Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2004: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2004
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (104): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3  

Кань31.07.2004 22:51:17

Бегущий,

а возможен ли такой вариант, что ваш "придурок"-начальник, вовсе и не придурок? Ну, например, возможно, что он, воспользовавшись доверием своих сотрудников, убедил вас выволнить какую-то дорогостоящую работу, результат труда присвоил себе, а теперь попросту пытается от вас избавиться, чтобы лишить вас возможности потребовать от него справедливой заработанной вами оплаты?

Если дело обстоит именно так, то ни в коем случае не спускайте вашей начальствующей сволочи его плутовских проделок! И неперменно добейтесь возврата своих денег. Способы для этого существуют весьма различные.

А то я встречал по жизни всяких "умников", которые в таких случаях советы дают, типа: "Да оставьте вашего хмыря в покое - вам же спокойнее будет... А то всю жизнь на разбирательства с этим хмырем потратите... Лучше позабудьте об украденых у вас денежках поскорее и начните что-нибудь новое, с чистого листа, так сказать.."

Не слушай таких! Меня слушай. Впрочем, разумеется, что выбор правильного пути в подобных случаях определяются размером суммы, которую можно рассчитывать реально получить. Если сумма в вашем случае незначительная - то можно и послать вашего хмыря куда подальше. А если сумма приличная - тогда бейте гниду до конца, пока не расплатится.

ИМХО, конечно. Если я правильно понял ваш случАй.


Морж30.07.2004 19:59:45

Заметь себе первые два топика, предшествующие "Секс. аспектам".

Типа "не бойтесь девочки"


Poruchik R30.07.2004 18:29:24

ЯВ,
Скорее всего это о том, как грамотно "парить" мозги. То, что ты перечислил входит в курс "Техники управления партнером". :)


an30.07.2004 13:15:14

интересно. дискуссионный клуб. еще жив. это хорошо.


ЯВ30.07.2004 08:22:40

Морж, а "Сексуальные аспекты карьерного продвижения" ИМХО еще круче. Это что,типа как грамотно соблазнить и УДОВЛЕТВОРИТЬ начальника (начальницу) для улучшения карьеры? С практическим занятиями? ;-)


Морж29.07.2004 22:34:41

В смысле "харизму отъел"


Морж29.07.2004 22:34:28

Мне лично нравится "Построение Харизмы".

Успешный результат должен вызывать восклицания типа "Во харю-то отъел".


"Школа эффективных лидеров"29.07.2004 21:27:56

Семинар "ТЕХНОЛОГИЯ КАРЬЕРЫ" - 22-28 августа, Киев.

Программа семинара включает 17 тренинговых блоков, 68 учебных часов семинарских занятий и тренингов (Программа носит предварительный характер, возможны замены преподавателей, неизбежно уточнение тематики занятий).

Евгений Витальевич Гильбо
Занятие: Построение карьеры
Занятие: Элементы карьеры
Тренинг: Техники управления партнером
Тренинг: Техника публичного выступления
Тренинг: Построение харизмы

Леонид Евгеньевич Пайдиев
Занятие: Деньги и власть в системном взаимодействии
Занятие: Тайные организации и карьера
Занятие: Структура власти в организациях
Занятие: Карьера как процесс овладения деньгами и властью

Елена Викторовна Шубина
Тренинг: Преодоление стереотипных ошибок
Тренинг: Преодоление страха
Тренинг: Сексуальные аспекты карьерного продвижения

Подробнее на сайте "Школы эффективных лидеров" - www.GILBO.ru.


вопрошающий...29.07.2004 12:07:57

бегущий,

а это, случаем, ты не о том ли психопате рассказываешь, от которого уже три жены убежало?


Любитель29.07.2004 11:48:15

все свое время тратит на склоки, интриги и подлянки?
-----
Скорее всего его для этого и поставили. Например, разогнать старыхсотрудников. Потом в организацию закачают средства, примут нового руководителя и сотрудников. А руководителя переведут на новое место с аналогичным заданием или отправят в психушку.


Морж28.07.2004 17:08:20

Бегущий,

А что, в таких делах надо спрашивать совета? Кто лучше тебя оценит ситуацию? Или ты ждешь, когда тебе скажут "да нет, что ты, родимый, он же золото, а не начальник."


Alter28.07.2004 16:07:41

Для тех, кто готов расстаться со своей серьезностью, кому надоело быть всего лишь игрушкой судьбы и обстоятельств, проводится игровой обучающий психотренинг
АЛЬТЕР-ШКОЛА СМЕЮЩИЕСЯ ВОЛШЕБНИКИ
Это единственная в мире система, работающая с технологиями управляемого и внешне совершенно незаметного внутреннего смеха, позволяющего каждому самостоятельно снять зависимость от многочисленных негативных программ, живущих в подсознании.
Вы обретаете полную независимость от проблем, реально останавливаете процессы старения и, смеясь, расстаетесь с болезнями любого рода. Вы включаете в себе маячок привлекательности и становитесь живым талисманом для себя и своих знакомых. Достаток и финансовое благополучие становятся вашим естественным состоянием.
Мы смело и с полной ответственностью заявляем: успех гарантируется каждому, кто просто позволит себе войти в предлагаемое пространство удачи, радости и ИГРЫ.
Накануне начала занятий проводится ознакомительная беседа-встреча (бесплатная).
Начало 14 августа.
http://alter-shkola.narod.ru


ЯВ28.07.2004 14:50:12

Весм привет!!

Любитель - а об эффективности СССР тут никто и не думает. Кроме разве одного персонажа... То, что ты пишешь - вполне разумно и имело место быть. Сами наблюдали.

Бегущий - мое мнение - беги скорее тоже... Если конечно есть куда...


бегущий...28.07.2004 12:40:12

Господа,

что следует думать о интеллектуальных и морально-этических качествах руководителя, который вместо того, чтобы заниматься делом, все свое время тратит на склоки, интриги и подлянки?
От него уже почти все сотрудники разбежались...


Любттель28.07.2004 12:16:11

Кризис в СССР достиг фатальных размеров при Брежневе.
Горби сам ни в чём не разбирался,во всём полагался на советников. К тому времени венгром КАрнаи соц.экономика была описана. Соц.предприятие стремится захватить все доступные ему ресурсы. При социализме деньги были разделены на наличные и безналичные. Доступ предприятий к наличным деньгам строго лимитировался. Это позволяло населению покупать какие то товары на наличном рынке. Наш перестройщик примерно тремя указами приравнял наличные деньги к безналичным. Соцпредприятия тут же очистили рынок потребительских товаров поскольку даже небольшое преприятие могло скупить все потребительские товары в зоне своего расположения. Населения увидев пустые витрины в работающей вроде бы стране охренело.
Затем Горби спутил с цепи ГКЧП, сам укрывшись на даче. Это всех окончательно убедило, что СССР пора закрывать.
А ЕБН пришёл в момент обрушения всего здания. Большую частью он ничего не делал, что при обрушении такого масштаба не совсем глупая тактика. Он поставил Гайдара который путём контролируемой инфляции и приватизации сжёг этот денежный навес 1:5000.ЕБН своевременно убирал то, что отмерло. Например, закрыл КПСС которая могла бы ещё долго отравлять атмосферу.


28.07.2004 11:26:40

Привет всем.
Странно слышать об эффективности СССР. Первая лекция из современного курса экономики это про деньги. Не буду пересказывать всю лекцию. Пример в конце. В СССР неграмотное инвестирование нефтедолларов привело к тому, что на период его распадаколичество денег в стране в 5000 раз превысило количество товаров. Это означает, что только один гражданин СССР из 5000 делал что то полезное. Или , что только 1-2 дня за два года гражданин делал что то полезное. Остальное тратилось на может быть временами благородные, но бесполезные цели.
Странно слышать про ленинский стиль руководства. Известный социолог Питирим Сорокин был современником тех событий. Всю методу он тогда же описал в своей книге.запамятовал точное название. Большевики сознательно вызывали голод в городах и умирающих от голода людей натравливали на деревню. Своего рода психопрограммирование. За эту книгу Питирима выслали из СССР, от чего он нискоко не пострадал.


Морж27.07.2004 17:58:12

ЯВ:


Я тоже уверен, что быстро. При наличии необходимых и достаточных условий. Которые не везде есть в одинаковой степени.
Может, в Е-бурге они есть.


ЯВ27.07.2004 08:26:12

Улисс, Poruchik R - а я 11 угадал, во! Хотя в архитектурном и не учился... Но живопИсь - уважаю!

Всем кстати приветы!

Морж, а спроси Улисса - как насчет хамства продавщиц в Е-бурге?
Конечно я не в России живу, ;-), но все равно уверен, что хамство продавщиц изживается оченно быстро... Это просто тебе не повезло!


й26.07.2004 15:01:43

ь,

36 суток осталось всего, терпи!


ь26.07.2004 13:15:40

Господа!

Сколько ещё до обострения осталось?


Морж25.07.2004 08:09:21

>>Люди доброй воли, огромного сердца и безумных мыслей!!

Обращение написано явно для людей с кучей свободного времени, гипертрофией сердечной мышцы, и с психическими проблемами.
Собственно, имея столько заболеваний, времени дожно быть - вагон.


4p24.07.2004 23:22:57

Люди доброй воли, огромного сердца и безумных мыслей!!

Нам открылась великая истина: ночами можно не только сидеть в интернете. Ночами можно еще и гулять, особенно летом, особенно по Москве. Мы вчера попробовали - нам понравилось.

Объявляем набор героев - кому не слабо оторваться от кресла и пойти гулять по ночному городу в компании новых, таких же как вы, смелых людей? :)
Все на улицу!!!

Смысл: приглашаются все, абсолютно, независимо от возраста, пола и алкогольных пристрастий встретиться ночью большой толпой и прогуляться, а так же завести новые знакомства!!

Кто-нибудь здесь ищет приключений? :)))


Место встречи: перекресток у кинотеатра "Гавана" - это у метро Рижская, 1:00 ночи сегодня, в ночь с 24 на 25 июля! Подробнее о сегодняшней и вчерашней такой же встрече - тут http://www.livejournal.com/users/wlaer/145334.html

Народ, подрывайтесь, это же безумно интересно!!! :))





Три активиста :)


Uliss24.07.2004 17:51:11

Poruchik R

Ну... вот дочь моя 11 угадала. Правда она в архитектурном учится.


песня23.07.2004 23:25:18

Кто назовёт мне более мощную песню? ИМХО, Smoke on the Water отдыхает.


Poruchik R23.07.2004 19:46:07

Uliss,
Ну ты крут! Полгода назад, где-то, в ВМ угадывали - так никто выше 7-8 не поднялся. Может ты сам этот тест и составил? ;)


Морж23.07.2004 17:27:44

ЯВ:


>>Морж, кто тебе сказал такую глупость? Не знаю как в других городах, но в Москве, Подмосковье и в Питере (где я бывал и видел) - хамство продавщиц - давно забытые материи


Вот в том-то и проблема твоих восприятий, Ветераныч. Ты живешь в Москве и судишь о положении вещей по положению вещей в Москве.

Ты ведь не забыл еще, что я менее двух лет назад проезжал в Россию, и был как в Москве, так и на периферии (в основном на периферии, в Ярославле).

Так вот, если Ярославль можно считать типичным представителем периферии российской (а мне почему-то кажется, что можно), то в области поведения продавщиц коренных изменений со времен советской власти не произошло. Т.е. я имею ввиду продавщиц в Гастрономах. В частной палатке она, может, и будет себя по-другому вести, да ведь я больше в гастрономах бывал.

Москва - это вообще, как Нью-Йорк: и она - не Россия, и он - не Америка. И живут в них нетипичные представители обеих народов.


Uliss23.07.2004 14:40:14

Мне кажется "горько" на свадьбе - это очень характерно и точно. Без зауми. Вообще в фольклоре со свадьбой связано много таких "плачущих" песен и причитаний. Разное там - увезут мою кровинушку на чужую сторону, расстаемси мы с подружкой, попал молодец под каблук остались молодецкие забавы....
И такая нота - горестная. Которая сластится поцелуем.
Но этимология "горько" мне неизвсетна. Может и с водкой связано, но вряд ли. Может быть "горько" и просто от "горестно" и от "гори гори моя душа"... В узбекском фольклоре свадебная песня "ёр, ёр!" переводится как "гори гори ярче!", и на свадьбу разжигают костер.


Uliss23.07.2004 12:54:17

А я дал 10 правильных ответов!
Мне сказали: "Наверняка вы можете отличить Малевича от Коровина, а Врубеля от Айвазовского. Мы вам завидуем."
Попробуйте, прикольно:


ЯВ23.07.2004 09:33:23

Теперь о юморе... Ой, нет еще пару слов по ведению собрания...

Последняя свадьба, на которой я был, была для меня шабашкой - я там играл, а посему пил мало, и вообще ничего не крочал и даже не говорил, кроме нот коллегам, которые их не знали. \\\ Мо-о-о-о-орж!!!! Что-то с памятью твоей стало!!!! Ты че в натуре, забыл что-ли, как два года назад мы с тобой ВМЕСТЕ на свадьбе гуляли?!?!?!? И клюквенную пили!?!? У кого - напомнить?
Не-е-е, чтой-о ты совсем плохой стал... Причина мне конечно понятна. Пора приехать, тебя поправить... Жди!


И еше: ///хамство продавщиц пока еще осталось/// - Морж, кто тебе сказал такую глупость? Не знаю как в других городах, но в Москве, Подмосковье и в Питере (где я бывал и видел) - хамство продавщиц - давно забытые материи. Потому как себе дороже... Во-первых с работы тут же хозяин выгонит, а во-вторых продаешь-то себе на пользу. Рынок, Морж, рынок!
Так что нынешняя мОлодежь и пОдростки в России анекдоты про хамство продавщиц уже с трудом воспринимает. Равно конечно как и об отсутствии колбасы!

Теперь к юмору. Морж как всегда точен и обстоятелен и все что он сказал - есть правильно! ПодписУюсь! Все зависит от страны, и переводчика. Ну вот прочитал я как-то как звучит в английском переводе "сижу, никого не трогаю, починяю примус..." - Ужас! А вот переводы Воннегута на русский - оказались блеск, потому как прочел на обоих языках и мог сопоставить. На русском даже лучше - о чем и Норма Мэйлер высказался: " Курт очень проигрывает в оргинале.. " Цитирую по Довлатову.
И еще вспоминаю как я пытался очень умненькому голландцу объяснить историю: "по три, но маленькие, но вчера, а сегодня по пять, но очень большие... " Наверное полчаса ему объяснял, кажется он понял... Но все равно конечно это не то, когда слушаешь очаровашку Карцева и падаешь со стула от смеха...

///А ЯВ может нам расскажет про японцев. Наверняка это - народ с юмором. Назвали же они одного бога Ебису. Народ без юмора никогда так бога не назовет. \\\
Вот наконец-то наш правильный Морж и промахнулся! ;-)) Значит не такой он уж и правильный, за что я его еще больше люблю! :-)

Увы, Морж, у японцев чувства юмора в нашем или даже западном понимании практически нет. За редким конечно исключением, среди хорошо образованных и побывавших на западе японцев - можно встретить понимание юмора нашего или скажем английского типа, но встречал я это достаточно редко.

В массе же японцы люди сосредоточенные и довольно прямолинейные. Иносказания, иронию и аллюзии, в смысле намеки, понимают очень плохо. И юмор у них простой незатейливый, как три копейки: "шел, упал мордой в грязь", "тортом по фейсу", "сиски-пиписьки" и тому подобное. Вот вышел я из кабака в подпитии, споткнулся - упла - все ржут и я тоже...
То есть более всего юмор клоунский, юмор положений... Дураковатый надо сказать юмор... Но очень добродушный, как в общем-то и большинство японского народа.

Почему у японцев плоховато с юмором у меня соображения есть. Видимо это связано, как и все остальное, с особенностями их образования, точнее с изучение иероглифов. Там главное: точное, механическое запоминание, не допускающее никаких оттенков и разночтнеий. Слово в слово, штрих в штрих... Поэтому намек или ирония - для них вещь непонятная... Смысл должен быть абсолютно точным!

Еще одно соображение. В японском языке коллосальное количество слоа звучащих абсолютно одинаково, но имеющих разные значения (не помню как они по научному называются). Слова эти обозначаются различными иероглифами, но на слух абсолютно неразличимы. Поэтому в устной речи японцы часто понимают смысл только из полного контекста, а иногда и вовсе не понимают, что я неоднократно наблюдал. Дажк когда японец с японцем говорит.
Поэтому, может быть, юмор, основанный на игре слов или игре контекстом ими понимается плохо или вообще не понимается...

Вот где-то так примерно... Как всегда высказался я туманно, но готов на вопросы ответить...

Да, ну а о Ебисо - что тут говорить, простое совпадение, хотя имено этому Богу его имя весьма подходит. Как и одноименное пиво. Веселый такой, толстый чувак с удочкой и рыбой подмышкой в явном подпитии. Чиста я... :-))

И всем обойма!


ЯВ23.07.2004 08:18:34

Всем большой привет!

А Наденьке - агромадное спасибо за поставленные и интересные вопросы!! Щас попробую ответить за японцев. Но сначала скажу, что не верь! В общем-то у нас не принято переходить на личности, просто иногда некоторые воспринимают невинные замечания не с той стороны. Или переводят стрелки не в ту сторону.
А вообще-то большинство здесь (увы, не все!) присутствующие воспитанные и интеллигентные люди с чувством юмора, причем уже лично знакомые и друг на друга если и "наезжают" то с юмором просто для прикола...

И на сем конец обрываю...

Да, и про Стори Теллера не верь. Он был человек гениальный и суперостроумнейший. Впрочем почему был, он наверное и есть, просто ушел отсюда. И если он кого и высмеивал - то это было весело и остроумно! Потому что иногда смех полезнее и действеннее прямого наезда.

Кстати я Диму Вернера давеча опять пытал о СТ, не спрашивая кто он и что он, просто спросил существует ли такая личность или это мистификация. Потому как Стори очень разыскивает Прохожий и хочет с ним в контакт вступить. Дима подтвердил существование личности Стори Теллера, но более никаких деталей не сообщил. Сказав впрочем что сообщит СТ, если предоставится возможность, что Прохожий ищет его.

А мне видимо придется поехать в Ерашлаим и самому там СТ поискать, тем более адрес я знаю: "сразу налево после вокзала"... Или направо... :-))
Ну если что - ВСА спрошу - он там бывал.. :-)


Морж23.07.2004 00:40:25

Надя:

Не буду о личных нападках, потому что это приведет к дискуссии о личных нападках, а, следовательно, и к личным нападкам.

О "Горько". Я так полагаю, что пошло это от того, что водку звали "горькой". Молодые на свадьбу закупались напитками, и гости кричали "горько!" - дескать, в чарках действительно водка, и молодые не поскупились на хорошую выпивку.

Говорят, потом это изменилось, в смысле причин, по которым кричат горько. Стали этому придавать заумный смысл "как им горько друг без друга".

Ну да "я же грешную дыру не балую новой модой".
Хотя сам, откровенно говоря, на свадьбах "горько" не кричу. А выпиваю тихо. Да и редко я бываю на свадьбах. Последняя свадьба, на которой я был, была для меня шабашкой - я там играл, а посему пил мало, и вообще ничего не крочал и даже не говорил, кроме нот коллегам, которые их не знали.


Про "спокойной ночи" - даже не догадываюсь. Полагаю, это не таинственней "доброго утра", "приятного аппетита" или "чтоб тебя черти побрали".
Чего человеку желаешь, то ему и говоришь.




О юморе.

тема это - неисчерпаемая. Да, американский юмор отличается от русского (советского). Описать это на примерах крайне трудно: обобщению это мало поддается.
Но и много общего. Куча анекдотов, рассказываемых ныне, существует одновременно на почти всех языках (я слышал практически все русские анекдоты здесь, рассказываемые американцами (естественно, Василий Иваныч будет заменен на что-либо местное)).

Как я уже сказал, описать юмор крайне трудно: нужны формализации, а для этого надо проводить исследовательскую работу.

В любом юморе важно, как ты рассказываешь. Огромная часть т.н. "отличий между юморами" на поверку оказывается попросту умением правильно рассказать историю на местном языке.
Люди, которые утверждают, что американцам непонятен юмор русский, и обратно, зачастую берут в качестве примера свой опыт, когда они через пень-колоду пытаются пересказать на английском русский анекдот или историю, или то же самое делает американец на русском (не знаю, был ли это hoax или была всамделишная американка, но несколько дней назад появилась история в "Историях", где некто-, выдававшая себя за американку, на очень ломаном русском пыталась рассказать смешной случай, что вышло крайне плохо).
То же самое, когда люди, которые, казалось бы, неплохо знаю английский, берутся переводить на русский смешные американские истории: оказывается, что несмотря на знание языков, они переводят плохо (часто допуская полу-построчный перевод или неудачный выбор словосочетаний, или нарушают порядок слов в русском, попросту автоматически следую порядку слов в оригинале, и т.д.) - и в результате получается не слишком удачный перевод, который получает низкую оценку, после чего человек делает вывод, что американский юмор русским малопонятен.

Я имел возможность несколько раз перевести американские истории и анекдоты, и довольно часто оценки им выставлялись довольно неплохие; одна история из цикла "дорогая Эбби" в какой-то момент выбралась на 1-е место за года, хотя, потом, конечно спустилась, уступив авторким историям (что правильно), но оставшись все же на самом верху. Еще несколько переводов той же истории (возможно, из других источников), получили куда более низкие оценки.
Поскольку история сама по себе одна и таже, и пересказана была с точностью до качества перевода, я думаю, что, судя по результатам, дело, чаще всего, не в различии в юморе.

К примеру, совершенно, казалось бы, чуждый русским, спокойный, чопорный, методично излагающий истории с почти что скучным видом, Джером К. Джером полюбился практически подавляющему большинству. Почему? Потому что Райт-Ковалева была суперпереводчиком.

Хотя разница, как я уже говорил в начале, есть.

Кстати, разница в юморе не означает обязательного его непонимания. В силу нашей бытности...эээ....пардон, вашей бытности, истории, и т.д. мы попросту не придумаем тех историй, кои придумают американцы, или там, японцы. Верно и обратное. Американцы тоже вряд ли придумают некие специфически русские истории и анекдоты.

Но при этом, если удачно их перевести, и те, и другие, могут найти эти истории смешными.

Конечно, как уже говорилось много раз, вряд ли американец найдет истории про отсутствие колбасы или хамство продавщицы смешными. Но ведь и молодой русский из Москвы, не живший в те времена, вряд ли будет смеяться над отсутствием колбасы (хамство продавщиц пока еще осталось).

Вот примерно такие мои мысли.

А ЯВ может нам расскажет про японцев. Наверняка это - народ с юмором. Назвали же они одного бога Ебису. Народ без юмора никогда так бога не назовет.


Ква-Ква22.07.2004 23:52:02

Надя, доброй ночи.

А у нас тут такая давняя традиция сложилась: переводить любую дисскуссию с предметного обсужденея на личностное. Полистайте архивы, и Вы обнаружите, как еще Сторри Теллер завел традицию травить всех, кто ему лично неугоден.

Про спокойной ночи - вопрос, конечно, интересный.

С "горько", думаю, проще. Таким образом молодым намекают, что следует "подсластить". Вы обращали внимание, что при наблюдении за целующимися часто возникает сладковатый привкус во рту. Ну, размеется, у ОПытного наблюдателя.-))

Спокойной ночи.-) Ушел спать


надя22.07.2004 23:17:54

День добрый!

Что- то ваша дискуссия плавно перешла в личные нападки на собеседников. Тема наверное попалась слишком зажигательная, по нейтральнее что-нибудь для разнообразия надо обсудить.

Вопрос к почтенной публике: Почему на свадьбах кричат "Горько!"?

Ещё один совсем не животрепещущий вопрос: Почему Русские желают "спокойной ночи"?

И ещё одна совсем не наболевшая тема (и даже прямо скажем многими сатириками зажёванная): чем советский юмор отличается от того-же американского или немецкого? К ЯВ вопрос тоже: как с юмором в Японии, с точки зрения русскоговорящего?


-как у них там ходят бабы, в пантолонах али без?
-yes


ВСА22.07.2004 22:21:39

Загаженные шляпы -- это, несомненно, воля неба.


Морж22.07.2004 18:06:54

Крылатые муравьи.....они большие, летают низко и прицельно гадят нам на шляпы. После чего умирают. Несомненно, с сознанием выполненного долга.


22.07.2004 00:05:41

Жарко. Крылатые муравьи в городе. Они падают на асфальт прямо с неба. Солнце.


Морж21.07.2004 19:30:02

Кань:

>>>>А считаю, что подобными манипулятивными приемами ведения дисскусии ты попросту оскорбляешь почтенных посетителей ДК АиР.


А это:

>>>>>(Может ему снова в Японию следует съездить, как вы думате, собеседнички?)

Не манипулятивный прием?


Морж21.07.2004 17:50:22

Дима:


С днем рождения. Всего тебе самого, и астрономических размеров.


Кань21.07.2004 15:11:13

Надя,
Вы весьма точно определили сущность обсуждаемой темы. Известно (и практически общеизвестно), что любой руководитель является выразителем интересов определенной социальной группы. Это прописная истина!
Вот от нее и следует плясать.

Что же до стилей руководства, то эффективными могут оказываться ЛЮБЫЕ стили руководства, лишь бы они соответсвовали чаяниям и личноcтным потребностям управляемых.

Кстати, и о Ленине следует рассуждать именно с этих позиций. Ленин был тонким политиком, прекрасно чувствующим конъюктуру. И поэтому он избирал на разных этапах своей деятельности именно тот управленческий стиль, который в текущий момент наиболее соответсвовал чаяниям той социальной группы, интересы которой он представлял.

Красный террор и прочие безобразия были организованы не Лениным, а товарищами "Швондерами и Шариковыми". Ленина можно упрекнуть лишь в том, что он выбрал себе в качестве референтной группы именно пролов. Но не более. В остальном Ленин вел себя как мудрый и эффективный руководитель.

Как контрпример можно привести Ельцина. Хорошо известно, что большая часть его распоряжений (законов, Указов и т.п.) так и не была воплощена в жизнь, по той причине, что была попросту откровенно саботирована на местах. Против ельциновского головотяпства протестовали и руководители среднего и нижнего звена, и непосредственно работники. Ельцин представлял интересы своих родственников, т.е. весьма малочисленной социальной группы, и интересы этой группы шли вразрез с интересами практически всех остальных социальных групп РФ.

Еще один пример эффективного политика ленинского типа - нынешний Президент России В.В. Путин. Путину прощают сейчас весьма многие его огрехи и вольности. Прощают поощряемую им массовую коррупцию во всех эшелонах власти, интересы которой он собственно и представляет. Прощают массовые исчезновения российских граждан, которые по слухам используются в качестве доноров органов в операциях транслантологии. (Из моих источников в 2003 годы числяться "без вести пропавшими" около 300 тысяч граждан России.) Прощают Путину все продолжающуюся войну в Чечне. Прощают постоянные провокации в отношение мера Москвы Лужкова. И многое-многое другое.
А отчего? А оттого, что Путин (также как и Ленин, такде как и Сталин, также как и Брежнев в конце концов) кроме своих личных интересов отслеживает и отстаивает еще и интересы основных самых многочисленных социальных групп населения России. И поэтому Путин считается и будет считаться эффективным руководителем.

В значительной мере оценка руководителя определяется именно тем обстоятельством, насколько ему удается СООТветсвовать запросам своей референтной группы. А успех руководителя определяется тем, насколько многочисленную группу он избрал в качестве референтной.

Так что я никак понять не могу содержание возражений, поступающих от Моржа и от ЯВ.

Вернемся к реплике Нади. Надя действительно правильно указала то обстоятельство (уже не раз обсуждавшееся в СМИ), что в США развита весьма устойчивая система государственного управления, при которой результат сравнительно мало зависит от личности Президента США. На сей счет я встречал даже такой забавный комментарий: даже если в Президенты США будет избран Микки-Маус, это никак не повлияет на функционирование системы госуправления США.

Вот это верно, что и в России следует развивать именно такую устойчивую систему госуправлениясо множественными обратными и прямыми связями. И прежде всего развивать институты общественного контроля за госструктурами и за силовыми ведомствами.


Ква-ква, Кань и Бабушка21.07.2004 14:50:11

Ладно, ЯВ - я не ставил себе целью тебя обидеть или оскорбить. Так что извиняй за резкость моих высказываний.
По существу же, коль скоро ты требуешь от окружающих (от меня в частности) быть аккуратными и ТЩАтельными в суждениях и в высказываниях- то в первую очередь таковым следует быть тебе самому, так ведь?

Ты мне несколько раз довольно успешно указывал те места, где я самм формулировал свои высказывания нескалько небрежно. И я соглашался в тех случаях, когда ты в достаточной мере аргументировал свои замечания.

Порою и ты бываешь излишне поспешен и небрежен в своих суждениях.

И эта поспешность и небрежность приводит к возникновению подобных "непоняток" - и к ненужному выяснению отношений там, где выяснять-то собственно и нечего...

Так что, возвращаясь к конструктиву (о котором неутомимо говорит на разные голоса наша замечательная Тетушка), призываю вести беседу аккуратнее и размереннее, чему ДК АиР весьма благоприятствует.-)


ЗЫ
ДИму Вернера поздравляем с Днем рождения!!!


Кань21.07.2004 14:39:22

2 ЯВ:

Возвращаясь к обсуждаемому нами с тобой вопросу ою "эффективности" системы, хочу сказать следующее.

Если пользоваться предложенным тобою критерием эффективности, то придется признать, что ракета, успешно поражающая свою цель, действует крайне неэффективно, ибо при этом непременно разваливается.

Далее, следуя твоему криткрию, также придется признать и следующее.
Энштейн прожил свою жизнь крайне неэффективно, поскольку умер, и притом умер в эмиграции и в нищете. Супруги Кюри умерли от изучаемой ими радиоактивности - стало быть дураки они и крайне неэффективные ребята. Лев Николаевич Толстой вообще кретин, ибо будучи графом всю жизнь занимался поиском смысла жизни, вместо того, чтобы бабки заколачивать. Саша Пушкин тоже вместо того, чтобы тщательно вылизать задницы царственных особ и жить себе до глубокой старости в царской милости и в достатке, зачем-то отправился на дуэль с Дантесом - ну крайне неэффективно поступил, распавшись в весьма молодм возрасте. Ну и т.д.

Каждый из живущих на Земле рано или поздно распадется. И этот общий для всех конец никак не может быть положен в основу оценки эффективности его функционирования при жизни.


Вот с и эффективностью СССР такая же петрушка.


ЯВ21.07.2004 14:21:36

что я как раз писал о твоих хвалебных рассудениях по поводу личностных
качеств Моржа. И указывал явным образом, что данные твои хвалебные рассуждения уводят дискуссию от существа вопроса. \\ Ах вот оно как!!! А я-то дурак, не понял... Я же говорю - IQ - отрицательный и твои Кань, силлогизмы для меня темный лес...

Такми образом. выходит, что ты снова занимаешься мошенничеством. \\ Без комментариев...


Кань21.07.2004 14:11:23

//притянуть к ответу за, якобы, личностные наезды, //
ЯВ,
"рассуждание о личностных качествах" далеко не тождественно "личностному наезду". Из контекста прекрасно видно, что я как раз писал о твоих хвалебных рассудениях по поводу личностных качеств Моржа. И указывал явным образом, что данные твои хвалебные рассуждения уводят дискуссию от существа вопроса.
Равно как ни из контекста, ни из самого моего высказывания даже за уши притянуть невозможно, что я писал о небрежительном отношении именно к Моржу. Очевидно, что речь шла обо всех участниках диспута и о общепринятых нормах ведения диспутов.

Такми образом. выходит, что ты снова занимаешься мошенничеством. Да, именно так! Мой опыт личного общения с тобою дает мне достаточно оснований считать, что в данном случае, как и в других подобных, речь идет не о твоей невнимательности, а о твоем умышленном искажении информации.

За сим остаюсь, искренне ваш...


ЯВ21.07.2004 13:56:56

КМК - многоуважаемый мною Морж прекрасно понял что я имел в виду (чувство юмора у него достаточно много), называя его "таким правым, что аж противно" и расставляя массу смайликов при этом...

В отличие от Кваканя, который ничего не понял и решил меня притянуть к ответу за, якобы, личностные наезды, каковых не было с моей стороны в адрес Моржа. Равно как и небрежительного к Моржу отношения. Я, мне кааца, свои отношения с Моржом способен разобрать с ним лично без вмешательства других. Или хде? Правильно, примитивно!

С другой стороны явно присутствует наезд со стороны Кваканя на меня лично, на который отвечать бесполезно...

Что же касается Сканди, то ей я приветы передал ото всех, кто об этом просил. Впрочем она и сама в Инете присутствует и все может высказать.

А слово "мы" и "нас" здесь по ВМ-овской традиции стараются не употреблять... Можно крепко "ошибнуться".

За сим остаюсь, искренне ваш...


Ква-Ква21.07.2004 12:52:47

//Или хде? //

Примитивно.

//- Морж как всегда (даже противно :-)) Морж, ну че ты всегда такой правый, а?!?! :-)) ) - прав! //

Тоже примитивно... Даже странно, что ЯВ все менее и менее на ЯВ похож.
(Может ему снова в Японию следует съездить, как вы думате, собеседнички?)

ЯВ,
в данном случае совершенно неважно, прав Морж или нет. Мы ведь рассуждаем о неких абстрактных истинах, а не о личностных качествах Моржа.
Когда один из оппонентов дискуссии вместо фактов начинает ссылаться на чьи-либо личностные качества, он заведомо ставит себя в глупое положение. Такими дешевыми приемчиками можно смутить лишь толпу идиотов, а не тех почтенных сударынь и господ, которые традиционно оседают в ДК АиР.
А считаю, что подобными манипулятивными приемами ведения дисскусии ты попросту оскорбляешь почтенных посетителей ДК АиР. Мне неведомы причины и мотивы такого твоего небрежительного отношения к собеседниками.

ЗЫ
Надеюсь, ты догададся передать от нас привет очаровательной Сканди?


ЯВ21.07.2004 09:47:14

Всем больших приветов и наилучших пожеланий!

Всера имел честь и огромное удовольствие распить пивка с Димой Вернером в честь его дня рождения. При этом компании неотразимой и очароватеьной Сканди. И не менее очаровательного Диминого сына.
В общем вечер удался!
Правда я так и не сумел ответить Диминому сыну, как можно себе представить ЧЕТЫРЕХмерное пространство, а также свернуть и развернуть там перчатку... :-( Стар стал для таких абстракций...

Что же до начальства и пр. - Морж как всегда (даже противно :-)) Морж, ну че ты всегда такой правый, а?!?! :-)) ) - прав! Любое дело или человеческое качество требует таланта и определенных способностей. В том числе и бытие начальником. И так же как образование талантливому человеку поможет сделаться крупным ученым, так же и бесталанному - никакое образование не поможет.

А талант нужен во всем, в том числе например и в способности любить.

Что же до систем - до бывают системы устойчивые и неустойчивые - эому и физика учит. На семидесятом году своего существования совейская власть оказаласть за пределами устойчивости и попытка силового воздействия для ее укрепления (ГКЧП) - привела к ейному разрушению. Нормальная демократия видимо наиболее устойчивая система из всех возможных для ЗАПАДНОГО МЕНТАЛИТЕТА с его уважением к установленным законам.
Может ли она быть устойчивой для восточного, азиатского менталитета - совсем не уверен! Возможно здесь нужно что-то другое... Мне кааца...
Но это мы уже отвлекаемся от темы начальника.

То, что пишет Тетушка - улучшение работы после ЛЮБОГО воздействия - прекрасно объяснил Морж. Почистили, прокачали - заработало. Потом опять засорилось. А если не засоряется и работает - то и консультантов приглашать не нужно.

А вообще - напомню вам опять Ежи Стависского из "Часа пик": "Любой начальник гад по определению, поскольку у него работа давить и требовать. Но если у него есть хоть какая-то человеческая черта, то с ним уже можно мириться..."

Или хде?


Морж21.07.2004 04:49:52

Да, я вот как раз хотел привести пример Ленина, но Надя опередила, приведя практически тот же пример.

Но профессор, КМК, не везде прав, приводя в пример Америку.

При чем тут Америка? Ведь Ленин (ладно, там, Гитлер поначалу воспользовался системой и пришел к власти, можно сказать, демократическим путем) поменял систему силой. А такому стечению обстоятельств, когда складывается революционная ситуация, демократия противостоять не может: демократия может противостоять несиловым попыткам изменения системы, а если кто придет с танками, то можно сколько угодно кидаться в них Биллом о Правах, но поможет это мало.

Хотя вообще-то, опять же, пример неудачен вдвойне: речь ведь идет об экстремалах на государственном уровне, а тут мы уже уходим от темы о начальниках вообще.
С количеством и уровнем меняется качество и неприменимы некие законы, которые применимы при обсуждении начальников отделов.

Ну, вроде как, говоря об экономистах, обсуждать исключительно Гринспэна. С его властью, можно сказать, над всем эмономическим миром. Куда там Соросу. Слава БГ, мужик разумный.

Да, я отвлекся.


Так же спорно утверждение, что "если человек хорошой и талантливый, то и лидер из него будет хороший". Профессиональные качества человека с его личной хорошестью имеют мало общего. В любой профессии. Ну или в почти любой. Насчет таланта - другое дело, без таланта ничего не выйдет.

Ну и, как уже было сказано, суперруководитель может заниматься эсключительно эффективной постройкой кораблей из железобетонна.
Потому что над ним есть система, и руководитель, даже тот, который меняет систему (к вопросу о двух типах) есть ее часть, и, скорее всего, если он нечто и меняет, то ее часть, но над ним есть другой уровень системы, и его он напрямую не меняет, он подгоняет (пытается) свою подистему под надсистему оптимальным (с его точки зрения) образом.


Надя21.07.2004 01:50:27

Здравствуйте,

Хорошая у вас тема - начальники. Я ка-ак раз (пол-года назад) изучала два основных вида начальников. Первый вид начальников - начальники меняющие систему. Второй вид - начальники поддерживающие систему. Вид первый обладает виденьем мира действуйщего иначе чем мир сегодняшний, они влияют на окружающих в попытке поменять их мировозрение и таким образом всю систему. Второй вид считает себя деталью общего механизма и готов поменять свои собственные взгляды/убеждения в целях поддержки коллектива в рамках системы уже существуещей. Мой профессор с очень злобненькой улыбочкой поинтересовался который вид аудитория поддерживает. Аудитория хором поддержала вид первый, приводя примеры Ганди и Вашингтона. А мне, говорит профессор, больше нравиться пример Гитлера. Вот поэтому в Америке и существует система которую очень трудно поменять, дабы каждый не мог в едино-правителя - самодура выбиться. Это конечно примеры крайние, но смысл в этом есть. В России сейчас нет системы проверок и устоявшегося способа приведения закона в действие, поэтому если человек хороший и талантливый, то и лидер будет из него тоже хороший, а если какой Калигула в кепке, то пиши пропало.

Не знаю если это именно то о чем дискуссия идёт, но мне кажется что без системы контроля над управляющим порядка быть не может т.к. всё тогда от личности зависит, а печать о качестве люди на лице не носят.


Тётушка21.07.2004 01:13:51

Собеседнички, с днем рождения Димы Вернера!

Вот, кстати, яркий пример талантливого руководителя.


Морж21.07.2004 00:34:52

Я в шашки не играю. Я ими только в то..забыл, как называется, когда ими друг в друга стреляешь, играю. Не "Чапаев"?


Страницы: 1   2   3  
Комментарии (104): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru