Март 2002 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Лесник • 09.03.2002 23:32
A вы назначьте модератором кукуя. Пусть он сам себя вырезает. Экономика должна быть экономной.
Адресный Володя, ты знаешь, как я тебя уважаю (особенно после второй, не закусывая), но надо же головой думать, прежде чем такие предложения выдвигать!
Ворчливый Архитектор• 09.03.2002 23:06
К ответу N 3
Хм, один из "диаметрально противоположных" должен быть палестинским афро-американцем, симпатизирующим коммунизму. Склонности к каннибализму и сексуальным извращениям ему тоже не повредят... Полное от), я первым улыбнусь. Но вот читать огульную брань в свой адрес никому не приятно. Не смертельно обидно, но не приятно. Вот это (и только это, а не "острые" темы) и надо модерировать. Ведь для кого-то и геморрой с супружеской неверностью являются "острыми" темами.
Морж• 09.03.2002 22:46
Кань:
С моей стороны обиженных вербализаций, как ты изволил вербализировать мои вербализации, нет. Есть вербализация констатации моего понимания ситуации, и разбора вербальной сигнализации.....мнээээ....в общем, вот. Ну ты понял.
Как я не вижу и упомянутого тобою извинительного тона. Эт тебе почудилось.
Я беру постинги вообще за недели две, а не са вчера-сегодня, где весьма грубые наезды по-латыни (инвективы) были написаны в адрес других людей, как ЯВ, Бублика. Мне это видеть было крайне неприятно.
И, кстати, идею модерации здесь не я подал, просто я - защитник этой идеи.
А свою реплику я подал в качестве объяснения причин моего появления где-либо, и причин моего ухода откуда-либо. Поскольку, по моим сведениям, не только у меня есть такие же соображения, я высказываю свою точку зрения на причины желания-нежелания людей ходить на определенные чаты-сайты- в клубы.
Вот и все. И совсем я не буйствую. Мне это, как говорил Веничка, не присуще.
кань• 09.03.2002 21:22
bublik,
1) не покатит! Поскольку где тот самый наблюдатель, что способен определить, где електрон еще есть, а где его уже нету? В этом смысле положение электрона является столь же неопределенным как и границы человеческого тела (не говоря уж о человеческой личности).
2)ну, не согласен: 3,1415926535897932384626433832795 - гораздо красивее. Рекомендую.
3)а к Тётушке обратиться не пытались? У-у-у-у... Тётушка, она всё знает и всё умеет. Я еще помню те времена, когда она лосей по огороду гоняла...
А вообще, ну и вправду, чего Вы к Винни прицепились? Ну болеет человек (вот на праздники, наверное, без сладкого осталась) - пусть себе поправляется, пожелаем ей крепкого здоровья и проч.
ЗЫ,
Кстати, "вы" по местным договоренностям является прямой противоположностью "Ты". Уж так сложилось.
кань• 09.03.2002 20:45
Дорогие женщины! В этот знаменательный день... И тот знаменательный день, что был накануне этого знаменательного дня, тоже... Угу, угу... да, конечно... и вовсе... т.е. и во всЕ последующие за этим знаменательным днем знаменательные дни!!! Позвольте вас! Поздравить!!! С тем, что вас угораздило столь премиленько родиться именно женщинами, а не кем-либо ещё.
Еще со времен моей пионерской юности, когда мы, юные пионеры-ленинцы бегали по ночам к неменее юным пионеркам-ленинкам лишь с той целью, чтобы при помощи зубной пасты приучить их накладывать на их прелесные личики дорогую косметику (а ить и приучили ведь: теперь сами не знаем, чего с этим всем поделать), э... вот... да, еще с тех самых пор я помню замечательнейший анекдот, пользующийся широкой популярностью в пионерских кругах. И позвольте мне сейчас, по случаю этого замечательного весеннего праздника одиноких и не очень одиноких женщин, рассказать этот прекрасный анекдот.
Ну так вот, дело было так. В одном племени очень отсталых и древних людей, почти что уже индейцев, но проживающих где-то в краях более восточных и таежных, был - ну как водится и этих самых отсталых и древних людей - такой обычай, чтобы юношей, достигших определенного возраста и/или определенной сноровки, торжественно так посвящать в мужчины, значит. Ну, инициировать, если по-современому. И для этого существовал особый ритуал, при помощи которого соплеменники и проверяли, достигнута ли уже посвящаемым эта самая определенная сноровка или еще нет.
А ритуал, собственно заключался (если так в двух словах сказать) в том, чтобы испытуемый вместе со своим наставником (ну, понятное дело, в официальной и торжественной обстановке, с флейтами, барабанами и кучей журналистов, освещающих для широких масс это событие) отправлялись в лес. Там им предстояло выбрать для посвящения подходящее дерево с дуплом. Ну и (такая простенькая и незатейливая процедура), испытуемый должен был в это самое дупло бесстрашнно засунуть... э. забыл... ах, да, свою правую руку.
И вот юный Ромео (назовем нашего героя так), достиг того самого прекрасного возраста, когда остальные соплеменники уже были готовы сказать ему: Ну, Ромео, ну ты типа чего, а? (А нужно отметить, что Ромео вырос... в общем-то да... таким, знаете ли, большим, крепким и красивым юношей. Его уже давно брали с собою и с удовольстивем на охоту - потому как знали, что, если Ромео пойдет, то все классно. Ну... ни одна лань, не ускачет от этого ловкого юноши... ни одна лиса не сохранит своей лисьей шубки, если ей повстречается Ромео... ни одна медведица... ну да, в общем понятно).
Ну так вот, вождь племени, посовещавшись с шаманом и прочими пионервожатыми, и говорит, значит, Ромео: Готовься, мой юный друг - завтра мы тебя проинициализируем
Ну, Ромео и отвечает смело и открыто (эдак, хорошим юношеским баском): А чо готовится-то? Я - настоящий пионер-ленинец, преданый вождю, шаману и нашему праому делу - так что я всегда готов! Ну а вождь, значит, и грит: Ладно-ладно, знаю-верю. Ты только кумачовый галстук погладь, чтоб завтра все пучком было . На том и порешили.
На завтра Ромео весь такой готовенький, галстук при нем, наставник тоже рядом - и отправились они в лес. Нашли дерево подходящее... Угу, с вот-такенным дуплищем.... (Ну так и Ромео - пацан не маленький.... Вы его ручища-то видали? Ага, вот он этими ручищами медведей и ловил.) Ромео отважно и бесстрашно в это дуплище свою правую руку засовывает и.... Вот это да... Представляете? А там - ПЧЁЛЫ.
Ну, наставник Ромеоин не сплоховал, поскольку он - мужик тертый, помог Ромео из этого самого дуплища выбраться, откачал, как мог, пчел поотогнал слегка, а потом ему и говорит: Ну чо же ты, дурень эдакий, вытворяешь? Совсем еще молодой-зеленый. Ну, разъяснил наставник Ромео, чего, куда и зачем нужно делать: оказывается, это нужно было мёд для будущей невесты из дупла достать, - ну а потом и говорит: Дай-ка я тебе покажу, как правильно надо. Ибо СТарый Конь, - а это у наставника имя такое было, - борозды не испортит, как известно .
Взял Старый Конь эдакий дрын размеров весьма почтительный, и стал это самое дерево обхаживать, всякие-разные мудренные заклинания произнося. А Ромеве и говорит: Ты, парень, слушай внимательно - и запоминай. На всю жизнь пригодится . И вот, как он, наставник Ромевин, свою магические действия завершил, все пчелы куда-то подевались. Теперь, давай-действуй , - грит он Ромео. Ну и дальше все как по маслу пошло: Ромео правую руку снова засунул, кусок сот отодрал и возвратились они вместе со всеми сопровождающими лицами снова в деревеньку свою.
Ну там всякая свадьба, то-сё, пятое-десятое... Выбрали для Ромео очень красивую и правильную невесту с именем Джульета (кстати, я в жизни встречал одну Джульету, представляете? На самом деле ее настоящее имя было Джунгли, но имя это ей отчего-то не понравилось, и она просила всех, чтобы ее называли Джульетой. А ничего себе родители прикололись, да: дочери дали имя Джунгли, а сына следующего, по-младше который, назвали Тарзан. Честное слово. Впрочем, это уже другая история.)
Ну и вот, свадьбу отгуляли, праздники отшумели, мёд Джульета с превеликим удовольствием слопала, ну все путем, короче, получилось - наконец остались молодожены один на один. Джульета смастерила быстренько подстилку из листьев бананового дерева, рядом лапника накидала, чтобы затем было чем укрыться им - ну и лягла так очень артистично на смастаренную подстилку и, значит, эдак очень и очень хитро подмигивает, глазками на дупло показывая - ну, т.е. ей еще медку захотелось.
Ну, Ромео ей и говорит (опять эдаким хорошим юношеским баском): Ага. Я уже в курсе. Мне Старый Конь рассказывал . И взял Ромео тот самый дрын и...
Что? Уже поднадоело, да? Ну извиняюсь, бывает - заговариваться стал. Ну, в общем, тогда я самую суть скажу: в общем прожили Ромео и Джульета вместе долгую и счастливую жизнь.
А вам, дорогие женщины, я хочу пожелать, чтобы вы всегда были окружены нашим вниманием и не только на 8-е марта. Я хочу пожелать, чтобы вы всегда находили в себе силу оставаться добрыми, привлекательными, красивыми, счастливыми... В общем, я желаю вам, чтобы вы всегда были подобными большому-пребольшому улею. С мёдом. Но без пчёл!
Поздравляю вас с праздником еще раз! (и немедленно выпил за ваше здоровье!)
bublik• 09.03.2002 20:39
Кань:
1."електроны на поверхности пальцев отпихивают те что на поверхности клавы". Електроны а не волосы. Таким образом вопрос отметается. Кидай ещё.
2. Насчёт 64, ты неправ в своих догадках. Просто [email protected] был уже занят. Моя любимая цифра 7 тоже не помогла. А 64 это 2 в 6-ой степени, 8 во 2-ой, и количество клеток на шахматной или стандартной шашечной доске. Красивая цифра. А вес, рост, или возраст не имеет смысл использовать, меняется же!
3. до винни? щас, перепробую все потенциальные телефонные номера (10^7 телефонных чисел, и надо почитать архивы, разобраться какие коды самые подходящие - Michigan, или я что-то путаю?- скажем ещё на 10 умножим)
А вообще, Кань, чего это ты меня толкаешь к Винни? Я конечно ничего против неё не имею, но мы не особенно знакомы. Я вообще-то немножко боюсь звонить незнакомым людям. Может ещё посижу на ДК, поболтаем, тогда..
Винни, а что вы знаете на этот счёт? Какая у Каня тут стратегия?
А, кстати, вот ответ на голосование:
1. всем по очереди, я внизу где-то привела объяснение
2. вырезать голосование :)
Тётушка• 09.03.2002 20:10
Виват мета-дискуссиям они так оживляют атмосферу. Морж, ДК сформировался с Диминым модерированием в исключительных случях только, изменим это условие можем разбалансировать сложную, хрупкую, не просчитываемую экологию. Помнишь случай с китайскими воробъями?
Ворчливый Архитектор, экой ты недогадливый. Значит, и не надо. Фильм Memento не смотрела. Посмотреть?
BM2000, заходи почаще.
Lysik, а почему бы и нет?
ЯВ на полянке на пеньке, тешет топориком из бревна корову, лезвие взблескивает на солнышке... ВСА сидит под дубом, вырезает ножиком колеса, стружка падает в траву... ах, Кань, ну почему я не Репин?
Когда Моисей собирал материалы для скинии завета, женщины принесли ему свои медные зеркала, чтоб переплавить и сделать из них алтарь. Моисей не хотел брать такие недостойные предметы, но его поправили: благодаря этим зеркалам твой народ размножился в Египте, они помогали женам быть привлекательными для своих мужей, так что бери, голубчик, эту медь и не сумлевайся. Это мне к 8 марта вспомнилось или к нашей дискуссии? Пожалуй, к 8 марта все-таки.
кань• 09.03.2002 19:19
Ого-го, сколько накидать успели, покамест я тут изучал дела минувших дней. Прям хоть по новой мне строчить начинать.
Морж,
не буйствуй, пожалуйста.
Во-первых, поздравляю тебя с прошедшим праздником. Извини, что проглядел. Обязательно испеки себе пирожок по тому самому рецепту, что Филя собиралась разместить на Кухоньке. Очень вкусно - пальчики оближешь.
Во-вторых. Возможно я чего-то тут пропустил, возможно, тут чего-то уже понавырезали "%@~&!!!" - однако я никак не могу врубится, где, когда и на кого тут были те самые наезды, которые спровоцировали последующие твои слегка обиженные вербализации и утешительно-заискивающее сюсюкание остальных ДК-ашников.
В-третьих.... Если ПН увидишь, то передай ему привет от меня. Скажи, что Кань спрашивает, куда ПН подевался, отчего не заходит? Кань скучает: ПН холосий, толстый и доблый был. ПН лучше чем Морж. Морж - злюка и всякую живность постоянно на шашлыки переводит.
Пусть ПН тоже захожит хоть иногда...
Вот.
А теперь ПАпрашу все базары - ша! У меня тост сейчас сочиняться будет.
ответ 3• 09.03.2002 19:09
1. Иметь двух модераторов из диаметрально противоположных культурно-исторических моментов.
2. Каждому из модераторов нещадно вырезать всех репликантов из диаметрально противоположного культурно-исторического момента.
кань• 09.03.2002 18:51
Lysik,
а все правила вверху написаны. Хотя Дима Вернер проявил - конечно же, как Вы правильно отметили, - некоторую непоследовательность, ибо следовало бы еще добавить что-либо наподобие Личность и ничность репликантов клуба не ограничивается.
Мзс.,
а Мзс., мзс и мзс. суть одно? Или сие есть разные сущности?
/*Вы тута типа нам мОзги не пудрите! Тута типа сами знаете сколько таких.*/
Рекомендованную статью http://www.flogiston.ru/projects/articles/netemotions.shtml прочел с превеликим удовольствием. Спасибо. Но вот у меня по этому поводу давно уже непонятки существуют: отчего первые буквы абзацев приходится выделять при помощи тэгов форматирования текста - отчего не работает псевдокласс first-letter? (а он действительно не работает; я уж его и так иэдак пихал - ни в какую.)
А по поводу термина доверительное общение , так мне кажется, что на английском это звучит еще более конкретно и правильно: trusted connection .
Я ничего не напутал, Тётушка?
ВСА Пятница, 8 марта 2002 23:50:43
во-во. Моя **** тут добралась до диференциальной психологии - и знаешь, чего тама понаписано? А-а-а-и, книжки читать нужно, дражайший. Ну дык вот, тама утверждают, что правда детерминирована эволюцией, наследственностью, культурно-исторической ситуацией, возрастом пациента, условиями его воспитания... ну и всякой прочей мелочевкой того же порядка значимости. А отсюдова следует что, а? Ага, вот именно: а отсюдова следует, что ежели в каком-нибудь, например, Штилист-ском культурно-историческом моменте некоторую реплику воспримут как похвально-приветливо-правильную, то это еще вовсе не означает, что эта же реплика не станет восприниматься в качестве хамской, когда она станет перцептирована в каком-нибудь ином, ну скажем, Моржовом культурно-историческом моменте.
Вот и суди после этого, чо удалять, а чо приближать.
Bublik Пятница, 8 марта 2002 22:15:44,
у меня тут по прочтению возникло как минимум два вопроса... не, три:
1) когда некто трогает пальцами волосинки на твоей коже, он уже трогает тебя или же все еще находится на некотором расстоянии? (Ср. "волосы на поверхности пальцев отпихивают те, что на поверхности Клавы")
2)а 64 - это возраст или год рождения? Или ве-е-ес? Ой! А вдруг это рост, или размер обуви...
3)ну дык это... до Винни дозваниваться будешь? Уж я и так, и эдак пытаюсь тебя скормить этому милому медведю - а ты все никак. Ну прямо как свисток советского производства: и не звонишь, и в рот не лезешь.
an,
это становится все интереснее и интереснее... А поподробнее можешь?
ЯВ Среда, 6 марта 2002 18:05:22 ,
помнится, аналогичный случАй произошол некогда с Янычем. ;-)
И в этом контексте развернувшееся тут горячее обсуждение личности возможного модератора ДК приобретает даже некоторую интригу и пикантность.-)
Что же до обсуждаемой коровы...А слабо ли в лесу топориком из местных бревен состряпать? Затем красочкой пройтись, на колесики поставить... ну, чтоб все дела были, кароче. Вот и девица-красавица твоя младшенькая помогала бы - тут уж точно в результате совместных усилий получилась бы самая правильная корова. Я тАк думаю.
А покупные - они и есть покупные. Т.е., если кто-то покупает - значит кто-то продает.
ответ 2• 09.03.2002 18:42
1. Моржа, Моржа и еще раз Моржа!
2. Вырезать всех "заек", "%@~&!!!", и вообще ни в чем себе не отказывать, отыграться на подлеце!
Ворчливый Архитектор• 09.03.2002 18:03
Японский ветеран, Тётушка!
Что это за личные наезды на меня?! :)))
Вы о чём???! Я, правда, был последнюю неделю немного занят, поэтому мог что-то забыть или пропустить. Вы уж не будьте так строги и объясните о чём речь.
Фильм Memento смотрели? То-то...
ответ 1• 09.03.2002 17:41
1. ЯВ
2. Основательно промодерировать г-на М-ржа за употребление слова "козел", явившегося грубым личным наездом.
голосование• 09.03.2002 17:39
1. Кого Вы предпочитаете видеть в качестве модератора ДК?
2. Что модератор ДК должен сделать в первую очередь после своего избрания?
Морж• 09.03.2002 17:17
ЯВ:
Если это - не грубый наезд (мат - не мат, неважно. С моей точки зрения - наезд, и грубый), то что тогда есть грубый наезд? Что-то эдакое? "!#@!$ @!^%$#& %*^(*^ &*% Морж %^^ ^*%*^ %&*%^%* %(&^%* *&%&^% козел". В таком случае здесь вообще ни разу ни накого грубо не наезжали.
Фразы, начинающиеся с "Зайки,...." и в подобном тоне сказанные - это тоже наезд.
Я о чем. Есть разные форумы, и наних сложилась своя атмосфера. Здесь сложилась своя, и ее надо беречь. Ну, это как бы можно сравнить с произошедшими революциями в разных странах со , скажем, монархиями, или даже демократиями. Все были довольны, но решили а что будет, если мы немнножечко дадим послабления в смысле - надо больше свободы слова и т.д. И вдруг - бум, нет стабильности, нет того, нет другого, все грызутся.....
Т.е., конечно, это не мне решать, но если ДК превратится в "еще один ВМ", то, пардон, кому он будт нужен? С теми, кто мне лично люб и давно знаком, я уже давно общаюсь в реале, и могу перетоптаться без хождения в виртуал.
Для меня это просто еще одна возможность сказать "привет" старым знакомым чаще, чем я соберусь снять трубку телефона, или увидеться, и, может, даже поучаствовать в трепотне, но я, в общем, могу и без этого....и многие могут.
Люди ходят туда, где им приятно быть. Это - простое правило.
Здесь как-то был какой-то фильм, когда какой-то "из народа" (в кино он - положительный герой) чтобы досадить членам аристократического клуба, взял и купил этот клуб. В общем, клуб перестал быть аристократическим.
Это я не к тому, что здесь - аристократия, а к тому, что сложившаяся атмосфера в клубах - вещь тонкая и легко повреждаемая, если ее не охранять; оттого в клубах и есть т.н. уставы, как гласные, так и негласные. Елси их перестают соблюдать - клуб исчезает, или сильно изменяется, и тогда меняется и его состав. Т.е. он как бы есть, но в него ходят совсем другие люди.
Я предлагаю "другим людям" создать клуб по себе - вовсе не обязательно приходить в уже имеющийся клуб и менять его по себя.
Штилист• 09.03.2002 17:00
Зайки, вы наивны и прелестны в своей первозданной наивности. Грубые личные наезды - это такая удачная формулировка, оставляющая полную свободу действий людям, обладающим хотя бы минимальной фантазией и владеющим русским языком в пределах школьной программы. Одну и ту же мысль можно донести как матом, так и высоким штилем. Но последним - интереснее.
Мзс.• 09.03.2002 13:53
***Вежливые просьбы к задевающим особо "острые" темы (всем они известны) этого здесь не делать (что ЯВ уже делал много раз, я имею ввиду - модерирование таких ситуаций). ****
Морж
я человек в ДК новый, но мне кажется этот пункт лишним.
И, на мой взгляд новичка, чем меньше будет модераторов здесь, тем здоровее будет атмосфера. ОДНОГО - для освобождения Вернера от мелочных забот по борьбе с хулиганьём вполне достаточно.
Володя-с-адресом• 09.03.2002 12:31
Что до "особо острых" тем, дык они, по-моему, не обсуждаются здесь по причине насыщенности ими средств массовой информации и, таким образом, своей особой привлекательности для индивидов, не расположенных к размышлениям. Индивид же, пытающийся размышлять, едва ли способен обсуждать эти темы, потому что не находит отправной точки. Тем более, что предварение критических фраз вводным "мне кажется" обезвреживает эти темы, делая их сначала безобидными, а потом и вовсе беспредметными.
"Они подобны слабым в народе своём" сказано не про здесь, но хорошо. Так что я считаю, что выставление встречного кулака не только не поможет, но вполне сможет и повредить атмОсфере. Я вообще, честно говоря, не собирался поднимать дискуссию, имея в виду тихо-спокойно передать орудие пресечения ЯВ. И никто ничего не заметил бы. А раз пошла такая жара, и будет продолжаться, дык я с удовольствием заберу своё предложение взад.
Японский ветеран• 09.03.2002 11:13
Всем доброго времени!
Конечно если оно доброе... У меня немножечко после "вчерашнего" головка слегка неадекватна... Но впрочем это дело привычное.
Зато 8 марта отпраздновали как положено: женщины колотились у плиты, мужчины разливали напитки, причем в прямом смысле: мой самоопрокидывающийся стол рухнул, тарелка разбилась, тушеные овощи рассыпались по ковру, водка стала выливаться. Но последнюю спасла, вовремя подхватив, опять же самоотверженная русская женщина.
Потом, опять же самоотверженными женщинами, порядок был восстановлен, пришел ВБА (а его жена уже была здесь), и веселье пошло своим чередом. И даже еды вроде хватило!
В общем, да здравствуют женщины и 8 марта!
Ворчливый архитектор - ты вспомни лучше чего ты НЕ сделал... ТОгда поймешь почему Тетушка на 5 минут с тобой водиться перестала...
Реплика Аминя - это конечно личный наезд, но не грубый... Надеюсь Морж простит. Во всяком случае такую реплику я бы удалять не стал, хотя она и полностью не в стиле сего заведения.
Ну а теперь пошел я восстанавливать квартиру, ибо одни гости уезжают, другие приезжают...
И всем объем
Ворчливый Архитектор• 09.03.2002 10:28
Является ли реплика Аминя личным наездом и подлежит ли удалению? :)
Лично я за удаление (модерирование, цензуру) лишь грубых личных оскорблений. И всё. А что это за >>особо "острые" темы (всем они известны)<< ? Мне не известны :(
Тётушка, а что я такого сделал? Серьёзно - не догадываюсь...
Аминь• 09.03.2002 04:49
Модерирование ДК совершенно необходимо. Потому что на Моржа будут постоянно наезжать - такой уж он уродился обаятельный. А отступать ему некуда, он уже ото всюду ушел из-за этих самых наездов. Так что введение модерирования - не что иное как акт милосердия по отношению к.
ВСА• 09.03.2002 01:58
Аааааа! Щас в ДК какое модерирование? Никакого. Вот таким оно, имхо, и должно оставаться. Только чтоб не Дима его осуществлял, а кто-нибудь другой.
Морж• 09.03.2002 01:43
ВМ2000:
К сожалению, про то, как обходить таймаут, уже знают многие. И хамят тут порой не совсем случайные люди. И игнор - не панацея. Когда ты видишь в свой адрес хамскую реплику, то игнор - это твое внешнее поведение, но все одно неприятно. А потом, каждый раз заходя сюда, продолжаешь ее видеть.
Нет уж. Лучше стирать.
Морж• 09.03.2002 01:41
ВСА:
>>Помню только, что я против модерирования ДК.
Дык ты ж сам предложил. Пусть не модерирование, но удаление наездов. Но это надо. Очень надо.
BM2000• 09.03.2002 01:29
Ко всем заинтересованным
А мне вот кажется, что пустая это затея.
Случайных людей в ДК по определению быть не может. Ну, залезет кто-нть, нахамит, так на следующий день его и не будет. Timeout не для него. Ну есть в ВМ'е кукуй, ну и что? Без него ВМ не ВМ. А менее долгосрочные "проекты" - где они? Так стоит ли копья ломать? Ignore - он всегда действует в данном обществе. Сам сталкивался (дурак был).