кань• 28.08.2002 23:45
Морж,
спасибо, что ты не поленился раскопать материал.
Вот несколько цитат оттуда же:
<< Кроме того, отметил Мамонтов, в своих выступлениях главный госсанврач заявляет, что пиво является алкогольным напитком, говорит об опасности роста потребления пива, пытается создать негативное представление о нем, вводя тем самым потребителей в заблуждение. >>
http://lenta.ru/russia/2001/01/17/beer/
<<На пресс-конференции в среду Онищенко заявил, что потребление пива в стране растет, и наркологи уже отмечают появление признаков "пивного алкоголизма".
Одну из причин такой популярности пива Онищенко видит в "безудержной пивной рекламе", особенно на телевидении. В результате, отметил он, теперь этот якобы безалкогольный напиток пьют все подряд - подростки, дети, беременные женщины.>>
http://lenta.ru/russia/2001/01/10/beer/
В общем-то, если отбросить форматьную сторону вопроса: относить ли пиво к алкогольной продукции или же считать отдельной графой, - то по сути заявления главного госсанврача РФ совершенно в данной части справедливы. Это я тебе могу сказать, как выпускник мединститута. Если попросишь, могу несколько видов классификаций алкоголизма распечатать, составленных директором Межденародного Центра Теоретической Медицины Сергеевым П.В.
Алкокоголя в пиве достаточно, чтобы стать алкоголиком, вне зависимаости от того, по какой графе сей чудный напиток будет проходить. А соотношение иных инградиентов превращает пиво в весьма эффективный гепатотропный яд, что давно уже является хорошо известным фактом.
Однако, в нашем с тобою частном расследовании есть и положительная сторона - я нашел две замечательные ссылки, которые намереваюсь тщательнейшим образом изучить:
http://www.propivo.ru/
http://beer.artcon.ru/
;-)
Морж• 28.08.2002 21:12
Кань:
Я вообще-то вот это постановление Онищенко, позже отмененное, имел ввиду, говоря о его наездах.
http://lenta.ru/russia/2001/06/05/beer/
"Напомним, что в декабре 2000 года главный санитарный врач России издал постановление, направленное на усиление санитарного контроля за выпуском пива. В нем говорилось о необходимости запретить рекламу пива на телевидении, ужесточить контроль за его качеством, ввести ограничения на продажу пива, а также организовать широкую антипивную рекламу.
В марте 2001 года это постановление отменили (сам Онищенко и отменил - мое), однако пивоваренная компания "Балтика" обратилась в суд с просьбой взыскать с Онищенко две тысячи рублей в качестве возмещения убытков, а также обязать главного санитарного врача опровергнуть сведения, порочащие деловую репутацию производителей пива.
"
кань• 28.08.2002 20:51
По поводу едьюкейшн вообще есть замечательная идея, которая одним махом решает все проблемы как в вопросах культуры и "нехамской" (цит. по ВСА) цивилизации, так и в вопросах сохранения демократических принципов при борьбе за эту самую "нехамскую цивилизацию", Идея такая: по новому гипотетическому законодательству право заводить ребенка имеют лишь пары, прошедшие (за свой счет, т.е. платную) спецподготовку по общегосударственной образовательной программе "Родители" и получившая по специальности "хороший родитель" сертификат государственного образца.
А? каково?
Принцип демократичности полностью соблюден, ибо каждый гражданин получает полную свободу выбора, хочет ли он на данных условиях
обзаводится детьми или нет. Кроме того, строго соблюден принцип равенства граждан перед демографической политикой государства:
прям как в ВУЗах, подавать документы на участие в конкурсе может каждый желающий, а вот дальше все определяется личными способностями
и усердием. Еще очень хорошим моментом является тот факт, что желающие сами о оплачивают свое желание, что тоже способствует
дальнейшему утвержлению и развитию демократии.
Ну а в качестве принудительных мер к "нерадивым", можно использовать следующий принцип: если пара, не имеющая сертификата, все же заводит ребенка в нарушение установленного законодательства, то этого ребенка у них отбирают в соответствующее воспитательное учреждение до момента получения указанной парой сертификата. Опять же таки полная демократия безо всякого насилия над личностью (ну там штрафов всяких и т.п.). Содержание ребенка в этом учреждении пара-нарушитель долна оплачивать полностью, включая расходы на персонал - и это явится замечательным стимулом для скорейшего получения сертификата. К парам, отказывающимся от добровольной уплаты государственных расходов на содержание ребенка в этом самом учреждении, применяются меры, предусмотренные в таких случаях ГК по отношению к должникам.
Ну а чтобы родители не забывали полученного образования и шли, что говорится, в ногу со временем, такие сертификаты следует
получать, скажем, каждые пять лет, путем нового прослушивания дополнительных курсов повышения родительской квалификации
с полседующей пересдачей экзаменов по специальности "хороший родитель".
Да введи какая страна такой Закон.... эффект будет просто ПОТрясающим.
:-)
Tetushka• 28.08.2002 20:39
Vinni, spasibo!
кань• 28.08.2002 20:20
Морж,
ну ты хватил: где это я писал, что ВСЕ? Там, перед "все" еще одно слово написано. :-)
Шутки-шутками, однако дискуссию следует вести корректно, КМК.
//где это я писал о запрете рекламы на презервативы?//
А где это я писал о запрете рекламы вообще, как таковой (пусть даже в части, касающейся презервативов)?
Насколько я слышал о мерах, которых добивается Г.Онищенко, эти меры направлены лишь на упорядочинее рекламы и продаж пива, т.е. как раз о "скорректировать рекламу в плане целенаправленного ненаправления ее на детей". Разве не так?
Так что можешь смело ставить себя на его место. :-)
А "алкоголь-едьюкейшн" действительно очень бы не помешал в high school, -также как, возможно, и "смокинг-едьюкейшн", и "драг-едьюкейшн", и "консервы-открывать-едьюкейшн", и много другое...
;-)
Винни• 28.08.2002 19:49
Морж,
"алкоголь-едьюкейшн" очень бы не помешал в high school. Понта у школьников много, а пить не умеют.
• 28.08.2002 19:10
Кань:
>>>всего лишь пытается навести маломальский порядок в стране, из которой за последнее десятилетие уехали почти все носители интеллектуалного потенциала.
Ну, тут ты хватил. Так-таки и все. Вот некто из трех букв с тобою точно не согласится. И будет прав.
К тому же, КМК, наводить порядок запретом на рекламу алкоголя, или на продажу алкоголя - малодейственный способ как минимум, если не вредный вообще.
По поводу же презервативов: где это я писал о запрете рекламы на презервативы? Я писал об отсутствии необходимости секс-едьюкейшн в школах. Но я так же не настаивал на введении "алкоголь-едьюкейшн", и, в частности, обучению основам пивоварения в тех же школах. Так что тут я вполне consistent.
Хотя скорректировать рекламу в плане целеia proxy 217.106.231.228
Бабушка• 28.08.2002 17:31
Тётушка,
покамест мужчины тут свои высокоинтеллектуальны диспуты ведут на темы, коие уже мне моими старыми мозгами не понять, позволь я тебе стишки почитаю. Недавно нашла на у себя на полке, и очень они мне понравились.
Безумие
Там, где с землею обгорелой
Слился, как дым, небесный свод, -
Там в беззаботности веселой
Безумье жалкое живет.
Под раскаленными лучами,
Зарывшись в пламенных песках,
Оно стеклянными очами
Чего-то ищет в облаках.
То вспрянет вдруг и, чутким ухом
Припав к растрескнутой земле,
Чему-то внемлет жадным слухом
С довольством тайным на челе.
И мнит, что слышит струй кипенье,
Что слышит ток подземных вод,
И колыбельное их пенье,
И шумный из земли исход!..
Тютчев, 1834
кань• 28.08.2002 17:23
//А чего ж в нем хорошего, когда он пивоваров зажимает.// Морж
Я полагаю, что он никого особо не зажимает, а всего лишь пытается навести маломальский порядок в стране, из которой за последнее десятилетие уехали почти все носители интеллектуалного потенциала.
И весьма вот интересно узнать у тебя, Морж-ПН, отчего ты считаешь что запрет рекламы, в которой показано, как подростки бегут покупать пиво, - это удар по пивной демократии, вот запрет рекламы, в которой показано, как подростки бегут покупать презервативы, - это как раз весьма демократично. Как физика-математика тебя должна была бы смутить такая противоречивость собственных рассуждений, не так ли?
(Вообще, тут некто может снова подумать, что мы с тобою друг на друга попросту наезжаем по чем зря. Но мы ж вовсе не, так ведь? Это у нас с тобою такой групповой процесс конфронтации протекает, чтобы публике скучно не было.)
кань• 28.08.2002 17:10
Что, снова по щелям разбежались все? Ауууууууууууууу
<<Осуждая чрезмерно рационалистические и бюрократические аспекты современной культуры, которые отчуждают нас друг от друга и от самих себя, приводят к потере контакта с реальностью, Роджерс предсказал: "Есть все возможности для быстрого развития близости между людьми, не искусственной близости, а настоящей и глубокой, которая хорошо приспосабливается ко все увеличивающейся мобильности
нашей жизни. И временные взаимоотношения смогут достичь такой глубины и значимости, которая ранее ассоциировалась лишь с подлинной дружбой">>
(цит. по Кьелл Рудестам "Групповая психотерапия")
Морж,
как ты полагаешь, о чем это Роджерс делал свое предсказание и по какому поводу? Не думай, что Роджерс призывал пить пиво и заниматься сексом на асфальте - скорее всего там дело не обошлось
как минимум без Ахтамара.
<<Роджерс ... ориентируется на безусловное позитивное принятие другой личности для того, чтобы сломить сопротивление участников раскрытию личностных установок и включить в групповой процесс всех цленов группы.>>
(там же)
Кстати, а где это QQQ подевался? Давно ничего не постил интересненького.
ВСА• 28.08.2002 08:29
\\Даже можно строить предположения о его генетическом коде.\\
Я наверное понимаю в людях как англичане -- в пиве.
Uliss• 28.08.2002 07:38
-Извините пожалуйста.
-Да?
-Разрешите? Всего на два слова.
-Пожалуйста, я слушаю.
-Руки вверх!!!
lenta.ru• 28.08.2002 07:35
//Новости были в Ленте //Mopж
Они там и сейчас есть...
www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2762056&s=5
ВСА• 28.08.2002 01:46
\\А теперь кой смысл.\\
Совершенно никакого смысла, господа. Пиво делает их добрыми и ленивыми -- так оно лучше. И всё же,.. Ведь подумать только: освобождённый человек! Господа, а вам не стыдно? Нет, господа, я серьёзно: вы видели современного хама? Ну неужели вам ни капельки не стыдно? Ведь отчасти это мы сделали их такими. Ведь это мы с вами внушили им мысль о том, что обладание освобождает. И эти их вечные проказы, эти танцы до утра, эта гадость, которой они себя пичкают, эти мечты о счастливой жизни... Вы как хотите, господа, но средневековый хам мне ку-уда больше импонировал. По крайней мере, у него не было этой наглой самоуверенности во взгляде. Нет, господа, вы зря не интересуетесь -- вы поинтересуйтесь.
Морж• 28.08.2002 00:30
И США зажимали. Ну и чего хорошего они получили, кроме мафии.
Это только в древности где-нить в Англии зажимать пивоваров имело смысл, потому что они все были бабами. А теперь кой смысл.
ВСА• 28.08.2002 00:21
Бисмарк в своё время тоже пивоваров зажимал...