Морж• 13.06.2001 23:23
Вольдемар:
Портвейну много не пей. Помни: портвейн - напиток исконно русский, и пить его в Портулакии непатриотично.
Июнь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Морж• 13.06.2001 23:23
Вольдемар:
Портвейну много не пей. Помни: портвейн - напиток исконно русский, и пить его в Портулакии непатриотично.
Морж• 13.06.2001 21:17
ЯВ:
Пошли ответ на мой рабочий, а то ты опять домой послал.
Да, может - бличики? Там...вообще...или с морской капустой :-)))?
http://www.a-z.ru/rock-cabaret/journalism/1/pkz.htm• 13.06.2001 20:41
Утверждение автора: Башлачев, мол, близок к Высоцкому, ошеломительно, оглушающе смело и по сути чистый, абсолютный нонсенс. Слишком уж СашБаш глубок и ажурен, чтобы аукаться с агитками а-ля Таганка. Как нонсенс и то, что будто бы Башлачев чему-то мог научиться у Гребенщикова и Науменко. Башлачев настолько самостоятельная мелодико-поэтическая Вселенная, живущая только по своим законам, что о нем, о Башлачеве, можно говорить как о единственном художественном абсолюте, не вступавшем ни в какие реакции с питерской рок-школой, единственной школой в его время, как о "сверхвеществе" без примесей и связок с современниками. А говорить, что он пел "о Жизни и Смерти, о Слове и Душе" - то же, что утверждать, что он "жи-ши" писал через "и". Он ведь и о водке пел, и о сексе... Связывать Башлачева с тематикой "а-ля рюс" так намертво, как это делает автор, опрометчиво по меньшей мере.
http://www.a-z.ru/rock-cabaret/journalism/1/pkz.htm
ЯВ• 13.06.2001 20:14
Ой, Морж, шоб ты не помер от любопытства и не раскрыть секрет другим - лови ответ по мылу!
ЯВ• 13.06.2001 18:27
Да, а капусту квасить и грибы солить - я их учил.. им понравилось... Особенно грибы!
Вот приеду к Филе - сразу засолим - как раз к твоему приезду поспеют ;-))
ЯВ• 13.06.2001 18:26
это пельмени в том же смысле, в каком тортеллини-равиоли-курзе-хинкали тоже пельмени.\\\ В общем-то да, конечно...
у них есть именно "русские пельмени"?\\ Попадались иногда ну очень похожие... Хотя конечно, ну не совсем то...
А насчет ответа - ну подожди до завтра, может кто догадается! Или вон в ВМ клич брось - пусть подскажут...
Морж• 13.06.2001 18:00
ЯВ:
>Пельмени например вообще азиатское блюдо. В любо китайском ресторане найдешь!
Ты вонтоны имеешь ввиду? (Иногда они для американцев называют их дамплингами). Ну это пельмени в том же смысле, в каком тортеллини-равиоли-курзе-хинкали тоже пельмени.
Или у них есть именно "русские пельмени"?
ЯВ• 13.06.2001 17:53
Морж, такие блюда называешь, аж слюна побежала до чего кушать хочется!!
Но увы, все мимо! :-))
пельмени, кавьяр, икра заморская\\ А вот этого у них своего полно! а икра например - просто "икура" и называется!
Пельмени например вообще азиатское блюдо. В любо китайском ресторане найдешь! И японская версия имеется... :-)
Думай дальше...
Морж• 13.06.2001 17:40
ЯВ:
Тогда (по порядку): пельмени, кавьяр, икра заморская, осетрина, колбаса докторская :-)
ЯВ• 13.06.2001 17:35
Улисс, да и революции и войны - ты прав!! Но все таки кое что есть. Вот в Фонтенбло ты был - это же лучше чем Версаль, потому как революции избежал!
А еще есть замки Луары - так это ваще!!! Я еще напишу дайте срок!
Правда вот они частным лицам принадлежали и некоторые еще и принадлежат.
Морж• 13.06.2001 17:34
ЯВ:
>>Вот я не знаю, может это я такой, но честно скажу, мне японцев понять, осознать их менталитет, так сказать настроиться на "их волну" было ГОРАЗДО ПРОЩЕ чем скажем здесь в супер-европейской Франции и вполне западной Америке. Вот какие-то японцы более НАШИ чем американцы и французы!!
Дык!
В твоей фразе твой же и ответ! ТЕБЕ ближе, как русскому. Но в первой своей реплике ты говорил не о русских, а о белых неяпонцах, которых тянет друг к другу, и их сплочении в Японии. О гайджинах вообще. А среди них не все русские.
Если бы у всех было такое отношение к японцам как у тебя, учитывая даже американский опыт интеграции иммигрантов, гайджины бы не только не сплачивались и не тянулись друг к другу, но даже и совсем наоборот.
ЯВ• 13.06.2001 17:31
Вольдемар, ну русских ресторанов в Японии есть и немало. Даже в нашей провинциальной Фукуоке есть, Тундра называется. И народ там тусуется, но сам ресторан весьма так себе, особенно с точки зрения цена/качество. Хозява там японцы, в Японии вообще нельзя иностранцам свой бизнес заводить, так что чаще всего это через подставных лиц или супругов делается.
Но вот хлеб они пекли очень даже ничего, не черный, но ржаной и кислый - так что пользовался с удовольствием.
А про другие русские рестораны в Японии слышал, отзывы так себе...
А вот как вы думаете, что первым называет японец, когда его спрашивают какое русское блюдо он знает? Винни - ты молчи, ты знаешь!
Uliss• 13.06.2001 17:25
А я вот недолго был в Париже, всего несколько дней и возможно вынес оттуда впечатление обманчивое. И тем не менее масштабы потерь европейской культуры меня просто потрясли. Я думал там будет больше намного больше плотнее гуще - все же Париж, центр мировой европейской культуры. Много у нас пишут про то сколько вывезли сколько продали сколько уничтожили большевики. А там в Европе не знаю кто но были видимо были такие же без зазрения. И раньше, раньше чем у нас. Все растащили, офигеть, дворцы ихние как сараи, жалкие ошметки былого величия, оборвыши. Не на что смотреть. Особенно потрясло как парижане тысячелетний прах Женевьевы святой хранительницы города сожгли и выбросили в реку. Да... Были у них в европах революции, были контрибуции, войны, бомбежки, пожары, многое чего продали в Америку, много чего попрятали в частные коллекции, дофига еще чего в России хранится - ждет реституции. Это все понятно. Теперь.
Ну в общем это точно также когда я поехал в Токио - думал у них в каждом переулке сад камней...
Woldemar• 13.06.2001 17:11
Винни, Японский ветеран
Да, я видел в Нагоя в подземном переходе русский ресторанчик, полностью заполненный. Кто там хозяин-не выяснял.
А для eммигрантов - новое поколение русских тоже оказалось откровением. Они увидели, что это поколение имеет хорошее образование (лучше, чем у них), много знает и судит здраво о многих вещах. В чем они сильнее-это в моральных устоях.
ЯВ• 13.06.2001 16:56
Морж, вот с этой твоей оценкой проблем общения-разобщения в американском обществе вполне согласен. Все моим наблюдениям и выводам соответствует! И вот это: \\\жизнь в США куда более self-centered//
и вот это:///Ну а люди моего возраста - мы не "бежим" своих вообще, а просто бежим из гетто, понимая, что там оседает не самая удачная для нас среда общения.\\\ - очень верно! И то что ты про стариков заметил, а уж особенно вот это:/// Изоляция от местной культуры способствует сплочению./// Это уж точно!
Но вот насчет вот это суждения внесу поправку: //американская культура по сути своей европейская, и человек нестарый в нее, безусловно, интегрируется легче и она ему, несмотря на свои "выверты", ближе и понятнее, чем "чужая", хотя и красивая, азиатская японская культура.\\\
Вот я не знаю, может это я такой, но честно скажу, мне японцев понять, осознать их менталитет, так сказать настроиться на "их волну" было ГОРАЗДО ПРОЩЕ чем скажем здесь в супер-европейской Франции и вполне западной Америке. Вот какие-то японцы более НАШИ чем американцы и французы!!
Интересно что Винни на это счет думает?
А уж совсем блеск если японец пожив на Западе как-то европеизировался, то есть избавился от своих японских заморочек! Тогда это вообще прекрасно понимаемый и близкий человек Таков например мой друг-японец в МИТ, единственный который мне стал другом в Америке из не русскоговорящих.
Все ж таки азиаты мы! Или где?
Морж• 13.06.2001 16:37
ЯВ:
Я не могу судить о Японии - тут у меня опыт = 0.
В США некое (не универсальное) отчуждение между своими, возможно, можно объяснить частично тем, что нас тут много.
Опять же, отчуждение между кем и кем и из-за чего. Во-первых, как признают все вокруг, жизнь в США куда более self-centered. В силу занятости (американцы не уделяют должного внимания расслаблению, отдыху и т.д., ну т.е. - уделяют, но недостаточно) и оттого времени на общение мало даже у друзей, не то что у чужих людей.
Потом, американская культура по сути своей европейская, и человек нестарый в нее, безусловно, интегрируется легче и она ему, несмотря на свои "выверты", ближе и понятнее, чем "чужая", хотя и красивая, азиатская японская культура.
Еще, в США люди постарше вовсе не чуждаются общения и даже вовсе наоборот - мои родители приобрели здесь очень близких друзей, которые стали не менее близкими, чем те, кто был в СССР (и некоторые из них сейчас здесь).
Потом, как ты объяснишь те же КСП и прочие места встреч, где люди опать же знакомятся и находят друзей.
Другое дело, что, возможно, по причине трудности вживания в японскую культуру людей помоложе дополнительно тянет друг к другу "поневоле" и это - дополнительных фактор.
Здесь тот же самый фактор есть у пожилых людей, для которых вживание в американскую культуру и язык - трудны или подчас невозможны.
Тот же феномен. Изоляция от местной культуры способствует сплочению.
И тут даже американец русскому станет родным европейцем.
Молодежь же в США вырастает американцами, говорящими по-русски с акцентом (хотя те, кто здесь с 15-18 лет и по-английски тоже говорят с акцентом), или почти американцами, и бужды большой в общении с соплеменниками не испытывают.
Т.е. - они их не чуждаются намеренно - им нечего бояться за успехи в английском в их возрасте и среде общения, но и не ищут "своих" целенаправленно. Ну или - почти не ищут.
Ну а люди моего возраста - мы не "бежим" своих вообще, а просто бежим из гетто, понимая, что там оседает не самая удачная для нас среда общения. Но мы, как правило, не чураемся своих там, где живем, (за исключением случаев происхождения из очень разных "советских" культурных слоев - но это уже не здешний феномен, а вполне "советский" же - в и в СССР общался с определенными слоями людей и не общался с другими слоями; так же и здесь) - и доказательство тому - наше знакомство с Тетушкой, и всем кругом, что собирается у нее, у меня, у Фили, у Ведьмы.
Тут можно проследить тенденции, но их много и обобщать трудно.
ЯВ• 13.06.2001 16:08
Ой, Винни, ну ты же сама корректора в налоговую отправила!! Аксенов конечно...
А в клинику его ходить не надо, он страховку японскую не берет лечит только за наличные... разве что поговорить.
ЯВ• 13.06.2001 15:22
Да, Винни, я об Алексееве, спасибо за напоминание!
И они иммигранты. Морозов. По моему даже из "тех" Морозовых (которые "Морозовская мануфактура"), какой-то им родственник. То есть после-революционный.
А Алексеев насколько я помню - он из харбинских эмигрантов и в Японию после второй войны перебрался. Или нет, незадолго до нее. Вроде его даже интернировали, потом выпустили, потом он клинику открыл...
А вообще вот здесь в Парижске, я ощутил очень реально какие коллосальные культурные потери Россия понесла в первой половине прошлого века и как она обогатила те страны куда эти люди уехали... И, блин, что обидно, процесс-то продолжается... :-((
Винни• 13.06.2001 14:24
ЯВ,
Клиника Аксенова на Роппонги в Токио. Ты о ней спрашивал?
Фабрикой Морозова я слышала японцы заведуют, только имя осталось.
Кейки у них хорошие, особенно чи-и-зу :)
А они что иммигранты?
Японский ветеран• 13.06.2001 13:46
Всем большой привет!!
Вольдемар - Винни точно указала некую особенность иностранцев (не азиатской расы) в Японии. Поскольку мы там другие и сильно отличаемся от массы - то и тяга друг к другу гораздо сильее и гайдзинство сплоченнее. Противоположное явление меня сильно удивило во Франции.. пврочем зря, ибо в Штатах примерно то же самое - довольно заметное отчуждение между своими с целью скорее интегрироваться в местное общество. За исключением конечно локальных точек типа Брайтон-Бич.
А насчет старых эмигрантов - вот кого во Франции много! И до сих пор есть. Хотя конечно их все больше и больше на СентЖеневьев дю Буа.
Но вот что интересно - и в Японии такие тоже есть! Правда очень мало! Шоколад есть Морозова, правда фабрику вроде перекупили, но марка осталась и отличная!
А еще есть русский врач в Токио (забыл его имя, может Винни напомнит) который устроил интернациональный госпиталь и лечит всех. О нем много писали в газетаж. Очень уважаемая личность в Японии, но гражданства так и не имеет....
Вообще-то в Японии граждан нет, а есть подданные его императорского величества. И потому может чужих не берут. За 20 кажется лет гражданство было даровано человекам 120 - не более. Из них не меньше половины - борцы сумо... Потому как сумо - это ну очень японское!
Винни• 13.06.2001 06:27
Woldemar,
Да, интересно. Конечно в Японии не встретишь графа, да и вообще иммигранта. Гражданство здесь получить не так-то просто. Моя учительница по японскому рассказывала, что до сих пор продлевает специальную визу своему мужу новозеландцу. Женаты они лет двадцать, взрослые дети, а гражданство ему так и не дали. Хотя в специфике этой страны есть большой положительный момент. Иностранцы в Японии, включая наших, более открытые и гораздо дружнее, чем в других странах. Глубоко верующие тоже есть и среди исследователей и среди девочек-хостес.