проблемам здесь обсуждавшимся. Вы тоже там можете высказаться - окошко есть.

Главные мои тезисы следующие:
1. Свое право заниматься фундаментальными исследованиями, то есть грубо говоря удовлетворять свое любопытство за чужой (государственный, например) счет или заниматься тем чем ТЕБЕ хочется, а не тем чем НУЖНО ДРУГИМ, надо еще доказать, а не требовать просто так деньги с государства неизвестно на что.
2. Понятие фундаментальной и прикладной науки - сильно различаются в буржуинии и у нас. То что здесь считается прикладнухой - там - фундаментальными исследованиями. И наоборот.
Но почему-то "там" эффективность науки выше, судя хотя бы по нобелевским премиям.
3. Поддержка фундаментальной науки должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в форме грантов одобренных группой авторитетных экспертов (членов Академий). То есть деньги на и зарплату за свои исследования надо не ПОЛУЧАТЬ, а ЗАРАБАТЫВАТЬ!
4. Нынешние академические институты - монстры (аналог национаьных лабораторий в Штатах) явление устаревшее и, ИМХО, малоэффективное. В США национальных лабораторий всего-то шутк пять или около того. И те тоже живут исключительно на гранты, никакого "базового финансирования".
5. Считаю весьма эффективным соединение обучения и исследования - то есть исследовательские университеты. Думаю, что академические институты должны со временем в такое и преобразоваться. Или стать лабораториями при университетах, за исключением очень малого количества "национальных" лабораторий.
6. Та буза, которая сейчас происходит во многих академических институтах - именно от нефига или точнее от неумения делать что-то конкретное или полезное. От научной импотенции...
Но знаю точно, по крайней мере в физике (среди моих знакомых знаю несколько случаев, в том числе в академических НИИ) и отчасти в биологии (знаю по крайней мере два случая) когда люди занимаются наукой и зарабатывают на ней деньги. Конечно не бешеные, но позволяющие вполне достойно жить и не ныть по каждому поводу: "ах нам правтельство денег не дало!". А с какого такого бодуна вам надо эти деньги давать? Если у вас даже минимального индекса цитирования нет!?!?
7. "Большая" академия наук в ее нынешнем виде неэффективна и неуправляема. И может и не нужна. Она была создана после революции как мат. помощь ученым. Сейчас надо использовать другие методы. Главное - надо отменить академические стипендии!
(этим высказыванием я нгавсегда отрезал себе путь в член-коры! :-)) )

Вот примерно так. С мыслями, высказанными Моржом - тоже согласен.

В окопы залег, к бомбежке - приготовился! Огонь! :-)


ЯВ21.02.2005 15:21:30

Всем доброго времени и хорошего настроения!

Кань - по поводу условности и статистики - будь и ты тщательнЕЕ!
Я нигде не писал, что число Авогадро условное или произвольное, оно-то как раз довольно точный параметр - число частиц в одном моле вещества. В отличие например от моего любимого критического тока сверхпроводников, который может выбираться довольно условно по минимум трем разным критериям. Так что тут ты меня или не понял или я недостаточно точно выразился.
Да я и вообще число Авогадро не упоминал, цифра 10^23 - была мной упомянута только как число частиц, характерное для классической статистической физики твердого тела.

Далее про упомянутые тобой динамические системы - как я уже упоминал они-то как раз и не являются случайными системами. И именно это упомянуто в статье Лоскутова - это как раз: а)детерминированные (то есть не случайные) и б) нелинейные системы. И хотя их пытаются описать методами статистической физики, но поскольку они системы именно не случайные и нелинейные - то и закон больших чисел там действовать не должен. Так что опять я про колеса, а ты про насосы... :-))

Является ли человек и человеческое общество - случайной или детерминированной системой - мне в общем неясно. В кком-то приближении может и случайно, а в большей степени может и детерминированно. Знаю что команда покойного СП начала заниматься этим не так уж и давно, лет 15 назад, не более.

И спасибо тебе за ссылку на А.Михайлова. Я давно хотел его работы посмотреть. А заодно ты напомнил мне, что я обещался ему позвонить и позвать на рыбалку на Люблинский пруд :-) Потому как оне только мой старинный приятель, сосед по району и очень приятный мужик, но и рыболов, с которым мы однажды (давно правда) очень здорово съездили на озеро Волго на подледный лов. Может и еще как нибудь съездим!

А обсуждать динамические системы - воистину уж очень специальная тема - Морж подтвердил что здесь может быть мало интереса к ней.

Что же до современной науки, АН РФ и прочего - см. следующую реплику.


Крейзи19.02.2005 22:28:03

Привет ребят ну а можно ипоговорить и о семейных отношениях.


Рост тарифов в ЖКХ спровоцирует революцию ...19.02.2005 20:02:25

"Мы сейчас уже знаем некоторые цифры. Например, в Нижнем Новгороде рост составил около 40%, в городе Климовске Московской области холодная вода с января подорожала на 68,7%, горячая вода на 36%, в Белгороде стоимость холодной воды возросла на 150%. Это наиболее высокие цифры. Кстати, складывается впечатление, что при повышении тарифов приоритет отдается холодному водоснабжению. Я не знаю, почему такое происходит. Как будто стало меньше холодной воды."


Кань18.02.2005 23:18:03

Морж,
ну да, ну конечно, ну согласен - все ведь еще в школе проходили: историю Партии, и историю профсоюзного движения, и т.д., и т.п.

Кстати, я полагаю, что ТЫ в этих вопросах разбираешься намного лучше среднестатического американца - и именно оттого, что вырос и был обучен в СССР.

Ну да ладно, оставим это.

"Никогда не жалейте о прошлом вдогонку,
Не жалейте о том, что нельзя изменить,
Как записку из прошлого, грусть свою скомкав,
С эти прошлым порвите непрочную нить..."
(Андрей Дементьев)

//Все накладывается на национальное самосознание и т.д.//

Я вот что подумал тут некоторое время назад о "национальном русско-китайском самосознании". Подумал, что мне удалось нащупать причины различия восточного и западного мировосприятия. В результате вот появилась маленькая заметка "Роль учения Христа в разрешении антагонистического конфликта базовых социальных ролей".

Надеюсь, эти мои умопостроения смогут тебя развлечь.-)

Это как бы появилось в продолжение недавней тутошней дискуссии о счастье и т.д. Я пока не успел выполнить обещание Москвичке подытожить ту дискуссию - но в качестве некоторой моральной компенсации сегодня выставил эту статью.


Морж18.02.2005 17:07:36

Кань:

Ну, так ведь это все не внове. В США в начале 20-го века и т.д. то же были и Чикагская стачка с расстрелом (если я во времени не ошибся), и 1-е Мая и 8-е Марта и т.д. пошлю отсюда, т.е. мы тут через все это проходили, и, наконец, добились минимально приличного поведения деньги и власть имущих.
Долго, кстати, добивались.


В общем, рабство - это ты, конечно, преувеличил, но, согласен - малокомфортно.

Ухудшает все то, что у вас это происходит на 100 лет позже, чем у все остальных, и, как людям с неким уровнем образования, а так же (многие) помнящим советское время гарантированной, но достойной, бедности и беззаботности, это обидно особенно. Все накладывается на национальное самосознание и т.д.

что тебе сказать. Я - не из патриотического слоя населения; предпочитаю жить там, где мне дают возможность жить. ВПолне уважая при этом желание других жить там, где родился, несмотря на.

Есть третий вариант - жить там где хорошо, но временно.

Ну или избираться депутатом-губернатором-президентом :-)))))) И менять среду.


Черные дыры в бюджете NASA18.02.2005 11:21:35

//По данным Associated Press, конгресс инициировал проверку расходов О'Кифа во время его руководства NASA. Как считают некоторые конгрессмены, он без особой необходимости использовал правительственные самолеты и тратился на слишком дорогие разъезды своих подчиненных. //


Кань18.02.2005 11:17:55

//у вас это займет лет 40-50, а не 200. Ты еще, может, доживешь. //

Спасибо тебе, Морж, утешил. %)

Я почувствовал снова настоятельную необходимость ехать в дружеский каплпгерь за дружественным обменом опыта. ;)


//Т.е. те, у кого власть, должны соблюдать некие правила игры, в которые и входит это самое "for the people, by the people", иначе система их прижмет. //

А том и речь. Вот у нас тут и раздаются все чаще и все настойчивее голоса общественности, указывающей российским власть имущим нанеобходимость благоразумия.
А то у нас тут пришли ко власти в большом количестве те пиплы, у которых фантазии хватает лишь на то, чтобы все население загнать заколючую проволоку и заставить работать под прицелом автоматчиков: милиции, внутренних войск, фсб, судов, просто братков и т.п.

По сути, сейчас в РФ сформировалось развитое рабовладельческо общество: формально народу выплачивают деньги, которые условно называют зарплатой и которые тут же полностью отнимают на оплату комуналки и минимальные расходы на поддержание жизнедеятельности. Дошли уже даже до того, что против стариков-пенсионеров бросают внутренние войска. И молодые головорезы из внутренних войск весьма грубо и бесцеримонно действуют против своих же дедушек и бабушек (причем, в буквальном смысле "своих же").

Террор в России начала 21-го века по сути стал основой внутренней государственной политики!


Из далека18.02.2005 02:55:49

Агафья, я Вам скажу по большому-большому секрету (только никому не рассказывайте! тссс...), что никакого научного бюджета 2005 в природе не существует. Это ушлые люди полазили по статьям и все-все (в том числе столь любимые Вами МО) просуммировали. После чего провозгласили, что научный бюджет возрос на 30, что ли, процентов. Вот ведь радость-то какая.

Впрочем, Вы можете сами посуммировать: все данные вполне открыты. Как там в старом анекдоте: "5 старушек -- уже рубль!"


Морж17.02.2005 18:47:19

Кань:

Под "рыбком" :-))) я имею ввиду Рынок. Вообще. А не развитой рынок. У каждого этапа развития рынка свои законы. И не за чем искать столь желаемые законы развитого рынка там, где его пока нет. И, к сожалению, большого скачка, в смысле квантового перехода "развитой социализм СССР - развитой кап. рынок" не получится.
Все через это прошли, и Америка с ее Рокфеллерами, и Англия с мистером Скрюджем, который, правда, перешел от дикого капитализма к локальному социализму :-))))


Т.е., in the nutshell, любой рынок - объективная и закономерная реальность, и ее не обойти.
Поэтому, как говорил Василек в басне Крылова, "молчи и вянь".

Ну или вступай в КПРФ. :-))))


---


Сказать по чести, развитой капитализм тоже не столь уж недик. Вполне дик. Разница лишь та, что достигнут определенный уровень, называемый здесь "велфэр стэйт", который гарантирует, что никто, кроме как по доброй воле, (ну, исключения есть везде), не помрет от голода, и не останется нелеченным. Причем, чем бедней, тем лучше в смысле "нелеченности" - бедных лечат на 100%.

Но в остальном, ты - сам по себе, и можешь возвыситься как угодно, или упасть как угодно, и можешь пасть жертвой нечестных дельцов, или плохого рынка, и т.д., и никто не обязан тебя спасать. Хотя и могут, но не обязаны.

И можешь потерять работу, и, в отличии от Европы, пособие, хоть и неплохое, во времени ограниченно, и т.д. и т.п.

И, если уж на то пошло, капитализм - на то и капитализм, что власть, реально, в руках у тех, у кого в руках деньги. Мы может сто раз твердить мантру "for the people, by the people", но все понимают, что это - только часть реальности. Т.е. те, у кого власть, должны соблюдать некие правила игры, в которые и входит это самое "for the people, by the people", иначе система их прижмет. Но реально - власть у них, и власть у них потому, что у них деньги, или у них люди с деньгами, которые в них заинтересованы. И понятие "маленького человека" никуда не делось, даже в развитой демократии.

Просто развитой капитализм в своей экономической основе имеет этого самого "маленького человека", и он его бережно хранит и пестует, в том виде, в каком он нужен, пока он нужен. Если, не дай БГ, произойдет нечто Коту-клизмическое, и "МЧ", как основа экономики, перестанет ею быть - закончится и реальная демократия.

Я отвлекся на общие описания "дикости", конечно.

Наша дикость отличается от вашей. Она - качественно другая дикость. Более приемлемая, и даже с возможностью извлечения из нее благ.

Ну дык мы и шли к ней лет так 200, а если считать всю предысторию капитализма - то и того больше.

Слава БГ, сегодня время перемен быстротечно, и, БГ даст, у вас это займет лет 40-50, а не 200. Ты еще, может, доживешь.


Кань17.02.2005 13:28:04

//Рыбок-то все исправил.....в соответствии с законами и спросом на рынке. //

Морж,

Рыбок - эта, следует полагать, муж рыбки? ;-)

К сожалению, нет оснований согласиться и с оставшейся частью твоего тезиса. В соответствии с законами (каким, кстати?) и спросом работает РАЗВИТЫЙ рынок. А на этапе начального накопления капитала действуют законы силы, грабежа. Почти каждую неделю СМИ нам сообщают говые случаи силового захвата в Москве "частными охранными предприятиями" солидных фирм: прежних руковолителей просто вышвыривают на улицу, а садят по поддельным документам своих. И ни Прокуратура, ни МВД, согласно этимсообщениям, никаких правоохранных действий в таких случаях, как правило неприменяют. Вот тебе и закон рыбка...


Я только что выложил новую версию статьи - с Послесловием, в котором изложены мои комментарии по обнаруженным Моржом и другими читателями явных недочетов исходного варианта статьи. Весьма признателен всем за конструктивную критику.

Новые комментарии и отзывы можно посылать прямо через мейл-форму на сайте - лучшие из них будут опубликованы на той же странице, что и статья, в разделе "Отзывы и комментарии". Первая запись уже сделана.

Всем спасибо!

Ваш,


Агафья17.02.2005 08:09:20

Из далека,
я скажу по большому-большому секрету (только никому не рассказывай! тссс...), что кое-какие денежки от этих самых силовиков науке перепадут. Потому как ОКР, которые финансируются не прямо из бюджета, а сначала через МО, например, никуда не делись.


Морж17.02.2005 02:10:41

На 2006-й год Бюджет Медикейра $345.2 миллиарда.


Морж17.02.2005 02:07:15

Из далека:


А причем тут медикейр? И какое отношение он имеет к США-йному капитализму?

А цифру я не помню; да ее легко, я думаю, найти на сети, если интересно.


Из далека17.02.2005 01:06:51

"А силовики, на определенном этапе, наверное, нужней науки. "

Морж, молодец, в самую суть смотришь. Действительно, всякие ученые бунтовать не будут. Они просто свалят туда, где интереснее. Ну, в США, например, или Европы какие. А вот против тех, которые могут и выступить (врачи, учителя -- короче, твоя вторая часть), без силовиков ну никак.

Кстати, напомни мне, сколько раскапиталистические США за медикаре заложили в бюджет-2005.


Страницы: 1   2   3  
Комментарии (116): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru