Arhi Razmyshlyaushaya• 25.02.1999 23:11

>chto vot eto i est' sovkovost'--obespokoennost' kto tebja na kakoj
>tachke uvidit, i chto podumaet, tem bolee obespokoennost tem, chto
>podumaet o tebe shveitsar v gostinitse.

"On poimal sebya na tom, chto emu legche dat' sebya ubit', chem
ustroit' skandal v gostinoi".

Gr.Green, "Vedomstvo straxa". Napisano ob anglichanine.

Ne, eto prosto boyazn' "poteri liza". Ona vo vsex kulturax est',
tolko vyrazhaetsya po-raznomu. Nu i ne bez krainostei konechno.
Eto, po-moemu eshe silno do SSSR v Rossii bylo razvito: "a chto
ludi-to pro tebya skazhut". Bolshinstvo pozhilyx zhenshin, priexavshix
iz Vostochnoi Evropy v Ameriku i pomyslit' ne mogut o tom, chtoby
nadet' shorty letom. Eto zhe _neprilichno_! Nesmotrya na to, chto
do nix net nikomu dela, i amerikanki togo zhe vozrasta v shortax
xodyat spokoino.

>И это верно, поскольку людям данного склада важно понять отношение к
>ним собеседника, а не отношение произнесенных слов к окружающей
>действительности.

Eric Berne na um prixodit. S ego "Igry, v kotorye igraut ludi" i "Ludi, kotorye..."

Целую Лёxa Ё.• 25.02.1999 22:17

Тётушка все верно Только пример некорректный. Сейчяс обьясню. Браццы, посудите сами: ну разве Москва это город? Вот Питер это город!

ВСА• 25.02.1999 21:09

ква-ква и Тенеход с разницей по времени появления в неполных пять минут!

Понимаете, у меня просто в голове не укладывается, как снег может развить такую скорость. Надо будет умную книжку почитать...

ВСА• 25.02.1999 20:47

Ольга, а разве Uliss не то же самое сказал?

Uliss• 25.02.1999 20:17

Ольга

Ты бы видела моих друзей. Одни часы - Картье с огромными натуральными сапфирами - стоят больше автобуса. О чем ты говоришь? Это я - совок, могу ехать на всем, что дадут. Лишь бы дали. :-)))

Нет, конечно, дело не в бедности и не в богатстве. И человек в футляре - нормальный человек, спрятавший свое "я" в футляр. По-своему личность. А вот человек без "я" - это и есть: всех рассссссстрелять! И еще было: Голосуем, кто "за"? За что голосуем? Вы на собрании или где? Еще раз: кто "за". Хорошо. Против, воздержался, единогласно.

Olga• 25.02.1999 19:45

Uliss,
k tvej zarisovke o Kipre i avtobuse. Mne pokazalos', chto vot eto i est' sovkovost'--obespokoennost' kto tebja na kakoj tachke uvidit, i chto podumaet, tem bolee obespokoennost tem, chto podumaet o tebe shveitsar v gostinitse. Tebe ne vse ravno?

ВСА озабоченный• 25.02.1999 19:00

Ива, ты эта, если ещё не застрелилась, чиркни, пожалуйста, сюда строчку-другую. Мы ж вроде волнуемся.

Тётушка • 25.02.1999 18:19

Знали, ВСА. Очень страшно.

Архи, пожалуй, не на эмоциях даже, а на каких-то блоках. Блок твердый и не разбирается на части, черный такой ящик. На входе ключевое слово, на выходе мнение. Раздражитель Москва - реакция: Москва это разве город! Вот Питер это город! Или наоборт, главное - с непередаваемой интонацией - изрекается конечная истина. Этот, очень экономичный способ мышления у всех наблюдается, спорить нечего, но, когда на таком уровне, - это для меня яркий пример совковости.

Uliss, у тебя, похоже определение совка совсем другое. Ты, наверное, просто добрый.

_Объективный подход к истории_, я думаю, близкие люди пытались указать к какой системе взглядов-поступков, относится такое утверждение. Да, вешали ярлык. Но ведь невозможно с нуля думать, ярлык тоже знак, как и все в речи, только очень нагруженный. Отсюда и сила его и лживость.

Serge, ты герой. А я вот собеседнику книжечку хотела послать, а он, похоже, таких стихов не ценит. Я и зажала подареньице-то. Стыдно, но лишь бы обещание выполнить не пошлю. Хочу, чтоб ее нежили и холили, читали, то бишь, и перечитывали. А чего сама не уважаю - тоже дарить неохота, как бы даримый это ни любил, разве что уж очень-очень. Так что тут двоих приходится учитывать. Дело нехитрое. Свекрови, которой никогда ничего не нужно лишь бы вы мне были здоровы , в прошлом году на раскладке нашла книжки ее детства: Марло и Чарскую. Вот радости-то было! Почти как когда друзья вскладчину (все были талантливые и бедные) купили мне совершенно недостижимый проигрыватель. До сих пор волнуюсь, как вспомню. Пластинки у меня были.

Вы заметили, какими мы стали серьезными? Прям, дискуссионный клуб какой-то. РД, спасай!

ВСА• 25.02.1999 18:02

...
Помните Ницше? Бедный Фриц буквально страдал этой манерой говорить. Боже, как только его не обзывали! А ведь, говорят, добрейшей души был человек...

AQuA• 25.02.1999 17:40

Размышляющая Архи, насколько я понимаю, пытается отождествить "совковость" с "общением на эмоциях"? Тогда ее выводы по формальным признакам вполне правомерны. :-)
Я предпочитаю "общение на эмоциях" называть "птичьим языком" ибо первая сигнальная система тут в основном задействована : почирикали, и как будто бы всем все понятно стало. И это верно, поскольку людям данного склада важно понять отношение к ним собеседника, а не отношение произнесенных слов к окружающей действительности.
Только все-таки это не "совковость", хотя и характерная черта новой социальной формации советского народа . Но все же описанное Филей называется в иных терминах. Филя ведь сама рассказывала: человек после инфаркта...
<<"Совок" - человек без "я".>> Улисс, я полагаю, тоже переборщил слегка. Человек в футляре описан на досоветском пространстве. )))
<<выдавливать из себя раба, т.е. совка по капле...>>(ЯВ) Вот это уже ближе к заданной теме. :)
А вот откуда этот раб по капле в себе ??? Я по этому поводу уже предположил кое-что ( см. Вторник, 23 февраля 1999 21:01:47)

А вот как вы, дорогие, различаете у "совков" ограниченность кругозора от ограниченности уровня эмоционального развития?

ВСА• 25.02.1999 17:39

//A raz on dlya BCA nexarakternyi, to znachit ne dlya vsex.// (Архи)

Складывается впечатление, что я здесь один такой выродок.-)

Мне кажется, что начинать надо раньше. Перед совком. Поэтому предлагаю пока не задаваться вопросом о совкизме ситуации, а разобрать сперва саму ситуацию. Филя привела типичный пример разговора ни о чём. Думаю, что подобные разговоры нам всем очень хорошо знакомы. Но. Не может ли так случиться, что "я бы их стрелял" есть просто манера выразить "они мне очень не нравятся" и вовсе не призыв к массовым расстрелам? Если это действительно только манера говорить -- кстати сказать, весьма распространённая -- то "Близкий Человек" вообще ни в чём не виноват, а был просто сбит с толку неизвестно откедова взявшимся в разговоре Гитлером.

Кстати, а этот Гитлер таких вот сбивателей с толку не стрелял? -- а зря. ИП!

восхищенное• 25.02.1999 17:17

<<Четверг, 25 февраля 1999 15:57:55 >>
ВСА , и тебе удалось выбраться живым из этой передряги?! Ну силё-он...

Тенеход• 25.02.1999 17:12

ВСА,
А у нас в квартире газ!
А у вас?

Тенеход• 25.02.1999 16:59

Архи,
хочешь с Тётушкой междусобойчик устроить? Ничего НЕ ВЫЙДЕТ!
Тётушка, всем рассказывай, а не только Архиварюшке. (Это я так, для поддержания разговора :)
Ну а экспонента...все ваши синусойды и белые шумы - это НАШИ экспоненты с нужными коэффициентами. А вообще, для физика экспонента- первый друг и первый враг. Очень легко в любое место запихнуть. И смотрится нормально. Но потом интеграл какой взять - индейская народная избушка.
Я когда про "сонм..." писал, имел в виду воспитание личности. Процесс этот долгий и непонятный. Я вот, например, не могу выдать алгоритм воспитания личности.
Я вот ещё подумал, как причудливо топчутся люди на одном и том же месте в своих самых сокровенных мыслях и тревогах. Начал писать про "вопитание личности" и чуть было не возвернулся к дискуссии с Альтой. Прямо Фрейд какой-то :)

ЯВ,
может быть ты и прав. Про то, что водить стали лучше. Значит, мне просто соучастники движения хреновые попадаются. Или я такие места выбираю для проезда?

Архи• 25.02.1999 16:21

Serge, я, правда, все больше дарю не предметы именно, которые дороги,
а либо сами книжки, либо информацию о них...

ВСА• 25.02.1999 15:57

А вы знали, что снежная лавина скатывается с горы со скоростью 200-300 км/ч?

Вот.

serge• 25.02.1999 14:30

Ветеран, не очень понятно. По правилам если и так должны пропустить - то чего особенного? Разве что фарами помаргивали... Непонятно зачем, правда... А вот если по правилам должен пропускать ты, а они стоят, ждут, потом начинают моргать всем чем можно, потом вылазят из окошка, машут рукой, потом залазят, сильно бибикают, снова моргают, и так по кргу - это у меня так тоже было пару раз. Оба раза за рулем были женщины :))

Uliss• 25.02.1999 12:29

Мы наверное о разных "совках" говорим. В моем понимании "совок - просто "маленький" одноразовый советский человек. Агрессивностью не блещет. Драки я всякие видел, думаю, что в любой другой стране их не меньше. Дураков-апологетов тоже везде хватает. "Совок" - человек без "я".

serge• 25.02.1999 07:21

"Надо дарить людям то, что самому потом пригодится" :)
Авторство не помню. Может, даже где-то тут прочитал.
Это я тоже за собой замечал, Архи, дарить то, что самому дорого. Неизвестно, дорого ли ему это в той же степени, но ведь для хорошего человека не жалко самого дорогого? :)
Вот пригласили меня однажды на день рождения, буквально вот уже надо ехать, два часа добираться, еще и опоздаю. В последний момент меня разыскали. Ну я заметался - чо дарить?? Я буквально перед этим я купил две книжки - одну по Корелу, другую по Визуал-Бэйсику. Красивый такие, цветастые, содержания в них едва на брошюрку, но красивые, слов нет, и толщиной с двойной гамбургер...
Мне-то больше Корел был нужен...
А Визуал-Бэйсик - так, баловства ради...
Подарил Корел. (Парень тоже компьютерным всем увлекается)
Так жалко - но ведь друг!
Не знаю, что он с ней сделал...
А Визуал-Бэсик я только пару глав и прочитал...

Японский ветеран• 25.02.1999 02:36

Все доброго утречка, только меня нету!
Достала меня работка - так что сегодня пусть ВСА дежурит, кучерявыми фразами выражается. Это ничего, тоже хорошо!
Тенеходушка, лучше лучше ездить стали. Я не часто в Москве бываю, поэтому мне перемены лучше заметны. И другие автомобилисты это подтверждают. ТОлько вот мнение есть такое что от ... страха. навороченнную тачку покалечить - потом не расплатишься! Слушай, но вот этой зимой ездил, так меня ТРИ раза пропускали на поворот, останавливаясь и фарами подмаргивая! За предыдущих 20 лет за рулем такого ни разу не было!
Улисс, а чей-то я не понял та это к чему расказал. В подтверждение совковости или наоборот. По моему эта история самый что ни на есть совок! Ну не зна-а-аю...
Ну все же убег... нет меня, звиняйете!

Arhi• 25.02.1999 01:16

>А лучше всего, как по мне, книжица, CD, или кассета, т
>а самая которой сам увлекаешься в данный момент.

O da! Ya tozhe otlichaus' zavidnym egoizmom.... ili naoborot?
Ne znau. No esli mne chto-to ochen' nravitsya - nachinau srazu
reklamirovat' druzjam-znakomym. Zhutkoe zhelanie podelitjsa etoi
radost'u i potom vslast' poobsuzhdat'. Inogda podaru, skazhem,
knizhku lubimuu, a potom prikinu kogda primerno chelovek ee
otkroet - i sama otkrou i nachnu chitat' kak budto v pervyi raz.
Starayas' ugadat' ego vpechatlenie.... Ex, vse my nemnozhko loshadi...

Arhi• 25.02.1999 01:12

>У меня в выработке этой штуки еще фактор-другой участвует, ты его не
>назвал, и правильно, это дело личное, опять же недоказуемое.

Tetushka, a e-mailom?

Arhi Razmyshlyaushaya• 25.02.1999 01:11

Aga, znachit Filya napisala primer 'sovkovosti', ya ego tut zhe
uznala, Tetushka tozhe. Interesno, BCA on pokazalsya ochen' nexarakternym. Chto-to v etom est'.... Eto NE naezd ni na kogo.
Mne zhutko interesno otkuda takoe razlichie - sprosi menya, ya skazhu
chto eto samyi chto ni na est' xarakternyi primer. A raz on dlya BCA nexarakternyi, to znachit ne dlya vsex. Vopros: kto eshe uznal v etom primere svoix 'blizkix'? Mne prosto slyshitsya tut prinzipialnaya
razniza v obshenii. Ved' situaziya - eto zhe tipichnoe "obsheniye na emoziyax", tam logikoi i ne paxnet. Blizkie chasto imenno na emoziyax obshautsya...

Филя• 25.02.1999 01:09

ВСА

я попробую объяснить, хотя Вы меня и не просили:))

Во-первых, я с самого начала сказала, что не верю в существование совка. Есть какие-то негативные черты характера, неприятные нам поступки, но я бы не стала все это на "совок" списывать. И когда я отнесла свой пример к типичнейшему "совку", имелись в виду определения "совка", которые здесь были высказаны другими людьми. Например, нетерпимость к мнению, отличному от моего, ненависть к людям - не таким как я. И стремление всех переубедить и переделать по своему вкусу. А если не переделываются? Тогда - "перестрелять". И в свете этих определений, мой пример таки является иллюстрацией типичнейшего совка.
Но я как раз о том говорила, что не люблю это слово, и не люблю походя ярлыки навешивать.
А спины - да. Но ведь это - внешнее. Я и сама столько раз удивлялась, как с первого взгляда на улице можно наших людей определить. И меня наверное так же определяли:))

А я вот товарища Объективный подход к истории совсем не понимаю:(