Апрель 2002 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Гном• 26.04.2002 23:43
\\Парусом называю разум, умение думать, а рулём, соответственно, направление мысли, то есть куда думать.
ВСА - аааа... Ну так все правильно. Если нет паруса, никакой руль не поможет. А вот парус даже без руля, при известной сноровке... Ну, мне так кажется...
ВСА• 26.04.2002 23:28
\\Руль и парус - это что?\\
Парусом называю разум, умение думать, а рулём, соответственно, направление мысли, то есть куда думать.
Володя-с-адресом• 26.04.2002 23:22
\\даже миллионы людей никогда бы не появились на свет.\\
И что -- плохо было бы?
\\Ведь станет скучно жить, если на все вопросы имеется ответ.\\
Жить станет просто невозможно.
\\А может, смысл жизни заключается в поиске ответа на вопрос\\
Я бы предложил формулировку "так надо" -- лично мне она понятнее. Мне кажется, что ответ "так надо", будучи воспринятым сердцем, предполагает долгую и насыщенную жизнь. Очевидность же существования причины всех вещей наводит на ряд интересных мыслей, причём каждый божий день.
Кань, вот говоря "Господь" -- что ты имеешь в виду назвать? Причину всех вещей, отца небесного, или же И. Христа? Вопрос принципиальный.
Гном• 26.04.2002 23:00
Долг перед обществом исполнен, искупан, накормлен и спать уложен, теперь можно и поотвечать... :))
\\Они хотят видеть мать идущей параллельно с ними стареющей женщиной, которая молчит, как рыба об лёд, но , когда им нужно, - всегда в из распоряжении.
ЛС - за всех не говори, да? Я свою мать вовсе не хотела и не хочу видеть такой. Почему обязательно так?
ВСА, ой, твои ответы для меня слишком мудрены... Руль и парус - это что? В смысле, не давай ребенку парус, а давай руль?
Клюква, да, про долг перед обществом говорила Бублик. А у нее детей пока нет, так что все нормально. :))
Просто ваши реплики тогда в унисон прозвучали. С тем, что ты сейчас написала, я полностью согласна. Только я не назвала бы это "подарить миру человека", скорее "подарить человеку мир"...
\\До "Почему?" мы еще не добрались,
Кузя, а мы добрались. "ПОЧЕМУ ты меня не кормишь?!" Да громко так. :))
Филя• 26.04.2002 22:39
Еще раз прошу прощения за мое вмешательство в дамский разговор.////
кань
ты меня огорчил - почему же дамский?
Ты же сам отцов вспомнил:)
А ведь точка зрения мужчины на эти очень важные вопросы - ты знаешь, как за семью печатями. Не любите вы высказывать свои чувства, особенно на такие "дамские" темы.
Я вот еще что хотела сказать. Ребенок многое меняет, да. Знаете, когда я поняла, что муж мой - это навсегда? Чтобы ни случилось - это родное, пришитое намертво. Когда рожая дочку я кричала: "Не могу больше!" А он - ха, вы думаете, он ласково уговаривал и вытирал слезы? Фигушки. Он грубо рявкнул "Можешь, давай!"
А потом в очередной раз побежал пересчитывать пальчики:))
кань• 26.04.2002 21:54
Дорогие девушки, позвольте мне тут среди вас немного позанудствовать прежде, чем я отойду на нашу кухоньку поискать, не застоялся ли там где-нибудь в уголке Тётушкин глинивейн или остатки Ветеранского сакэ.
(Ежели чего, то скролл-бар - рядом с вами)
//Ребёнок только прибавит боли и страха за будущее.// ЛС
За какое будущее, простите?
//но осознаю я это как мое _желание_, для себя, а не потому, что я кому-то что-то должна.// Гном
Все сказано абсолютно верно, особенно если при этом еще вспомнить, что человек - это существо социальное, которое в общем-то и выделяется среди прочих живых существ именно своей неотделимостью (психической, разумеется) от той социальной группы, к которой он себя относит. И в этом смысле, женщина, которая желает рожать для себя, автоматически желает рожать и для всего того сообщества, к которому она себя причисляет. (Эта чиста с позиций аналитического склада ума, так что прошу дам оказать снисходительность и туфлями не кидаться :-) ).
И вообще, конечно же, и Филя, и Гном совершенно справедливо отметили, что детей можно <<чувствовать _как своих детей_ не в момент рождения_, ..>>. Детей начинаешь чувствовать ка своих с того момента, когда начинаешь о них заботиться.
Я полагаю, что и многие из отцов также смогут и захотят присоединится к Филеному утверждению (Филя, как ты думаешь?) Пусть мужчины и неспособны по объективным причинам в непосредственных телесных ощущениях переживать общение (вполне себе реальное и достаточно полноценное) с еще неродившимся своим ребенком, однако разве все эти обоюдные перестукивания и разговаривания с еще неродившимся ребенком не создают полноценного ощущения реальности существования и активной жизни твоего еще неродившегося ребенка? А когда мужчина смиренно переносит все эти хорошо известные капризы, прихоти и козни (я уж не говорю о обыкновенных недомоганиях) беременной жены, разве он при этом не руководствуется в первую очередь заботою о своем еще неродившемся ребенке?
Так что выдвинутый ранее тезис о том, что детей рожают для себя, т.е. для того, чтобы оказаться в одном обществе с новородившимся, папрашу принять всецело и без возражений.
:-)
//Меня по поводу ребенка вот какой вопрос интересует. Играет ли роль в отношениях родители-дети факт, биологические это дети или приемные? ///Кузя
Кузя, (если позволишь),
я полагаю, что ИГрает. Играет существенную роль, но зависит от определенных условий, а именно: от того, когда начинаешь заботиться и прежде всего когда начинаешь ощущать заботу о ребенке.
Попытаюсь проиллюстрировать двумя зарисовками.
С одной стороны, согласись (хотя, если ты не в нынешней России, то, возможно, тебе будет трудно понять некоторые из российских реалий настоящего времени), что существует огромное количество родителей, которые и к трехлетнему возрасту и более позднему так и не начинают чувствовать своих детей своими.
С другой же стороны, человечек, чем больше он становится, тем менее нуждается в помощи окружающих, а стало быть, те люди, которые отваживаются брать к себе приемных детей, неизбежно лишают себя определенного достаточно длительного и ответственного отрезка времени, в течение которого ребенок или будущий ребенок наиболее уязвим и наиболее нуждается в заботе.
Всё: Кань иссяк и ушел делать обещанное. Я вас с удовольствием послушаю из кухоньки. Еще раз прошу прощения за мое вмешательство в дамский разговор.
кань• 26.04.2002 21:32
Среди православных христиан бытует мнение, что первейшим из смертных грехов есть грех неверия в Промысел Божий, т.е. неверия в то, что Господь в каждый момент заботится о нас, знает о наших скорбях и старается нам помочь в делах наших - однако при этом, зная о нуждах наших более нас самих, Господь дает нам в каждый момент именно то, в чем мы в этот момент более всего нуждаемся.
Винни• 26.04.2002 20:56
Тетушка,
Золотые слова. Подписываюсь на все 100.
Дети мудры, они мудрее нас, на них нет налета условностей и они непосредственны и наблюдательны. Поэтому с ними, действительно, познается мир свой внутренний и внешний. Разговаривать с детьми зачастую интереснее, чем со взрослыми. Пятачок мой с пеленок равноправная личность в доме. По результату я поняла, что эта позиция самая правильная в отношениях.
кань• 26.04.2002 20:49
// Мне сейчас с укором говорят:// мзс
Не слушай тех, кто говорит тебе с укором. Потому что Господь всегда попуститульствует тому, чтобы поблизости оказывалось некоторое количество мерзавцев, получающих наслаждение от игры на твоих самых интимных и деликатных чувствах - и тебе следует всегда помнить об этом и стараться не искушать мерзавцев своею готовностью им подыграть.
// Видимо за умением её прожить по СВОЕМУ он и уехал.//
А в чем проблема?
Я могу понять твои переживания, если они вызваны ощущением вынужденной неспособности оказать твоему ребенку поддержку, когда с твоим ребенком происходят какие-то неприятности; однако, в твоих репликах прослеживается иной мотив: <<Я так старалась - а он меня покинул>> - который я тоже понимаю, но при этом считаю нецелесообразным.
Так в чем проблема?
Я встречаю немало матерей-одиночек, которые долгими годами приучали себя структурировать свое время делами, связанными исключительно с заботой о ребенке, как правило, единственном ребенке, и которые в связи с таким избранным ими режимом жизни оказались вырванными из жизни полноценной. Как правило, возврат дается нелегко. И на пути обратно прежде всего остального важно понять, что твой случай вовсе не уникален, что так происходило много раз до тебя, так много раз будет происходить и после тебя (поскольку человечество пребывает весьма далеко от желания учиться на своих прежних ошибках) - а раз так, то есть смысл посмотреть на тех, кто уже шел прежде по твоему пути и постараться из всех возможных продолжений выбрать тот путь, который наиболее приемлем именно тебе.
Извини, если написанное выше выглядит грубовато. <<Шок - это по нашему!>> Скушай шоколадку - и улыбнись. И обязательно пиши здесь, в ДК, снова: ты хорошо пишешь, тебе удалось оживить это чавкающее болото, наполнить его свежею `водою. Ты здесь нам нужна.
ЛС• 26.04.2002 20:43
Клюква:
"Мы надеемся, что будет и память о нас, родителях, и благодарность нам." Я желаю тебе, чтобы твои надежды сбылись.
Кузя • 26.04.2002 20:34
Ой. А может, смысл жизни заключается в поиске ответа на вопрос "В чем смысл жизни?"
Кузя • 26.04.2002 20:31
Я поняла. Мы все об одном и том же. Мы все классные мамы! Правда!
Я коротенько, и сразу убегу. Я про вопросы и ответы. Гном, ты абсолютно права, отвечать на вопросы - такое блаженство! Я, правда, пока отвечаю на вопросы "Что?" До "Почему?" мы еще не добрались, там будет сложнее. А потом начнутся вопросы "Зачем?"...
ВСА, а все ли вопросы должны быть отвечены? Ведь станет скучно жить, если на все вопросы имеется ответ.
А кроме того, "не знаю" - вполне удовлетворительный ответ. Дает стимул размышлять на эту тему.
кань• 26.04.2002 20:20
мзс,
то, что ты пишешь говорит больше, чем ты можешь написать. А ВСА, он всегда такой: со смыслом.
Да, и спасибо за поздравления, только к чему же кричать так громко? Порою молчание звучит пронзительнее иного крика, а крик получается тише, чем топот муравья.
Винни,
спасибо.
кань• 26.04.2002 20:03
ЯВ,
оказывается, что ты еще здесь. :-) Я пару дней провел в Москве по известным делам, но как-то даже и не догадался, что тебя тоже можно застать в Москве эту неделю. Наверное, ты теперь тоже весьма сожалеешь, что я недогадался тебя застать.-)
Устал.
http://порою ужасно наглый тип
мзс• 26.04.2002 18:21
***МЗС, простите, у меня тут своя тема*** - ничего, что я иногда с ответами встреваю?:)
Клюква• 26.04.2002 18:14
Вдогонку к предыдущему.
мзс, в твоей истории ВСЕ правильно! Кроме ньюфаундленда...;-)))
Клюква• 26.04.2002 18:06
>>рождение ребенка - некое таинство. И не поднимается у меня рука на таинство<<
Sean, точно рука? ;-)))
Клюква• 26.04.2002 18:05
>>Родить ребёнка -- это конечно здорово. Только вот что ему сказать? Что я скажу ему, если я сам ничего не знаю? <<
ВСА, если бы все брали этот принцип за основу, решая, иметь ребенка или нет, то многие тысячи... да, наверное, даже миллионы людей никогда бы не появились на свет. Возможно, и тебя бы тоже не было.
Если ты начнешь с того, что скажешь ребенку, что ты его любишь, то это уже будет одной из самых главных и правильных фраз.
А ответы на многие вопросы придут сами собой, и не только на детские, но даже - неожиданно - на те, что ты сам себе задаешь.
Только идиоты считают, что они знают все.
>>Да, я действительно боюсь выглядеть бледно, когда мой сын вдруг спросит меня. У меня наверное гипертрофированное чувство ответственности...<<
А ты не думаешь, что ребенок может САМ тебе ответить? В том числе и на те вопросы, на которые ты так никогда и не нашел ответа.
И вообще, ВСА, откуда это стремление к совершенству? Не происходит ли оно скорее от такого ма-аленького... ну совсем крошечного комплексочка? Не сочти, ради Бога, за наезд. Но разве ты не знаешь, что любое совершенство - субьективно?
Клюква• 26.04.2002 17:35
Ого, как много интересного я пропустила! Пожалуй, за один раз не получится, придется разделить нато говорила? Я имею в виду чувства ЖЕНЩИНЫ (а не общества) при рождении ребенка и ее, ЖЕНЩИНЫ, отношение к этому факту. Когда я говорю "подарить миру человека", я далека от того, чтобы отождествлять понятия "мир" и "общество".
Выпустить в жизнь человека, который будет уметь чувствовать, радоваться, видеть прекрасное, а может, и сам создавать, который сделает счастливым кого-то другого (я не имею в виду родителей) - вот о чем я. Счастье родителей в данном случае - в том, что их дите живет, дышит, улыбается. А также в том, что оно растет, учится жить и уходит в СВОЮ жизнь, где у него будет СВОЕ счастье. Мы надеемся, что будет и память о нас, родителях, и благодарность нам. И в этом нет никакого эгоизма. Если же при рождении ребенка счастье родителей заключается в мысли, что им не будет одиноко в старости и, если что, будет кому стакан воды подать, - вот это эгоизм. Это то, что и называется "родить для себя".
Что касается твоего вопроса, Гном, отвечаю - да, у меня есть замечательная девочка 2-х лет и 8 месяцев от роду, которую я считала личностью и с которой я начала общаться как с все понимающим и чувствующим ЧЕЛОВЕКОМ за-адолго для ее рождения. МОЕ родительское счастье - оно ежедневное и ежеминутное. Распахнулись ли ее глаза при виде бабочки, загорелись ли в них озорные огоньки от какой-нибудь выдуманной ею хитрости, сделались ли они серьезными и задумчивыми при звуках музыки... Ребенок открывает для себя знакомые нам до банальности вещи с такой жаждой и наслаждением, что и нам это позволяет взглянуть на мир по-новому. За это мы им должны быть благодарны.
>>А потом, когда эта работа закончена,... работай над собой<<
>>если к тому времени так и не поработал над собой, то теперь время точно есть, и нет больше отмазок << (с) Бублик
Бубличек, дорогая, уверяю тебя, что именно рождение ребенка является и лучшим поводом, и стимулом для работы над собой.
ВСА• 26.04.2002 15:57
МЗС, простите, у меня тут своя тема,..
:)
Вообще говоря, я так понимаю, что у мужчины и женщины разные задачи, и лишь только цель одна. И ещё я задумался над Вашим вопросом, родить или не рожать?.. А что по этому поводу думает тот, на кого таки будет взвалена половина работы? Или я невнимательно читал?
Дмитрий• 26.04.2002 15:56
Программист (возможно команда)* крупному Московскому банку: 22-45 л., муж/жен, с опытом работы в банке от 2 лет, автоматизация налогового учета, знание 4 GL-PROGRESS. АБС БИСквит , сотрудничество до 6 месяцев, после данного срока возможна дальнейшая работа в банке. З.п. 700 уе в месяц. Консультации по телефонам 917-02-12, 923-12-92, ф. 923-08-82, [email protected] (для Дмитрия).
http://www.rpa-consult.ru
Володя-с-адресом• 26.04.2002 15:36
В сказках сокровище охраняется кем-то очень страшным и непобедимым. И нужно быть совершенно отмороженным Дурачком, чтобы лезть на дракона с этой ковырялкой, мечом называемой. Василиса же -- она Премудрая. И без неё никуда.
ВСА• 26.04.2002 15:04
\\А главное, мне кажется, не готовые ответы дать, а научить его думать.\\
Открыл глаза и вижу: кидает по волнам. Ветер приносит обрывки чьего-то голоса, громкого, но уже едва различимого за расстоянием. Он говорит что-то о руле, но я его не слышу. Руль? Где здесь руль? Ведь ничего путёвого без руля не выйдет. А что мне парус? От него сейчас одни проблемы.
ЛС• 26.04.2002 14:09
Клюква:
Что-то у меня у проблемы с моими репликами: то не стирается то, что я, надеюсь, стёрла, то не проходят те, что я хочу. Вот вчера послала в дискуссию о детях - сегодня нет...А про эксов, ладно, не важно. Просто их правда было пять, но считается только один, с которым 22 года и общие дети.
МЗС:
Мой e-mail внизу.
Не надо, не рожай: слишком большая ответственностть. Ребёнок только прибавит боли и страха за будущее. Вырастила сына, знаешь, что такое материнство. Биологический зов уже не так доминирует, хотя понимаю, что хочется ещё, но будут внуки. Это то же счастье любви, преклонения перед "таинством", но только на другом витке своей личной эволюции. Надо идти вперёд, а не пытаться реанимировать прошлое. Нам, женщинам, нельзя экспериментировать со времнем, мы за всё платим (как ты пишешь). Это мужчинам можно жениться на дочках и даже внучках и перманентно пребывать в состоянии молодых отцов. Это я ни в коем случае не отношу к возрасту, тем более к твоему - ты сама не знаешь,
какая ты ещё молодая! Это ты поймёшь позже... Это относится к разной функции материнства и отцовства.
"...по заслугам и честь и не надо говорить, что вы знаете случаи из жизни, когда ребенку отдано ВСЁ, а взамен - забвение." Не согласна. Поверь, бывает. Во-первых, всё отдать невозможно. Во-вторых, когда дети выросли и мать, отпуская их в их собственную взрослую жизнь, как они сами того хотят, находит для себя (порой путём мучительного процесса поисков) другой источник радостей и смысла, руководствуясь принципом здорового эгоизма: будет хорошо мне, будет хорошо моим близким, дети воспринимают это как предательство. Они хотят видеть мать идущей параллельно с ними стареющей женщиной, котораая молчит, как рыба об лёд, но , когда им нужно, - всегда в из распоряжении. Чтобы детство, всё-таки, не кончалось. Мама - это эдакая тихая гавань, куда можно поставить свой корабль во время шторма. А если маму самоё штормит?
Это из моего опыта, но у меня дочки и это совсем другое дело, нежели сын. Ты счастливая - у тебя сын. Я уверена, что у тебя с ним всё будет хорошо. Он устроится в Москве и ты к нему приедешь. Будут внуки - это чудо! Подожди немножко.
ЯВ• 26.04.2002 12:20
О-о-о-о-ох!!
Кузя, Гном, Филенька, Тетушка, Бублик, Клюква и конечно мзс!!! И все все!! Молчу, слушаю, наслаждаюсь, продолжайте!
А от себя просто скажу: дети - это лучшее что есть в этой жизни! Или где? :-))
мзс.• 26.04.2002 09:37
***Родить ребёнка -- это конечно здорово. Только вот что ему сказать? Что я скажу ему, если я сам ничего не знаю? Очень не хотелось бы принимать участие в этом безумии***
ВСА!!
Можно я расскажу маленькую историю-быль?:)
У меня под окнами каждый день выгуливает своего красавца - мраморного дога красавец-хозяин...
Четыре года назад он появился со щенком впервые и бережно прогуливал это неуклюжее существо на дрожащих ножках и вечно стремяшееся залезть к хозяину запазуху или тычась в большие тёплые руки, дрожа и поскуливая...
Через год к этой парочке добавился третий "гуляющий" - коляска с маленькой девочкой в ярко-красном одеяле...Коляска одиноко стояла под деревом и из неё иногда доносились покрикивания оставленного без внимания ребенка...Хозяин недовольно отрывался от любимца и покачивая коляску, внимательно следил за догом, тот гонялся по двору, полон сил и счастья.
Прошло три года, троица "гуляла" по-прежнему: Хозяин с догом, а девочка - в сторонке, сама по себе и лишь изредка робко подходила к Хозяину с вопросом и быстро отходила.
Однажды на дога налетел ньюфауленд(правильно?) и они сцепились намертво в драке, оба Хозяина бросились разнимать своих собак, а девочка "застыла" под деревом даже не в силах закричать от страха.
Хозяину дога прокусили руку и кровь хлестала ручьём, девочка выдернула бант и стала перевязывать рану, выбежали врачи(на первом этаже у нас поликлиника), оказали помощь, сделали уколы какие надо и Хозяин сел на лавочку, придти в себя от случившегося...Дог лёг у ног, а девочка подошла к Хозяину и погладив его по лицу произнесла:" Ты не бойся, всё быстро заживет!"- "Ну да, ты всё знаешь!"- был ей ответ, на что она уверенно и звонко сказала:"Знаю.Потому что Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!"
Этот ответ прозвучал как гром среди ясного неба, и все услышали робкий вопрос:"За что?" - " А ни за что, ТЫ ВЕДЬ МОЙ ПАПА!"- МУЖЧИНА прижал маленькое тельце к себе бережно и дрогнувшим голосом произнес:"Я тоже тебя люблю...доча."
Теперь они гуляют не так.
Но это уже и так понятно.
Пусть незамысловатая эта история поможет тебе понять: - Дети любят нас не за заслуги , а просто так. Это мы часто требуем от них подвигов за свою любовь :(
Гном• 26.04.2002 08:57
\\Да, я действительно боюсь выглядеть бледно, когда мой сын вдруг спросит меня.
Володя-с-адресом - звучит зловеще! Спросит. Призовет к ответу...
Но почему так мрачно? Во-первых, пока ребенок дорастет до вопросов о смысле жизни, он задаст кучу других, на которые отвечать - одно удовольствие.
Во-вторых, кто сказал, что ребенку надо давать однозначные ответы? Не знаешь - ну так и скажи, не знаю, мол. Но думаю то-то и то-то. А главное, мне кажется, не готовые ответы дать, а научить его думать.
Тётушка• 26.04.2002 08:53
Растить детей - один из способов познания мира, себя, людей, смысла, чего там еще нам нужно познавать. Самый мощный из известных мне. Бублик, и развития души - тоже, мне так кажется.
Занятно, что в ДК о детях речь: я как раз вчера общалась с двадцатиминутным человеком. У него были темные, еще мокрые, волосы, необыкновенной красоты губы и спокойный сфокусированный взгляд. Когда он посмотрел мне в глаза, у меня душа зашлась. Минутки тикали, я не успела оглянуться, как он стал вдвое старше. А когда его кормили
мзс• 26.04.2002 08:45
***А у тебя есть что-нибудь такое в жизни, что ты всегда хотела попробовать, но все никак не получалось? ***
ЛЮ!!!
Пока нет.
Ты знаешь выражение:" Жизнь троешника"?? Это когда не выгоняют, но и не держат:)
Думается мне, что прожив более сорокА, да вдруг придётся прожить еще более сорокА, то хотелось бы хоть уж на "четыре с +" прожить этот срок, но КАК?? - я пока не знаю.
мзс• 26.04.2002 08:09
Ой как интересно вы все высказываетесь!!!
Морж!!
Вопрос не в возрасте м не в материальной базе, хотя именно материальная база даёт возможность общения с ребенком на достойном его, ребенка, уровне, ты прав, вопрос намного глубже...
Я буду помнить до последнего вздоха тот миг, когда ПОЧУВСТВОВАЛА, что буду мамой, я увидела себя в зеркале и ПОНЯЛА что произошло! Я буду помнить как наивысшую музыку, величайшее творение искусства ощущение Другой Жизни во мне, мои дни были настолько содержательными, познавательными ВСЕ 9 месяцев, вряд ли с этим сравняться все Университеты Мира, освещающие стороны жизни скупо и скучно, мой Университет давал мне столько познаний и таких, которых не дает и Медицинская Академия, потому что там - всё про всех и в общих чертах, а ЭТО!! - МОЁ!!! Эксклюзив!!! Неповторимость!!! И чувство огромной ответственности за эту Новую Жизнь наполняло мою жизнь смыслом...
Я не ходила, я ПЛЫЛА по Земле прислушиваясь, не сбиваюсь ли я с ритма ЕГО жизни, я ВСЕГДА!! помнила, что на мне ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за зародившегося во мне человека и это не позволяло мне "парить в небесах", отрываясь от суровой и не всегда совершенной, порой просто некорректной, опасной, действительности...
Нет, у меня не рвёт крышу и капслок я нажимаю в здравом уме, я хочу подчеркнуть, что будучи беременной я быстро училась понимать что важно, а что второстепенно, что необходимо, а что просто не помешает знать и уметь и к рождению сына уже была готова, встретив его словами:" Идём, родной, не бойся, у тебя есть я":))
И если бы тогда мне сказали, что "выполняю социальный долг повинуясь биологической потребности" - я больше никогда бы не подала руки сказавшему, но посочувствовала бы убожеству его восприятия жизни...
За всё в жизни нужно платить, за счастье материнства женщина платит всем, что у неё есть и тем, чего нет, но могло бы быть, не решись она на этот шаг.
Что взамен?? "Каждому-своё!"...по заслугам и честь и не надо говорить, что вы знаете случаи из жизни, когда ребенку отдано ВСЁ, а взамен - забвение.
Что такое - ВСЁ? Если купить нами любимого, как я поняла по отзывам, к примеру, тунца целиком и, уповая нам угодить, скормить его, ВСЕГО, разом, мы умрем от обжорства...Ну вот грубый пример получился, ну да я надеюсь на ваше ко мне хорошее отношение...Так о чем я?
Всё, на мой взгляд, - это то, что ПОМОГАЕТ НОВОМУ ЧЕЛОВЕКУ НАЙТИ СВОЙ ПУТЬ И ПРОЖИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, не пожалев, что пришел в неё когда-то!
А мама мне, к примеру, говорила что всё - это не толко воспитание, образование, одеть-накормить, ЭТО!! это уберечь от её ошибок и от ошибок других, т.е от ошибок всего человечества!!! Я категорически была против весь этот мусор-груз тащить на себе и увернулась из-под родительской опеки при первой же возможности...Права ли я?? Не знаю, но мне так хотелось. И я не раскаялась в содеянном.
Мне сейчас с укором говорят: "Как Вы, такая примерная мать, отпустили сына чёрт знает куда и чёрт знает зачем? Ваш сын, с его знаниями и способностями мог найти работу во Владивостоке!!" Не знаю. Наверное мог. Но я его отпустила. Мне очень...нет не то слово, мне невозможно дышать вдали от него и без него, но знаю, что не скажу:" Приезжай, брось всё, я умираю без тебя!"
Дала ли я что сыну своему? Не знаю. Пока дала только жизнь. И образование. Видимо за умением её прожить по СВОЕМУ он и уехал. И нет утра, дня и вечера, нет ни часа ни минутки, что бы я всем своим организмом не жаждала бы ему успехов, удачи в делах его и планах, а так же сил в борьбе с трудностями возникающими на его пути и неизбежными разочарованиями.
Серьёзная ли я и серьёзно ли отношусь к вопросу материнства? Не знаю.
Судите сами.
мзс• 26.04.2002 07:11
Всем всем всем доброго времени суток!
Шлимазл!!!
Вы неправы, сударь...Мы - мирные люди, нас интересует жизнь и её проблемы в мирных аспектах этого процесса, нам намного интереснее, чем завтракал Морж, чем Ваши национально-территориальные агрессивные планы. Возможно мы не правы и политически близоруки, но это - НАШЕ ПРАВО, и мы НЕ ХОТИМ, что бы Вы вероломно вторгались в него своими лозунгами.
Найдите себе аудиторию по интересам и обретите не только Землю Обетованную, но и Душу Умиротворённую.
Морж• 26.04.2002 06:27
>>Вот у меня изрядные проблемы с идеей рождения детей.
Шон, если только с идеей - тогда все в порядке :-)))))
Sean• 26.04.2002 05:44
//Если никто бы не рожал детей, то что же дальше? Оставили бы обезьян
//опять становиться Homo sapiens, или как там их потомки себя назовут?
//Это действительно биология, хотеть иметь детей. Иначе, просто
//логически, человечество или другой вид животного не может быть.
Бублик, ну все-таки не надо путать причины, но которым человечество не вымирает - они же - причины, по которым люди детей таки рожают с причинами по которым конкретный человек решает завести ребенка. Опять же биология есть. Но биологии можно не придать значения. Или придать. Или вообще не задумываться и плыть по течению. В любом случае, человек будет выбирать подход. Но человек ориентирующийся на идею выживания человечества выглядит несколько странно. Собственно если других причин рожать нет, то может и хрен с ним с человечеством?
То есть, я наверное не очень понял, что ты имела ввиду. Но из дальнейшего разговора я этого уяснить тоже не смог.
Вот у меня изрядные проблемы с идеей рождения детей. Во первых я не понимаю смысла жизни. Ну да хрен с ним. Во-вторых сущность человеческого бытия тоже не понимаю - да и не могу по определению, а то рекурсия какая-то получится.
Если перейти на религиозную терминологию, рождение ребенка - некое таинство. И не поднимается у меня рука на таинство, смысла которого я не понимаю, пусть даже я и по определению понять его не могу.
ВСА• 26.04.2002 04:55
Шкловский, я уже понял, что ты использовал аллегорию. Я только не понял, что в той аллегории дети -- аромат дыни или сапожные шнурки?
Авраам• 26.04.2002 04:49
Шлема
Спокойнее надо, холоднокровнее, вы же не на работе!
Ну, скажите на милость, кому сегодня нужны в земле Израйлевой пользователи восьмой (а не пятой) программы? Што они там вам будут делать? Амбразуры грудями закрывать? Таки нет у арабов амбразур! С пулемёта шмалять? Так они таки не умеют. Пусть уже сидят себе в той Америке и не путаются у ЦАХАЛ, куда ни один из них не годен, под ногами.
Шкловский• 26.04.2002 04:38
Морж и ВСА о детях:
- Бессмысленно внушать представление об аромате дыни человеку, который годами жевал сапожные шнурки...
Шлема• 26.04.2002 03:19
/Дурацкий, провокационный и идиотский лозунг.
И что ты, Морж, на завтрак кушал? Очень интерсно! И актуально!
А Земля Обетованая - пустой звук. Для тех, кто уже свалил и типа устроился. В полный рост используя свою любовь к этой Земле.
Володя-с-адресом• 26.04.2002 03:18
\\Страх.\\
Гм. Я бы даже не стал называть это страхом,.. Хотя,.. Да, я действительно боюсь выглядеть бледно, когда мой сын вдруг спросит меня. А ведь он спросит. Я просто не знаю, что ему ответить? У меня наверное гипертрофированное чувство ответственности...
Филя• 26.04.2002 02:19
ВСА
я тебя очень хорошо понимаю. Страх. Глядя на детей, его испытываешь даже чаще, чем счастье. Но это - тоже счастье, поверишь ли ты мне?
ВСА• 26.04.2002 01:31
Родить ребёнка -- это конечно здорово. Только вот что ему сказать? Что я скажу ему, если я сам ничего не знаю? Очень не хотелось бы принимать участие в этом безумии.
Кузя • 26.04.2002 01:12
Гном, а кстати, мои поздравления - хоть и на 4 месяца опоздала я! :)
Вообще, подводя итог, хочу еще раз повторить - дети это счастье. В каком бы то ни было возрасте. И вообще, заладили возраст, возраст... Это кто это у нас тут в возрасте, а? Покажите пальчиком? О! то-то!
Кузя• 26.04.2002 00:48
//когда появляется ребенок, работа над собой начинается
О да!!!
//Что ж она, не человек, что ли?
Так и я о том же. Про эгоизм я поняла именно в том смысле, что люди просто забывают, что ребенок сам по себе, а не для них, не для забавы.
//А кончится упреками - "я ради тебя ночей не спала, а ты, неблагодарный!" -
вот-вот. "Неблагодарный" - не хочет больше быть игрушкой, сделал что-то по своему. Вместо этого - спросить, а почему, что за этим стоит, может проблема какая, может помочь надо? Может, просто отйти в сторону и подождать? Вот это я и называю - "не для себя"
Филя• 26.04.2002 00:04
Просто если к тому времени так и не поработал над собой, то теперь время точно есть, и нет больше отмазок.////
Bublik
мне просто кажется (то есть, я почти уверена), что когда появляется ребенок, работа над собой начинается порой независимо от тебя самой.
Гном
ну, не выдержала душа:))