Лю• 05.12.2001 23:46

Ну уж нет, пирОги польские - это вареники-пельмени-итд, а украинские пирогЫ (бр-р-р-р - не звучит!) самые что ни есть пироги. А вареники - они сами по себе, "варЭныкы"!

Woldemar• 05.12.2001 22:47

Vinni,
Vse prinial v prekrasnom sostoianii. Srazu ne otvetil, potomu chto byl na mestnoi Conf., v Brazil'skoi Shveitsarii. Mesto prelest', posle Sao Paulo vozdukh tselebnyi.
S bol'shim udovol'stviem poliubovalsia v speshke na tvoi pictures (ty gigant). Osvobozhus' nemnogo s delami, posmotriu podol'she.

Морж• 05.12.2001 21:23

ЯВ:

Улисса надо спросить про среднеазиатские версии.

Морж• 05.12.2001 21:23

ЯВ:


А, вот еще вспомнил: жижи-галныш. (чеченское). Большие галушки с мясом, отваренные тоже. Ел лет 20 с гаком т.н., в 77-м, ночью, прямо в придорожной чайхане в Чечне (тогда еще было безопасно.)

ЯВ• 05.12.2001 19:31

Морж, точно, дамплинги включим - 14.
Та-а-а-к, а насчет пирОгов и пирогЫ - наверное оже надо включить, если скажем пирогЫми называют вареники с творогом...
Ну нехай уже шашнадцать!

Да, кстати, ты прав, китайцы перед жарением - отваривают... Правда не вонтоны, вонтон - это специяльно для супов весчь. Мне кааца...

Но вот одним из любимейших мною блюд с детства были наши магазинные пельмени просто (без отваривания) обжаренные в масле! Красота! Традиционное было у нас с отцом блюдо на зимнюю рыбалку! Сначала для меня просто так, с чаем из термоса,ну а потом уж и под... ну ее родимую, когда уже со льда уходили и ждали электричку на платформе... Или прям в электричке...

Что-ж, тогда исключим жарение из определния, оставив варку и на пару...
Сбор данных продожается...

Морж• 05.12.2001 19:23

ЯВ:

Мне каца, что китайцы свои дамплинги (вонтоны и проч) перед жарением сначала варят. То же делают и русские с пельменями: иногда (особенно когда остаются недоеденные пельмени) их обжаривают. Вкусно.



Да, вот тебе еще в копилку: пирОги (польские) и и пирогЫ (украинские, скажем, с сыром) - это тоже вареники. С картошкой, сыром, и т.д.

И их тоже перед подачей обжаривают и поливают салом и шкварками.

Морж• 05.12.2001 19:16

ВМ2000:

Да, и мне тоже интересно: это особый вид пельменей или просто пельмени на литовском?

Тогда можно добавить английское "dumpling". Которое используется для объяснения того, что такое пельмени, и может быть переведено так же как "галушки".

ЯВ• 05.12.2001 19:01

Кузенька, с возвращением!!! Ну слава Богам, что все обошлось, только конечно очень жаль что в Иерусалим не попали... Впрочем какие наши годы! Может там поуспокоится, съездим еще!

Но вот предложенные тобой gnocci в качестве разновидности пельменей не пройдут, увы! Там начинки нет, это скорее просто картофельные галушки - однородная масса. А по условиям задачи требуется продукт минимум из двух компонентов в котором одна (тесто) обволакивает другую (начинку).

А вообще-то я усмотрел в своем предыдущем определении сильную неточность! К продукту из теста с начинкой обрабатываемые жарением может относиться масса подуктов от жареных пирожков до беляшей, хичинов и чебуреков! Как вот тут поступить, включать их в классификацию или выделить в отдельный подвид? И если отделять, то по какому признаку? Размер, толщина теста?

Морж, как твое научное мнение?

Совсем бы исключать обработку жарением не хотелось, ибо китайцы делают изумительные пельмени в рисовом тесте обжаривая их в масле! Вкуснота!

Ну а "позы" включим! Пока 13... ;-))

Кузя• 05.12.2001 18:48

ЯВ, а еще такие итальянские бывают ньоки? (gnocci) Тоже похожи на пельмени, с картошкой.

Привет всем. Я вернулась. Хорошо, но мало. Подружка рассказала замечательную историю. Они были в Канаде со своей 5-летней дочкой, в какой-то момент в магазине продавщица заговорила с ними по русски, и девочка в шоке остановилась и спросила: "Как!!! Вы тоже из Израиля?"
В Тель-Авиве местные духи дали взглянуть на старый Тель-Авив. Очень интересные дома начала века, с фонарями и балкончиками, арочными окнами и грубой резьбой по камню. В жутком состоянии, правда. Если бы отделать, почистить, можно и туристов пускать. А может и так хорошо, без туристов. А в начале улицы Бен-Иегуда есть прелестнейшая кафешка под названием "Еклер" :) Там вкусные безе, рогалики с творогом, и продукт под названием "american rugalah" - тоненький рулет с орехами и изюмом, очень мелко нарезанный. И очень хороший кофе.

В Яффо гулять нам не советовали. И в Иерусалиме не были в этот раз - не пустили. Как выяснилось позже - основания были. Грустно это все. Главное, опять дети погибли.

На обратном пути выяснилось что окно между самолетами во Франкфурте не 2, а 4.5 часа. Мы сели на поезд и поехали гулять в Mainz - там близко. На соборной площади был устроен рождественский базар - "weihnachtsmarkt", где торговали всякой всячиной, вкусной и красивой. У Собора была устроена кукольная сцена рождества. Сам собор жутко древний, чуть ли не 10 века, и очень величественный. А дома на соборной площади, напротив, расписаны веселенькими цветочками. Сьели по сосиске и бегом в аэропорт - чуть не опоздали!

Гном• 05.12.2001 18:36

Есть еще позы. Потребляются там же, где манты. Я ела обеи в Иркутской области и Бурятии. Но чем отличаются - не знаю... Не помню...

ЯВ• 05.12.2001 17:17

Морж - принято! десять...

ВМ2000 - а эти продукты отличаются от наших пельменей и вареников или только по названиям?
Но уже 12 однако...

Морж• 05.12.2001 17:14

ЯВ:


Еще тортеллини.

BM2000• 05.12.2001 15:43

ЯВ
Еще для коллекции литовские:
пельмени - колдунай
вареники - летеняй

ЯВ• 05.12.2001 12:26

Не-е-е-е Винни, неважно что крупноваты, манты тоже большие. Главное принцип: тесто с начинкой и готовится на пару, варится али жарится...

Значит Гёза говоришь - добавили, итого... девять! Кто больше?

А равиоли на самом деле входят в понятие "паста" - то бишь макаронных изделий. Так что не слишком и ошиблась...

Мишель, спасибо, почитываем... Занятно! А не там ли в Самиздате я тебя когда-то давно и видел?

Винни• 05.12.2001 12:05

ЯВ,
Не помню как называются японские рисовые, для вареников-пельменей они крупноваты. Гёза больше подходит, но это китайский аналог. У нас китайцы на пати делали самые разнообразные. Хотя с мясом вкуснее всего.
А равиоли я считала разновидностью макарон. Вот век живи - век учись.

Мишель• 05.12.2001 12:04

Кстати, если кому интересно моё словотворчество, то...

http://zhurnal.lib.ru/s/senin_m_j/

ЯВ• 05.12.2001 11:20

Мда-а-а-а, Морж, и как только вариации пельменей на свете не называются... Вот попробовать перечислить... :-)

Значит так: пельмени, курзе, манты, хинкали, вареники (тож в своем роде пельмени), равиоли, дим сум, вонтон... Что-то дальше не вспоминается... Хотя одних китайских вариантов - море

Кто добавит? Значит продукт: нечто в тесте которое надо либо отварить либо на пару, либо обжарить... Винни, как там японские варианты называются, такие еще большие, пухлые, в рисовом тесте на пару? Они еще со сладким соевым джемом бывают.

Продолжите дамы и господа... :-))

Японский ветеран• 05.12.2001 11:13

Всем доброго времени!

Ларисочка, фанатеть ни от кого и никогда не надо! Тем более от себя! Достаточно просто любить и помнить. А так же прослушивать, перечитывать и пересматривать еще и еще... Прав здесь Мишель.
При этом размышляя и обдумывая и каждый раз находя что-то новое или наоборот отбрасывая что-то. Иногда прошлые кумиры при перепрочтении оказываются скучными и неинтересными, а то что когда-то казалось неинтересным и скучным вдруг проявляется глубоким и занятным.

Но всегда все таки есть и остается что-то близкое, твое, родное. Как бабушка, мама, отец другие родные. И когда близкие уходят, становится грустно и одиноко. И холодно... И скажу Ларисочка, пока ты это не испытала, трудно понять всю глубину бытия, прелесть и красоту ЖИЗНИ...

Вот и Битлы были и есть для меня родные. И очень трудно сказать про Джорджа "был"... Хотя он есть! Всегда пока я его помню.
Такие дела!

Мишель сонный• 05.12.2001 08:12

Я от многих фанател и сейчас фанатею, только разумно и меру. Я не делаю характерного барраярского салюта, не осеняю себя святым столбом и не бью себя в грудь в виде нарнского привета, потому, что глупо. Я просто люблю, читаю и пересматриваю в очередной раз. Но с огромным удовольствием.

Ларисочка, я знаю, кому поклоняться. Ларисочке, и больше никому. Ибо кроме неё тебе никто не поможет, и не послужит:-)

Морж• 05.12.2001 07:02

ЯВ:


Курзе - это вариант пельменей, дагестанский.

Размером, акк правило, больше русских и в форме вареника. Начинка - от травы, творога, и баранины, до красной рыбы (осетра). К молотому мясу в фарш иногда добавляют кислое молоко.

Варят как пельмени и подают с нижеуказанными приправами.

Ларисочка• 05.12.2001 01:44

А я ни от кого не фанатею и не фанатела, почему - не знаю. Самое странное, даже в пубертатном периоде этого у меня не было. Ну нет у меня кумира! Я всего лишь интересуюсь, интересовалась и буду интересоваться. И печалиться ни о чьём уходе вероятно не буду. Может быть, это патология, но я ведь пережила "перестройку" и ещё сейчас ещё жива. Если бы я скорбела обо всём, что не сбылось у меня и других людей, я бы просто давно умерла.
Интересное было времечко. Печатали неизданное, творили, мастерили, болтологией занимались, как глухари, ещё о чём-то мечтали. Но вскоре пришлось платить - новым хозяевам за аренду, всяким комиссиям за соблюдение авторских прав, и так далее, и так далее.
Ну где они, куда они делись, эти экспериментальные галереи, молодёжные кафе, помещения с неформальными организациями? Переделаны под безликие офисы или банальные ночные клубы-разборники. Где книги Кнута Гамсуна и подобные произведения? Везде и всюду - одно и то же, одно и то же, самые дешёвые варианты из просчитанных. Музыка в общественных местах: безликие радиостанции с бедной из-за необходимости платить за авторские права фонотекой, максимум дисков восемьсот. Т.н. элевейтор мьюзик - спокойная, мелодичная англо-американская музыка на один и тот же манер. Её долговременное воздействие на людей напоминает эффект одной и той же пластинки, которую ставили в психбольнице в фильме "Полёт над гнездом кукушки". Некотрым так только такую и надо, но многим это невыносимо. Какая бы композиция не проигрывалась, если постоянно слышать музыку, поданную в такой концепции, опротивит абсолютно всё.
За что боролись, на то и напоролись. Был застой - получили отстой, получили ферму животных. Но ещё десятилетия такого "застоя", и потом глядишь, и народятся новая "оттепель" со своими кумирами.
А пока... ну скажите сами, кому поклоняться? Курту Кобейну? Земфире? Гребню? Мадонне? Принцессе Диане?