Тётушка • 23.11.1998 23:58

//Оценку же способности-неспособности и выбор критериев для такой оценки оставьте же, пожалуйста, за специалистами; и уж никак не имеет никакого смысла захламлять ДК дискуссиями о конкретных критериях отбора -- дай Бог хотя бы с принципиальными понятиями нам с вами разобраться.//
Не скажите, не скажите, батенька, в критериях-то вся соль. И в том, кто списочки, списочки-то кто составляет.

Тётушка • 23.11.1998 23:45

Мах, я с тобой категорически не согласна. Не могу придумать только в чем. Пособи, голубчик. Это и вас касается, более-чем-мэтровый ВСА. И не только.

ЯВ, спасибо за заботу. Я, как почуяла что горшки будут бить, тут же хорошую посуду - в чулан, а оловяные миски, наоборот, - на стол. Великое дело жизненный опыт! Миски погнутся слегка, да и все, беда невелика. Зато какая дискуссия!

Можно старую историю пообсуждать? Помните, дома с пропеллерами в 8 от 12 ноября 1998? После получения сигнала о том, что вражеские ракеты с ядерными боеголовками уже летят к нам, пропеллеры запускаются и дома поднимаются в воздух ("в стратосферу" - уточнял Николай), где и пережидают атаку. Задело меня, что психа-изобретателя в лечебницу упекли за одно за это, за идею. Может, оно по жизни иначе было, может он в раж вошел и слушателей на шкафы загнал, а они уж оттуда скорую вызвали? Может быть, только в истории об этом ни слова. Кому как, а мне неприятно. Пусть бы гулял, раз тихий.

Uliss , найдешь книжку про характеристики потрясенного сознания, не поленись, черкни в ДК. Любопытно. Меня всегда интересовало как это случается, как это могло произойти в конце 30-х, например, с, вроде бы, нормальными людьми в таких масштабах.

Andy Quarry• 23.11.1998 23:25

[Мах Понедельник, 23 ноября 1998 13:01:23 ]
И ВСЕ.

А все же -- какой накал страстей был,,,

И сказано немало; иногда даже интересного и/или полезного.
А иногда и вообще еще и подумать успевали прежде, чем сказать.
Я -- о последних ДК и ВМ.


Наверное, и ты тоже прав (как в анекдоте о Ходже Насредине - судье) по поводу прежних принципов ДК.

Здесь ведь не политклуб, даже анекдотов на политические темы практически не встретишь

А мне было приятно и небесполезно выслушать столь различные мнения столь различных людей на столь злободневную для России тему. А другим собесебникам???

Что же касается формы "инициирующего воззвания" -- то пусть в меня первым бросит камень тот, кто сможет утверждать, что эта форма не достигла своей цели. :)

Best wishes!.

Abadonna• 23.11.1998 22:50

ВБА

Удивляюсь Вашему удивлению. Не Вы ли ратовали за превращение АиР в сугубо клубную среду. Впрочем, пожалуй перепалку сию стоит прекратить. Ни к чему потому что.

Михаил!

Выношу Вам благодарность за сведения, которые мне, как иностранцу весьма интересны. Оказывается русских интеллегентов не бывает! 8-\

Arieh Edelstein• 23.11.1998 21:24

Пробивное Напряжение, не смог я пройти мимо Ваших тезисов, начинающихся со слов "И последнее:". Если бы я не был уверен, что на дворе поздняя осень, я бы решил, что ввиду небывалой в этом году жары, когда кондиционеры уже не справляются с поставленными задачами, в сложном электронном оборудовании начинаются сбои, и что-то там происходит с пробивным напряжением, точно не помню, прогулял я тогда урок физики.

А "нелюбовь любого народа к нам" мне почему-то напомнила старый анекдот про молодожена, которому друзья-"доброжелатели" наговорили про его невесту в три короба, в том числе и то, что с ней переспал весь Саратов. "Да был я в этом Саратове, - отвечает новый хозяин сокровища, - что там этого Саратова, тьфу, мелкий городишко".

ВСА, размахивающий белым флагом• 23.11.1998 19:10

Я раздавлен интеллектом Andy Quarry. Сдаюсь, пока жив.

ВСА, который мэтр-семьдесят-с-чем-то• 23.11.1998 18:42

//Только почто ты ВСА мэтром обозвал? Он натура тонкая, может и в глаз дать.// (Тётушка)

Угу: могу. Но не дам.-)

Пробивное Напряжение• 23.11.1998 18:34

Andy:

Я о прошлом и коротко, по возможности:

Когда идет речь о том, кому и почему в такой-то стране надо бы не заниматься тем-то, а заниматься этим вот, и т.д. - да еще так одухотворенно и с пылом разъяснять это виртуальным людям на виртуальном сайте, из коих существенная часть в той стране и не живет; из этой части часть ее о ней и не скорбит вовсе; и даже при наличии тех, кто живет и скорбит - Вы думаете, что это что-то там изменит?

В НАС СТРЕЛЯЮТ!

В меня если кто и выстрелит, так это будет американский люмпен.

И потом - конечно, хоть это и не было сказанно открыто, но есть такая мысль в высказанном - мы, дескать, крем де ля крем, элита, и они (читай - быдло) - в НАС стреляют.
Приятно считать себя небыдлом и даже интеллигенцией, которую, якобы, вырезают - чувствуешь себя сродни ТЕМ, кого ТОГДА вырезали.

Да Б..га ради, Энди. Никто никого не вырезает. Кому-то выгодно кого-то укокошить в данный момент - и укокошат. И все тут. И не нужно делать глобальных выводов об изолированном инцидете, и искать всеобъемлющие решения частных проблем. Тем более, что решения, как всегда, найдутся сами собой и независимо от тех, кто их ищет.

И последнее:
как еврей, я, безусловно, хорошо отношусь к своим.
Как еврей же, позволю себе не согласиться со следующим:"евреи традиционно интеллигенты; их к этому склоняет природная сентиментальность."

Если Вы, Энди, нееврей - честь вам и хвала за необычно хорошее к нам отношение. Основанное на полном нас незнании. Вы нам необоснованно льстите.

И нелюбовь любого народа к нам, объясняемая одной-двумя популярными причинами (религия+ум (он же преуспеяние)) - есть недозволительное по своей вредности упрощение проблемы.

ВСА• 23.11.1998 18:22

//А давай, ВСА, придумаем, да и завернём какую-нибудь интересную дискуссию?// (Лёха Ё)

Правильно, Лёха: завернём и с собой унесём.
Гы -- шутю.

ВСА занятый• 23.11.1998 17:12

AndyQuarry, будете ли Вы отрицать, что "с некоторой степенью вероятности", как Вы выразились, возможно ВСЁ?

Andy Quarry• 23.11.1998 15:04

[РД Понедельник, 23 ноября 1998 04:47:14 ]
[Зануда Воскресенье, 22 ноября 1998 22:51:41]

Я достаточно четко описал, кого я подразумеваю _в_данном_контексте_ нуждающимся в оказании специализированной помощи. Повторю персонально: лиц с синдромом психической дизадаптации. И решаться это должно, РАЗУМЕЕТСЯ, не в зале суда, а профессиональными психиатрами. Не пугайся диагноз не страшен -- это почти как ОРЗ. Но актуальность специализированной помощи реальна, а то мы тут все перестреляемся.

И не следует мешать все в одну кучу, даже если очень хочется. Интеллигент -- это, РАЗУМЕЕТСЯ, не диагноз. Но (уж тут, надеюсь, Зануда не станет возражать) на i286 Винды95 не пойдут. Иными словами, для реализации любого алгоритма требуется соответствующая аппаратная поддержка. И чем сложнее реализуемый алгоритм -- тем жестче требования к "железу". Я считаю, что алгоритм по имени ИНТЕЛЛИГЕНТ обладает достаточной СЛОЖНОСТЬЮ (напомню, что сложность системы, по определению, есть логарифм по основанию 2 от числа потенциально реализуемых системой степеней свободы). А одним из таких жестких требований к "железу" (_в_данном_контексте_, то бишь, организму в целом и мозгу в частности) является обеспечение УСТОЙЧИВОСТИ работы данного сложного алгоритма.
Именно в ЭТОМ смысле я и противопоставлял понятия интеллигентности -- как подразумевающее специфические особенности организации материального субстрата, который обеспечивает реализацию данного алгоритма -- и олигофрении -- как подразумевающее специфические особенности организации материального субстрата, который принципиально не в состоянии обеспечивать реализацию данного алгоритма. И не более этого!!!

Таким образом, в энтих учреждениях с различной степенью вероятности могут оказаться любые категории граждан. Я пытаюсь сконцентрировать ваше внимание НА МЕХАНИЗМАХ протекающих в России процессов. В любой стране в моменты коренного социально-политического переустройства общества усложняются условия жизни ее граждан; но граждане всегда ведь являются прежде всего людьми, т.е. материальным субстратом для реализуемых ими социальных функций; чем большее количество людей в данном перестраивающемся обществе не в состоянии обеспечивать устойчивую работу реализуемых ими социальных алгоритмов -- тем большая в этом обществе социальная напряженность и агрессия. А ПОВОД для агрессии всегда можно найти -- или выдумать.

Оценку же способности-неспособности и выбор критериев для такой оценки оставьте же, пожалуйста, за специалистами; и уж никак не имеет никакого смысла захламлять ДК дискуссиями о конкретных критериях отбора -- дай Бог хотя бы с принципиальными понятиями нам с вами разобраться.

К сожалению, рамки ДК едва ли оставят мне или кому другому возможность для прочтения полного курса лекций. И я надеюсь, что остальные собеседники также хорошо это осознают. Если РД или кому другому потребуются ссылки я постараюсь такие предоставить.

Best wishes!

Мах• 23.11.1998 13:01

Была когда-то хорошая традиция в ДК. Даже две. То есть традиций было больше, но про эти мне хотелось бы напомнить.

1. Суп отдельно - мухи отдельно. В смысле, ВМ и ДК чур не смешивать. И выступления туда-сюда не копировать. Компьютеры, они конечно способствуют операции отрежь-пришей, да только мыслей от этого больше не становится.
2. Сурьезной политике в ДК не место. Ей место в других местах.

Пишу это так же и для себя, поскольку рыльце-то в пушку.

"Я"• 23.11.1998 12:28

Привет из ВМ
Извините, что здесь, но я думаю, что здесь легче до Антиквара достучаться будет.
Я приблизительно понимаю, почему многие так взъелись на твою реплику. Твои утверждения об интеллигенции и быдле неявно подразумевают, что ты интеллигент и буквально требование всем остальным присоединится к твоим убеждениям, а иначе они сделают шаг по направлению к быдлу. Ну или к болоту, которая ничуть ни лучше быдла. В итоге, если тебе поверить, то если вдруг ты заметишь некоторое несовпадение своих взглядов с твоими, то приходится надолго задумываться и "выдавливать из себя по капле быдло". Ну или решить, что прав ты сам, а некий "Антиквар", просто "Психованный".
К тому же в твоей Апокалиптической реплике нет никакого реально действия. К чему она собственно призывает? Сказать, что убийство Старовойтовой - это плохо? С этим никто не спорит. Но не более плохо, чем убийство любого другого человека. Что ты предлагаешь? Пойти работать в милицию? Голосовать за ДВР? Запретить Компартию? Выражайся конкретней.

Мишель-сказочник• 23.11.1998 07:55

Зануда, угу.
А если заменить "интелигенция" на "стаю волков" а "жидов" на колобков,
получиться и вовсе безобидная детская сказочка.

РД• 23.11.1998 04:47

Andy Quary,
как, по твоему, с "типом мировосприятия, именуемым интеллигентностью", соотносятся следующие вещи :

- согласие со всем, высказанным на каком-либо митинге - неважно, под каким флагом.
- рассуждение про "агрессивную среду, что выходит за отведенные ей рамки" - откуда право на определение этих рамок ? И где критерий отнесения к среде ?
- "хватит россиянам ерундой заниматься" - я уж как нибудь сам, это, какой мне ерундой заняться и как, ладно ?

Еще очень понравились "учреждения по психической адаптации". Надо полагать, нужно так - "диагноз - неинтеллигент, лечение - учреждение по.."

Если все это и называется "интеллигент" - буду теперь воспринимать "вы - интеллигент" как оскорбление. В моем типе мировосприятия подобные вещи называются грубее - "агрессивная тупость".

Позволь совет - разделяй голову и телевизор, не давай им сливаться воедино.

Дима Электронный• 23.11.1998 01:43

Художнику (забыл фамилию) и Блинкомпоту
Вы ребята не ссорьтесь - вы одного поля ягода, вам цвести вместе и пахнуть