Сергей 'Ф• 28.04.1999 23:18
Да, Улисс, это ситуация из категории "А напряжение включили?". Даже не прокомментируешь.
>>А дорога похожа на поле: куда ни пойди, всё ро(а)вно
Видать, положу я все-таки на Xoom те замечательные "antimotivational" плакаты, присланные знакомым и покажу вам. Да, главное - идти.
Вопросы, ВСА, так нет на них ответа, вернее, есть он, но свой, а общего подхода нет, да? Иначе получится спор в виде поиска исключений из декларируемых сторонами обобщений. Это очень, очень продуктивный вид споров, особенно в плане синяков.
Тетушка, ты меня пугаешь. Таки есть я или меня нет? Или я бываю периодически и урывками? Или, надо же, какая догадка - я не человек? Ну так бы сразу и сказала...
А что понимается под моральным негодованием?
Альта, причем, отметь, "присвоение" может быть разным - неосознанное, осознанное и в согласии или осознанное как стандарт.
Abadonna• 28.04.1999 21:24
Однако, панове, посетила меня мысля, что семья и брак - вещи довольно разные. Иногда оные совпадают, а иногда совсем наоборот. И дети тут... Ну не знаю.
И что такое добро и зло. Раз уж тут пошли ссылаться на Стругацких, то позвольте напомнить беседу высокоученого доктора Будаха с Руматой. Понятия эти сугубо субъективные. И потому кто я такой, чтобы к кому то лезть со своим уставом. Имею кой какой личный кодекс, им и руководствуюсь. А мораль - штука и вовсе вредительская. На мой взгляд.
Поведение большинства применять к себе безоговорочно? Увольте. Никогда.
Привожу пример из новейшей истории. Отношение вышеупомянутого большинства к религии. При Союзе большинство свято не верило в существование бога, после - все как один стали православные, ну или еще какие. Теорию вопроса не изучивши, большинство ринулось по церквам, верить в полном соответствии со своими смутными ощущениями и мудрыми высказываниями соседей. И поздравляют друг друга со всеми праздниками какие есть, или какие сами придумали.
Или, скажем, фильму "Калигула" называемую видели? Там есть такой дивный момент, когда казнили какого-то офицера. Обвинение звучало приблизительно так: "Все римляне лгуны и преступники. Ты - человек честный. Значит плохой римлянин. Значит предатель".
К черту мораль, панове!
ВСА• 28.04.1999 20:13
//Можно ли выбросить из головы мораль, принципы, совесть - и жить так, как чувствуешь?// (Uliss)
Легенды говорят, что можно. Но у Конфуция не получилось. И у меня что-то пока не получается...
ВСА• 28.04.1999 20:10
//Человек не бывает один.// (Тётушка)
Подозреваю, что именно по этой причине большинство населения нашей планеты несчастно.
Uliss• 28.04.1999 19:57
Альта
>>Что такое добро и зло. Что такое справедливость. Это выработанные обществом понятия. И моральные нормы (другая ипостась морали), которые регулируют поведение человеков, ...
Что лучше: жить по совести, по морали или жить по чувствам?
Выработанное, да еще всем человечеством, да еще веками, да еще подтвержденное - значит правильное.
Но вырабатывалось-то из поведения конкретных человеков.
Может все-таки доверять себе?
Можно ли выбросить из головы мораль, принципы, совесть - и жить так, как чувствуешь?
В "Сталкере" (то бишь в "Пикнике у обочины") - комната, исполняющая желания, не спрашивает какие у кого моральные принципы. Комната исполняет ЖЕЛАНИЕ.
Я утром еще добавлю...
Тётушка • 28.04.1999 16:21
ВСА, намеки не проходят, придется в лоб. Человек не бывает один. Вжжжжик!
Альта, цитатка для тебя (лично, ручками набивала, правда к другому спору, но, вот, пригодилось):
"Моральное негодование есть лишь более утонченная форма древней мести. Когда-то гнев разговаривал кинжалами, теперь достаточно слов. И счастлив тот кто любит и хочет казнить своего обидчика, для кого отмщенная обида перестает быть обидой. Оттого мораль, пришедшая на смену кровавой расправе еще не скоро потеряет свою привлекательность."
"Берне очень обижался, когда его враги объясняли его негодующие статьи болезнью печени и желудка. Ему казалось, что негодовать и злиться по поводу торжества зла на земле гораздо благороднее и возвышенне, чем по поводу непрядков происходящих в собственном организме. Откинув сентиментальность: был ли он прав и точно ли это благороднее?.
Лев Шестов, "Апофеоз беспочвенности"
ЯВ, мне по закону больше 120 не положено. Спасибо большое, а как ты понял, что я люблю растягивать это удовольствие на неделю в обе стороны?
Uliss, про музей вкусно. 'Еще.
Woldemar, это была не шутка.
Stan• 28.04.1999 15:36
Улисс,
последний номер билета в пачке, оставшейся у диспетчерши?
Uliss• 28.04.1999 13:55
Все почему-то решили, что ошибка была математической. Эт-то не правильно, математика не ошибается, ошибаются люди. Итак:
- Спокойно, дамочки, споконой! - вскричал Uliss, загородил окошко торсом и, испепеляя пронзительным взглядом, спросил диспетчершу:
- Сколько вы выдали балетов?
- 190, - не моргнув глазом, ответила честная женщина.
- Так. Теперь вы, сколько вы оплатили билетов? - обратился Uliss к дамочке.
- 191,- также честно отвечала дамочка.
- Так выдайте ей этот чортов недостающий билет!- заорал Uliss, бешено вращая перед диспетчершей своими зрачками.
:-))))))
Володя-с-адресом• 28.04.1999 13:02
//Надо только закрыть глаза и почувствовать,..// (Uliss)
Ты знаешь, а мой учитель всегда наоборот говорит. "Открой глаза!" -- грит, -- "шире! Ещё шире открой!" Я при этом всегда думаю "Ты бы на свои посмотрел" -- китаец он.-)
Вот я и говорю: дорога как поле, что закрыл глаза, что открыл -- всё одно. Главное -- идти.
Володя-с-адресом• 28.04.1999 12:38
Вот это я понимаю.
СергейФ, Uliss, ура вопросам, ответы на которые не вербальны! Трижды ура! И давайте пробовать не увлекаться, давайте послушаем Ulissовых психологов; давайте царапать друг дружке физиомордии, драть уши и квасить носы, помня при этом, что оно игра, весёлая игра. Вы ведь замечали, как по ходу игры что-то намечается в мыслях? А дорога похожа на поле: куда ни пойди, всё ро(а)вно. И солнце всегда в зените. Так, ладно, теперь к делу. Я, стало быть, утверждаю, что человеку хорошо одному. Кто на меня? Хххашш! -- меч рассёк противника пополам. Но вот уже катана...
Я, кстати, не понял, зачем диспетчер собиралась разложить билеты по номерам.
Альта• 28.04.1999 12:31
Бабушка,
формальная ответственность по Кодексу -- это право. А моральная ответственность и так внутренняя. Но только мораль не бывает совсем уж индивидуальной. На то она и мораль. Это ведь некие представления о том, как надо поступать, как дОлжно быть. Что такое добро и зло. Что такое справедливость. Это выработанные обществом понятия. И моральные нормы (другая ипостась морали), которые регулируют поведение человеков, тоже выработаны обществом. Конечно, есть смысл в выражении "индивидуальная мораль". Потому как любой идеал, любое понятие и любая норма не будут никак влиять на человека до тех пор, пока он их не присвоит (в узкоспециальном смысле) Но все-таки даже после того, как норма или понятие присвоены и в твоем сознании преломлены, все равно они не твои индивидуальные по крайней мере по происхождению. Как и все, что у тебя в голове, за исключением субстрата. :-) Потому как если считать, что в голове -- сознание, то оно тоже ведь не лично твое собственное, а так, со-знание, продукт общения сознаний... Мне так кажется.
А то что ответственность моральная, а не формальная, это да, это существенный момент. А еще мне показалось, что в твоем, Бабушка, понимании, общественная мораль ближе к праву, так? В моем же определении имелось в виду, что член семьи чувствует ответственность за других "изнутри" (может, удастся обойтись этим словом, если не хочется лишний раз дискутировать о морали?)
А вот этот примерчик, с разными индивидуальными моралями я не поняла. Заключили брак, родили детей и не создали семьи? Это как? Детей в детский дом после рождения сдали, что ли?
А еще мне все-тки кажется, что ты, Бабушка, не о семье спрашивала, а о браке...
Сергей 'Ф• 28.04.1999 11:30
Улисс, ты спросил, с какого номера начинаются оставшиеся в пачке проездные билеты?
Uliss• 28.04.1999 09:22
Про атомы Бозе-Эйнштейна я понимаю. И про принцин Гейнзерберга - понимаю (ли?). Но вот при чем тут скорость света и как она может быть 60 км\час - не понимаю! (Ты цак быстро вставляй!)
Aqua
>>Похоже на правду, что человеческое существо не ограничено кожным покровом.
Мы ведь даже не знаем, из чего состоим. И какова скорость света в наших телах - тоже не знаем. А вдруг внутри нас - принцип Гейзенберга-II? Опять же волновое уравнение Шредингера говорит, что все мы размазаны в пространстве. Мы не знаем пока, как выглядит это самое волновое уравнение для того, из чего состоим. Может мы не просто размазаны в пространстве, может мы и есть само пространство? Тогда и Луна и планеты и вся Вселенная - все внутри нас? И если настроиться получше, то можно все это почувствовать, и можно проникать друг в друга иначем, чем мы это обычно делаем. :-)))
Я недавно подумал, что все это где-то на поверхности, все это так близко и доступно, и мы видим это каждый день - просто не понимаем пока. Нам кажется - вот уравнение Навье-Стокса, вот законы Ньютона, вот принцип Паули - и мы думаем, что все так и есть и надо только решить все эти уравнения. Но на самом деле все тела вокруг нас движутся совсем по другим принципам, есть что-то внутри тел, что движет их. Надо только закрыть глаза и почувствовать, а вовсе не пялиться в амперметры.
Uliss• 28.04.1999 07:15
Билеты проездные все пронумерованы, как гензнаки, и отпечатаны на водянистой бумаге.
Дамочка их все перепутала, пока раскладывала на стопочки по 10 штук. А диспетчерша намеревалась их обратно сложить по порядку номеров. Не знаю, сколько бы у нее это заняло времени.
Дело не в номерах. Отгадка проще, гораздо проще. Диспетчерша даже вздохнула: И чтобы мы без мужчин делали! :-)))
Тетушка
Экскурсию в горно-минералогический музей Урала я организовывал для всего класса старшей дочери по случаю ее дня рождений. Поэтому никому поручить такое ответственное задание не мог. Все были в совершенном восторге. 4 этажа забиты образцами всевозможных минералов, кристаллов, камней, металлов, метеоритов, костей мамонта, изделиями, весьма художественными старых и современных мастеров. Сопровождается экскурсия лекцией об истории освоении Урала, о свойствах минералов, об истории человечества и т.д. Завтра туда же поедет класс младшей дочери.
Японский ветеран - на бегу...• 28.04.1999 07:00
Всем привет дорогие мои!!! И Алексу с Вольдмеаром - добрейше пожаловать! Хорошо когда меня нет и я со своим занудством не надоедаю... :-)) Такой разговор о семье идет!
Я опять исчезну - праздники в Японии... Не всегда и читать смогу.. так Что не шалите тут и ваще...
Тётушка, солнышко и радость моя! Ты вот это нижеследующее вырежи пожалуйста и прочти 2-ого числа ладно! А то меня может у компа не случиться в это время. а я не переживу!!!!
Самого самого и чтобы и Дядюшка и все были тебе здоровеньки, а ты сама еще моложе как обычно с очередной датой! Сичтай сие официяльным признанием в любви и провозглашением лучшей дамой ДК. А кто не согласен - будем биться до последнего! Банзай тебе (что значит 10000 лет!)
Ур-р-р-р-р-я-я-я-я!!!
Тётушка • 28.04.1999 03:57
Uliss, что ты спросил, я угадывать даже и не берусь. Почему у дамочек счет не сошелся, это должно быть проще. Какой-то краевой эффект. Может, продающая дамочка отсчитывала от 0 до 9 (99) а покупающая дамочка разложила по кучкам кончающимся на 0 (00) и в первой кучке было на один билет больше, чем она думала (11 или 101)? А что такое серия? Знаешь, мне в этой сценке интереснее всего что за экскурсия, почему ты бегал-оформлял (что, больше некому?), и прочие такие вещи.
Woldemar, а если это была шутка?
Сергей 'Ф, мнение которого может не совпадать с его мнением• 28.04.1999 01:28
Сколько дней уже тепло, дождей нет, все деревья зазеленели и расцвели. Ну а я, одурев от всяческих антигистаминов, все же рискну:
Улисс, предполагая, что дамы были несколько несообразительны: "Номер последнего не на 99 кончается?".
Знаете, я здесь больше года уже, вот было в середине апреля. Уж и не знаю, радоваться или печалиться.
Woldemar, сначала я засомневался. Ведь как - иной раз почитаешь ДК, напишешь что-нибудь, задумаешься. И в сон уйдешь не где-то в разрабатываемой программе, а в мыслях совсем другого плана. А потом посмотрел на книжную полку, на адреса друзей и спросил себя : "А какая, тут, собственно, разница? Неужто всё даром время теряю?". Ну и ответил себе же очередным мысленным пинком.
У меня порой создается впечатление, что при наборе на клавиатуре активизируется речевой центр, как будто я одновременно это мысленно проговариваю. И через несколько часов набора возникает ощущение, что мне бы надо было говорить вслух, а вот так - неприятно, какое-то неясное возбуждение. Это нормально? Нет, нет, я не боюсь аномалий. "К прыжку готов!" (полюбилось мне это, ВСА, очень полюбилось).
А вопрос о семье интересный, вы обсуждайте, с удовольствием почитаю. Я вообще, похоже, до конца июня все больше читать буду, извините за маленький оффтопик. Разве что скажу про третий пункт у Алекса - все же классификация оставляет впечатление "уровней", а мне кажется, что это сильно от культур зависит.
А вот еще вопрос. Давеча Улисс говорил о перенесении на себя страданий других. И вот, допустим, смотрю я Телевизор. И думаю о расширении информационного (это не моя фраза, не бойтесь) пространства. И возникают сами собой вопросы - скажем, расстрел в школе вызывает, кажется, больше эмоций, чем падение самолета. Почему? Жестокость первого и то, что второе - явление природы и мы не можем его предотвратить и осудить, в отличие от, опять же, первого? И где здесь место жалости? Разве важно, как человек погиб, а не то, что он погиб? А если мы первому уделяем больше эмоций, то является ли причиной этих эмоций сожаление о погибщих? Так в чем причина эмоций? И где должная временная граница этих чувств? Или все же жить спокойно, будто, заметьте, будто, нет этого Ящика, нет Газет - ведь если не узнаю, то и не подумаю, не почувствую?
алекс• 28.04.1999 01:09
насчет семьи...так уж получилось, что я "корней" своей семьи незнаю. Меня раньше это не беспокоило. Но у меня подрастает дочь и не хотелось бы, чтобы ее это не интересовало. Понятно что программист, что с меня спрашивать...
как сказал мой коллега, семья - это дорогое хобби. для меня это дествительно *дорогое* хобби, ни на какое другое я его не променяю.
Володя-с-адресом, хотя признаю, что второй раз не женюсь :) и тоже не буду оспаривать....