Spiritus• 26.01.2001 16:32

Винни,

"ИМХО, вера, если не влазить в высокие материи, нужна..."

ИМХО, вера, если не влазить в высокие материи, вообще нафиг не нужна. Потому как вера и есть единственный способ влазить в высокие материи, и другого предназначения у нее нет.

"Я бы сказала, вера - есть продукт разума, а не дополнение. И имеется в основе как религии, так и науки. "

Вера, несомненно, в основе. Но почему же она продукт разума? Нет, я представляю себе, например, такое хитрое построение: разум - это единственное, что отличает человека от животных, поэтому все в нем - от разума. В рамках такой терминологии твое утверждение, конечно, неопровергаемо. Единственное замечание: если вера - продукт разума, то как же могло получиться так, что вера - это "нечто более стабильное и сильное, чем сам человек"?..

ВСА• 26.01.2001 15:44

\\Ну ладно, с религией и верой мы вроде бы разобрались...\\ (ЯВ)

А наклейку "no user serviceable parts inside" мы и не заметили...

Винни• 26.01.2001 14:01

Филя,
Атеисты, те же верующие, только в обратный тезис. Так что у них ничья - 1:1
;-)))

Японский ветеран• 26.01.2001 11:12

Всем большой привет!
Я всегда говорил и знал что Винни - большая умница! Она таки двольно точно сформулировала необходимость веры!! Именно что вера дает силу и надежду! И она есть именно что ПРОДУКТ разума а не данное нам свыше - как утверждают церквы и церковники.
И вы будете смеяться, но именно это я прочитал не далее как вчера в уже упомянутой мною книге М.Веллера. Другими словами - но тот же смысл... Почитайте, ей Богу не пожалеете!

Филенька-сестренка, нет не думаю что вера - прибежище слабых духом. Это смотря какая вера и во что верить! Мне кааца!

А что касается человека как биологического типа, таки он и впрям за последние несколько десятков тысяч лет не изменился! Это вроде бы факт установленный, что мы практически такие же как и кроманьонцы!

Ну ладно, с религией и верой мы вроде бы разобрались... И наверное пора заканчивать, а то уже некоторые нервничать стали...

А потому во вам еще вопросец! А зачем ( не почему а зачем!) появился в Природе РАЗУМ!?!?! только не нао говорить что это творение Божье, в это извините, но лично я не верю!
У Веллера - есть объяснение, мне оно очень понравилось!

И всем хороших выходных!

Винни• 26.01.2001 09:05

Филя,
\\\Или все эти "не убий, не укради" вообще к религии никакого отношения не имеют?\\\

Не имеют, ИМХО. Это совершенно приземленные нормы сосуществования людей в обществе. Не делай зла другим, что может быть проще. Другое дело не все понимают это и объяснить или вдолбить можно только с помощью силы имеющей авторитет, религии в данном случае.

Филя• 26.01.2001 08:45

Ах, как здесь здорово.

Не помню, кто это сказал (нигилист какой, не иначе), что религия - это прибежище слабых духом. А мне вот не верится, как-то оскорбительно он звучит для верующих, и слишком обнадеживает атеистов:)

У меня с религией отношения очень сложные, противоречивые - но я не об этом. Вот когда человек в принципе нерелигиозный все же не нарушает основных запретов и соблюдает определенные правила - это почему? С предками передалось или втайне надеется, что все-таки воздастся? Или все эти "не убий, не укради" вообще к религии никакого отношения не имеют?


Кань, я вырезала и послала, куда надо. Спасибо:)

Мишель• 26.01.2001 08:28

Стан, в 15 веке косм. корабль не могли изобрести ни в Китае, ни в Японии. Там не было христианства, но там была своя религия, которая тоже основана на том, что надо верить и не думать. Впрочем, могу сказать,что в Китае изобрели ракеты и даже один китайский мандарин пытался полетать, приделав их к своему креслу.
Всё. Тему закрываю.
Mishell dixit.

Винни• 26.01.2001 06:39

Кань,
\\\И с этой позиции вопрос а зачем нужна вера? находится вровень с вопросами типа а зачем человеку дан страх, любовь, ненависть? \\\

ИМХО, вера, если не влазить в высокие материи, нужна для того, чтобы скомпенсировать чувства страха и.т.п., что делает человека слабым. Вера дает "свет в конце тоннеля" впереди и уверенность поддержки сзади, что человеку совершенно необходимо.

Spiritus,
Я бы сказала, вера - есть продукт разума, а не дополнение. И имеется в основе как религии, так и науки.

Стан• 26.01.2001 03:13

Медведь,

а ты из чего делаешь вывод, что дружбы пять тысяч лет назад не было?..

Гном• 26.01.2001 02:34

\\Гном, Стан, как изменились люди за 2000 или 5000 лет? Ну, например, за это время появилось понятие "дружба", ранее у человечества отсутствовавшее.

Медведь - ??? Почему отсутствовала? Откуда это известно?

(а подробно я все потом прочитаю)

Стан• 26.01.2001 01:23

Мишель,

ты только не обижайся, но ты пишешь какие-то странные вещи. Тебе что, начать перечислять все, что было достигнуто за 2000 лет активной деятельности христианских институтов? Или, может быть, ты можешь подтвердить свои слова тем, что в стране, где христианства никогда не было, космический корабль изобрели в 15-м (подставить по вкусу) веке? Ну например, в Китае, Индии или Японии?..

Медведь,

это уже вопрос интерпретаций. Я не о том. Я имею в виду, что человек строит свою веру и свои институты веры, отталкиваясь от какого-то фундамента: знания ли, догадок ли. Суть в том, что этот фундамент расширяется, и вера оттесняется в другие области, и именно так и должно быть; именно такая динамика адекватна общей тенденции развития общества. А вот если бы мы с без пяти минут побежденным Альцгеймером и расшифрованным геномом приносили в жертву кроликов богам лабораторий и покровителям научной удачи... да что там говорить - это просто невозможно.