Июль 1998 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Заезжий иностранец• 22.07.1998 23:56
>> А сусала это как?!
Вот, Архи, смотри -- ещё один двоечник Понедельника не читал!
ВБА, скажи, неужели на маскараде толстая и хамоватая Белоснежка с гнилыми зубами, да ещё у которой "в заду морщит", не испортит всем праздника?
Физик• 22.07.1998 23:53
Из воспоминаний отказников
Очередь -- твою мать!
Проторчали в вестибюле день.
Резюме обоим: "Отказать"...
Получили вместе бюллетень
PS. Spiritus! Ф-ф-ух, жив, курилка. А то я опасался, что переэкспериментировал ты с Бехеровкой-то... Сходи в ВМ, просвети публику по части коктейлей.
Чертик из табакерки• 22.07.1998 23:41
Какой был в вестибюле день.
В твоем старинном ридикюле
Лежали вместе бюллетень
И гороскопы от июля.
Ключи, платок, костяшка домино
И мой билет на выход из кино.
Ызшкшегы• 22.07.1998 23:05
Стишок мне сочинить не в лом:
"Был в вестибюле день..."
Хочу я получить диплом,
С ним вместе - бюллетень.
Spiritus• 22.07.1998 23:04
Лесной больнички вестибюль.
А в вестибюле - день.
Весной мы ищем вместе бююль...
Ну! Вместе: "Бюллетень!"
Чертик из табакерки• 22.07.1998 22:45
ST
Завлеки, Интернет,
За моря, за лета.
Земляки? Таки нет.
Но с Земли? Таки да.
Hoaxer• 22.07.1998 22:03
Салют аксакалы и аксакалки!
СТОРИ ТЕЛЛЕР
Простояли в вестибюле день,
Мы с тобою вместе были тень
На стенах приёмного покоя...
Получили вместе бюллетень.
Счастливы теперь, и всё такое...
ЧЁРТИК ИЗ ТАБАКЕРКИ
У Вас очень хорошие стихи, на мой взгляд.
ЛЮДИ
Хочу провести опрос. Как знаменитый гляциолог.
Напишите каждый всего одно слово - что вам больше всего не нравится в людях?
http://www.da-studio.com/hoaxer
Da Mirror• 22.07.1998 22:01
Лю. Ага. Проняло?! =) Шуткую я, шучу. Архиварюшку ни в коем разе не трогал. А сусала это как?! =)
Разве что трафик увеличить и почувствовать себя графоманом(можно спокойно не читать всем , кроме Story Teller'a).
Начну- ка с первой рифмы -"В вестибюле день"
Продолжу дальше -"Вместе бюллетень"
Писать стихи так просто оказалось
Талант - ведь это, между нами, малость
По поэтически - так просто дребедень.
В палате утро. В вестибюле день.
А в морге ночь. Давно уже притом.
Уйдем со мною вместе. Бюллетень
Оставим медикам заполнить на потом.
Читающих жалко =)))
Тебя я в вестибюле день
Пытался тра*нуть - вот маньяк
Мы держим вместе бюллетень
Но не поднять его никак
"Вот ведь бред какой!"
Ну где ж ты видел "В вестибюле день"?
Все-таки лучше "Ночь в рекреации".
Ну что такое "Вместе бюллетень"?
Попробуй-ка " Раздельно декларации"!
Все. Больше не хочу. Извините, ежели кто прочел и кому понравилось. =)))
живопыра• 22.07.1998 22:01
погубила Лиля Маяковского
здоровенного поэтищу таковского
а потом вдруг полюбила поражённого
этим фактом режиссёра Параджанова
Параджанова хотела погубить
даже платье новое пошила...
не смогла отказа пережить,
вот и Лилечку любовь сгубила...
жил на свете мужичонко вредный
звали его - народный поэт Демьян Бедный
а бюыло бы правильно, а было бы здорово,
если б называли его Фимкой Придворовым.
Мишель в керзачах и ватнике с треухом.• 22.07.1998 21:44
Оппаньки!!
(Открыв дверь ногой и ввалившись в ДК подобно рухнувшему сейфу:-)))
ДИМЫЧ!!!!!!!!Принимай запоздалые, но искренние!!!!!
Извини за задержку, трудности с инетом(мать его за ногу)!!!!
Продолжай далее свой благородный труд на благо трудового народа и мира во всём мире!!!!
Arhivarushka• 22.07.1998 21:44
Spiritus, ezheli zhelaesh uznat' nash s Tetushkoi
istochnik, to vnizu ya pomeshau link na stat'u
pro odnogo iz svoix lubimyx avtorov (ne-a, ne tot,
o kotorom zdeshnie veterany podumali :). Etogo avtora
ya nedavno propixnula Tetushke, primeniv ves' svoi
propagandistkii arsenal i zabombiv ee reklamoi. :)
Nadeus', Tetushka ne v obide.
http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/litra/bujold.html
Тётушка-графоман • 22.07.1998 21:06
Какая, право, дребедень!
Проведши в вестибюле день
У жизни, женщины, вельможи,
(Опять рифмуется "прохожий")
Состряпать вместе бюллетень
О бесполезности надежд
(Опять рифмуется "невежд")
И тэйблом схлопотать по роже!
Тётушка-графоман• 22.07.1998 21:03
В гардеробе ночь, в вестибюле день
Сочинить бы нам вместе бюллетень
Обустроить как и беде помочь
Чтоб где надо день и где надо ночь
Володя без адреса• 22.07.1998 21:03
Уважаемый Прохожий!
Я на Вас не обиделся, но извинения Ваши принимаю. И с себя снимаю обет по неупотреблению Вашего имени. И. конечно, Вашу просьбу (чтобы Вас не рифмовать) выполню. Сделать мне это тем легче, что я вообще почти никогда за свою жизнь ничего не рифмовал и вряд ли что-нибудь отрифмую впредь. Потому что могу прожить и без этого, а вовсе не потому что мои неродившиеся творения могут кому-то не понравиться. В казусе же, случившемся вчера, не вижу никакой своей вины, даже несмотря на Вашу негативную оценку. Просто мой персонаж последовал законам жанра. Жанр призвал к священной жертве. А Аполлон, видно, отлучился.
Мне лестна Ваша похвала моей прозе, но я такой же не прозаик, как и не поэт.
А вот Ваш вопрос "Почему же надо изъясняться стихами?" мне хотелось бы прокомментировать. (Черт, не могу я быть серьезным на этом сайте. Ну, напрягусь). Хоть вопрос и не ко мне, я-то не изъясняюсь, чуть-чуть не считается. Я уже наблюдал со стороны Вашу дискуссию на эту тему, хотя бы с тем же Хоксером, и был я не на Вашей стороне. Во-первых, потому что есть люди, которые не могут ими не изъясняться. Ну, Вы, как опытный редактор, знаете, как с этой публикой обращаться, если они в журнал какой сунутся. А во-вторых, что главное, тут не журнал и не семинар поэтов. Тут маскарад. И вот приходит на этот маскарад кутюрье и говорит, что мушкетеру такую перевязь только в Кащенко могли сделать, Илья Муромец одет как жидомасон, а у Белоснежки в заду морщит. А в ответ на естественную реакцию присутствующих отвечает, что, мол, не могу видеть профанацию портновского дела, поэтому и реагирую неадекватно.
Так что позвольте и мне дать Вам совет. Поскольку большинство здешних посетителей в меру своих сил старается развеселить окружающих, а Вы в этом, очевидно, способны преуспеть более других, радуйте нас своим искусством. Да и на критику незлобную, наверно, мало кто обидится. Ведь и Вы тоже для нее открыты, особенно когда Вам изменяет присущее Вам чувство вкуса.
AnArcHISt• 22.07.1998 20:38
Чертик из табакерки
ИП :-)))
Вариант 1
Прождем мы в вестибюле день.
И вот, когда наступит ночь,
Напишем вместе бюллетень:
"Уже больному не помочь."
Вариант 2
Прождем мы в вестибюле день.
И руки на груди сложив,
Напишем вместе бюллетень:
"Больной скорее мёртв чем жив."
Ю. Андропов• 22.07.1998 20:35
Проведи со мной в вестибюле день
Зафиксируем опоздания
И составим мы вместе бюллетень
Всем бездельникам в назидание.
Story Teller• 22.07.1998 20:04
Чертик из табакерки! Маладэс, слющий! До итоги подводить еще далеко, но маладэс! Ты вот тут в мине своей газетой "Вести" подозрения заронил: мы что, таки земляки по жизни?
Анархист, тоже маладэсслюший. Стихия, да в мирных целях, придет в наш дом лампочкой Ильича. ИП!
Но неужели всего два участника?
Маразм крепчал, зашкаливал сексограф...
*
Пусть не по росту место пусто,
и даже грустно станет пусть -- то
ведь просто ты проходишь устье,
всё от лукавого, забудь.
Со слов чужих ты будешь трус ли,
теки в вина младого русле,
о нем не думай, как о сусле,
и по сусалам не дадут.
Коли не письменно, так устно
Терпенье-труд всё перетрут.
Крыша-а-а, ау-у-у-у...
Arieh Edelstein• 22.07.1998 19:02
Ежинька, отчего же, еще как обновляется, и даже сфонтаннее, чем раньше. :-)
Ежинька• 22.07.1998 18:57
Дима
А почему ДК не обновляется? Мораторий до окончания графоманского конкурса?:-)
Чертик из табакерки• 22.07.1998 18:49
Прождем мы в вестибюле день.
Пускай тут кем-то воздух сперт,
Напишем вместе бюллетень:
"Больной скорее жив, чем мертв."
Чертик из табакерки• 22.07.1998 17:47
В газете "Вести" блюлИ день
Поста. Не лился резво стих.
Писали вместе бюллетень
Для Общества нетрезвости.
AnArcHISt• 22.07.1998 17:34
Cтори -- вызов принят!
СЛУЖЕБНЫЙ РОМАН
Прекрасен иногда бывает
Обычный в вестибюле день.
В те дни, когда она читает
Со мною вместе бюллетень.
За всегда tie • 22.07.1998 17:30
Отрывок из Иртеньева:
Стихи мои, простые с виду,
Просты на первый только взгляд
И не любому индивиду
Они о многом говорят...
Тётушка • 22.07.1998 17:28
<<Тётушка, была и у меня сумашедшая мысль -- переодеться пролетарием и подискутироваить на Русском вопросе, да боюсь, по стенке размажут, в трубку свернут и засунут в... неподходящее место. >>
Заезжий иностранец,
я на то, как раз и сетую, что у меня и мысли такой нет, тошнит и все. А ведь это люди. Совершенный человек, по моим представлениям, в состоянии их уважать и вступать в дискуссию.
Arhivarushka, можно открыть Spiritus"у источник? А то мы тут загадками разговариваем.
Зы всегда tie, какой милый и толковый ответ "Да неважно" у вас получился! Вот за этим я сюда и захожу услыхать свои мысли в удачном изложении. Как всегда, развлек и порадовал закон парности: как раз в эту субботу одна очаровательная дама ни с того ни с сего подарила мне "Собаку на сене" в переводе Лoзинского. Коня и деньги получу не скоро!
За всегда tie• 22.07.1998 16:53
Любезная Да Неважно (простите меня, я буду обращаться к Вам в женском роде, раз уж Вы добровольно не хотите разрешить эту орфографическую неопределенность, которая тяготит), нет, тот факт, что Вам удается читать Иртеньева без словаря еще не свидетельствует о том, что ему необходимо проводить тех.осмотр ходовой части. Вместе с тем, если (к примеру) Вам больше нравятся фламандцы, которых (например) Вы понимаете даже без завтрака и меньше кубисты, которых (например) Вы не понимаете даже после ужина, то это отнюдь не означает ничьей бестолковости и ничего не говорит о жанровости искусства. Мое же мнение, Вы все отлично понимаете, просто ищете повода пообщаться на повышенных оборотах и продемонстрировать незаурядность в остроумии. Последняя цель Вами достигнута, первую же я не считаю достойной достижения. Если прежняя моя классификация Вас не устраивает, приведу другой "механизированный" пример: легковые автомобили, автобусы, грузовики, трактора, мотоциклы, велосипеды. Ну-ка, навскидку, что из них лучше? Очевиден встречный вопрос: лучше для чего? В каких условиях? Потому что у каждого свое предназначение и тактико-технические данные. А в целом - нужны все перечисленные подвижные средства. Можно и с этим спорить, можно и тут поупражняться в остроумии, представив трактор в квартире пятого этажа жилого дома, или паспортную фотокарточку кисти кубиста (а Кафка - это велосипед? а Шукшин - это фламандец?), но в эту схоластику я пускаться не буду, даже если Вы ее захотите затеять.
Чертик из табакерки• 22.07.1998 16:45
Не будет в ступе бес толочь
Стиха предложенного воду.
Какая разница, кто бестолочь?
Кто тут отряд, кто воевода?
ИП
Провел я в вестибюле день,
В мою не верили простуду.
В одном был месте бюллетень,
Пришлось его достать оттуда.
прохожий• 22.07.1998 16:27
Завсегда Таю!В дополнение к объяснению о Куняеве и Маяковском.
Маяковский когда-то написал:
Есть люди разых вкусов и вкусиков.
Кому нравлюсь Я.Кому Кусиков.
(Был такой поэт)
Иртеньев,по определению на данный момент, один из лучших иронических поэтов.(Просьба!Не надо спршивать:По чему определению?)
прохожий• 22.07.1998 16:19
Володя без адреса!Это утрировано!Я не писал Вам о прозе или вопросах.
Попросил меня Вас не рифмовать.У меня ,как Вы заметили,неадекватная реакция на слабые стихи.А проза у Вас хороша,как равно и логичные замечания.Почему же надо изъясняться стихами?Если Вы обиделись,то я приношу свои извинения.Отнюдь не хотел.
Дядя Вагнер• 22.07.1998 16:04
Sergey F. : да, я здесь действительно бываю, но обычно только читаю и очень-очень редко пишу, ну, скажем, если какой-нибудь конкретный вопрос есть:)))
В связи с Уникумом ничего особого заметить не могу, в любой стране есть подобные напитки, якобы бы "полезные для здоровья", ну, например "Рижский бальзам", за которым из Венгрии когда-то чуть ни спецрейс организовывали (какой-то шишка когда-то был где-то там и поверил... а денежками партийно-государственными тогда рассчитываться не надо было). Да, черт с ним, с этим Уникумом, хошь пей, а не хошь, так выбери себе, что-то другое, тоже настолько же полезно-целебное :)))
Вообще, принято (у некоторых знатоков) перед едой, в качестве aperitiv-а малюсенькую рюмочку пропустить и все. А вот была у меня делегация, так в ней генералы с маршалами еще утречком попробовали этого самого Уникума, ну, рожа исказилась, чуть не плевались, а потом целых две-три бутылки выдули... и ничего, здоровыми остались, пошли допивать этот Уникум еще водочкой, значит что-то целебное в нем все же есть - венгры только глаза таращили и очччень удивлялись :)))
Наружно тоже можно, конечно, ну это уж по-вкусу, я лично спорить не буду :)))
Мариша• 22.07.1998 15:39
Три Точки
Вы мне нужны таким как есть без тетрадки:))
Вот уж сказали пару фраз и завоевали сердце...
прямо по Губерману
Знаете это?
Ключ к женщине - восторг и фимиам,
ей больше ничего от нас не надо,
и стоит нам упасть к ее ногам,
как женщина, вздохнув, ложится рядом.
Story Teller• 22.07.1998 14:56
Гражданы, пока рубрика "Графомании" пребывает в простое, предлагаю господам стихотворцам всех возрастов закладки виноматериала всех конфессий (ВМ/ПЭ/ДК/ТД/ТП) попробовать обернуть в короткий стишок рифму:
в вестибюле день
вместе бюллетень
Результаты доложите здесь. Кто справится -- я лично буду ходатайствовать перед строгим Прокрустом Завсегдатаем о переливе в новою посуду на предмет совместного распивания.
Да неважно• 22.07.1998 14:47
Спасибо,За всегда tie, Вы любезны и деликатны. Душевно Вам признателен (льна). Сразу видна речь интеллигентного человека. Другой бы сказал: "Это у Вас врожденный кретинизм в состоянии обострения, вызванного идиосинкратическими переживаниями", а Вы мягко: "полагаю, сами знаете ответ". Да и вообще, мол, дело вкуса - одному нравится Морис Бежар, другому - водки пожрать. Душевно Вам признателен (льна). Теперь даже неудобно спрашивать, когда и зачем бьют тузом по висту.
А скажите, в Вашей классификации Игорь Иртеньев - джип "Чероки" или самокат? Судя по тому, что читаю я его легко, наверное, горбатый "Запорожец", не сумевший доехать до техосмотра?
Story Teller• 22.07.1998 14:41
(ИП 2, перекурный, грозящий челюстно-лицевыми вывихами при произненсении)
Так орфография сложна
И рифма так многоэтажна,
Что я хватаюсь зА нож. На
Кого свалить грех? Да неважно.
Story Teller• 22.07.1998 14:12
(ИП)
Стишки перечитал не раз,
Сражаясь с рифмою отважно.
Ну, кто же бестолочь из нас?
Какая разница? Не важно.
Володя без адреса• 22.07.1998 13:39
"Володя без адреса!Ну,умоляю!Не втягивайте меня в словесную перепалку.
Ну что Вам стоит не упоминать моего имени в стихах.Я же ничего Вам плохого не сделал.Ищите другие рифмы.
прохожий"
Уважаемый П-ий!
Я глубоко раскаиваюсь и прошу прощения за свой кощунственный поступок. Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь не упоминать Вашего священного ника ни в прозе, ни в стихах, всуе и не всуе, а равно и иным способом, включая все средства печатные и непечатные.
Далее. Ебаут, как говорится в священных текстах, того, что мое святотатственное деяние было неспровоцировано. Я признаю, что лично Вы мне не сделали ничего плохого, поскольку я никогда не был упомянут в Ваших посланиях.
А что если и остальные, упомянутые мной, относятся к себе с такой же серьезностью, нежностью и трепетом? Заранее прошу прощения перед Хоксером, Молдовой, Веной, Молдаванкой, женским полом и нуждой и хотел бы сохранить с первыми пятью добрые отношения. Последнего же персонажа прошу перестать, наконец, упоминать мое имя. Ищи себе другого друга.
Агадес• 22.07.1998 12:11
Дима! Вопрос можно? А будет ли на сайте страничка просто обсудить истории/анекдоты? Ну хочется иногда сказать автору: "Класс!" или "@#%@#!", ужасть как хочется, а негде! :-)
Зы всегда tie• 22.07.1998 11:58
"Мне пришлось прочесть эти строчки несколько раз прежде, чем удалось понять... Это свойство стиха (необходимое или случайное) или же моя личная бестолковость?" ("Да Неважно").
Дорогой(ая) "Да неважно", на свой второй вопрос, полагаю, Вы сами знаете ответ. Впрочем я бы осторожно назвал это делом вкуса. Некоторым как раз нравятся стихи типа
На сосне веселый дятел
Белке домик конопатил.
Просто и со вкусом. Причем про дятла мне тоже нравится. Просто есть Porsche, a есть Жигули, и то и другое - машина: четыре колеса, руль, рифма и т.д. Надеюсь, Вы понимаете, о чем я говорю. "Сложные, оригинальные трудночитаемые рифмы являются достоинством в поэзии?" Это смотря по примененному или непримененному чувству меры и профессионализму. В данном случае всё совершенно на месте. Это если говорить строго. Во всем же остальном - опять же, дело вкуса. Кому-то нравится Маяковский, а кому-то Куняев. А у меня был знакомый, зачитывался переводами Мао Цзе Дуна. А еще знакомый был, он не любил Лoзинского (боюсь, как бы не ошибся в правописании фамилии), просто не любил, так он, сам не обладая соотвествующими данными, тем не менее перевел на русский "Собаку на сене" Лопе де Вега. И даже носил перевод в "Советский Писатель", чтобы опубликовать.
Анархист, легкая форма Вам удается намного лучше. Правда.
AnArcHISt• 22.07.1998 06:11
А Русский Вопрос любопытное местечко. Не загримироваться ли, да не сходить ли туда, аля Гарун-аль-Рашид? Hoaxer, как ты думаешь?
Чертик из табакерки• 22.07.1998 04:29
Трем Точкам
Нет, не могу и не хочу
С тобою я ругаться бранно.
Скажу тебе как врач врачу -
Пиши ты прозой, окаянный!
Да неважно• 22.07.1998 03:59
Господа маститые поэты и критики. Те, кому из вам это не трудно, объясните пожалуйста. Сложные, оригинальные трудночитаемые рифмы являются достоинством в поэзии?
Судьба мне рифмы, верю я, не в рост даст,
Я верю, мне тузом по висту бить!
Я пережил уже свой "мертвый возраст",
Позвольте к жизни приступить?
Тяжелой этой ноши вряд ли мне снести,
Коль я призвал, себе же на беду,
Стихи считать естественной потребностью
С потребностями тела наряду.
Мне пришлось прочесть эти строчки несколько раз прежде, чем удалось понять, как именно это надо делать, и где правильно поставить ударения. Что удивительно, память об этом не сохраняется. Каждый раз, когда я перечитываю эти тексты, мне приходится делать ту же работу. Это свойство стиха (необходимое или случайное) или же моя личная бестолковость?
ТриТочки• 22.07.1998 03:13
Уходит день, уходят деньги
И кто сказал, что деньги - ерунда?
Приходят старость и болезни...
Вот это точно навсегда...
Чертик из табакерки• 22.07.1998 02:43
О, как вурдалаки гуляют лихи!
Да Миррор, у вас не вторичны стихи.
Такие гниющие массы старья
Не принимают на пункт вторсырья.
AnArcHISt• 22.07.1998 02:41
ИПохондрия или Сура о Крыше
*****
Гулял я раз при лунном свете,
О чём-то думал не спеша,
Вдруг вижу -- крыша моя едет,
(На стареньком велосипеде)
Победно шинами шурша.
И вот, стою я у дороги,
И крыше вслед машу рукой.
Прости меня, читатель строгий,
Что мне поделать, я такой.
Постой, не лей священный гнев,
Ты на мой стих, лишённый смысла,
Сам посуди, ведь крыша мне
Нужна, как чёрту коромысло.
Зачем безрукому копьё?
Никчемно и безрезультатно.
А крыша мне? Да ну её!
Готов отдать вам за бесплатно.
ТриТочки• 22.07.1998 02:39
Мариша, к тебе непременно вернусь
Как только я славы поэта добьюсь...
Сегодня опять накрапал я тетрадку
Вот только показывать снова боюсь...
прохожий• 22.07.1998 01:35
Володя без адреса!Ну,умоляю!Не втягивайте меня в словесную перепалку.
Ну что Вам стоит не упоминать моего имени в стихах.Я же ничего Вам плохого не сделал.Ищите другие рифмы.
Arhivarushka• 22.07.1998 01:21
Istoriya pro fizika i vilku - povtornaya!!!!
Samolichno zdes' chitala, uzhe davno.
Usovestila, Tetushka, usovestila. :)
Rada, chto tebe po bolshei chasti ponravilos'.
Spiritus• 22.07.1998 01:15
<< "Is it fare to reject a person just because they're dead?" (Так в подлиннике).>>
Тётушка, откуда же это? Я не узнаю... У нас разные источники?
Заезжий иностранец• 22.07.1998 01:12
Da Mirror, однако, дюже зубастый у тебя смайлик будет!..
Тётушка, была и у меня сумашедшая мысль -- переодеться пролетарием и подискутироваить на Русском вопросе, да боюсь, по стенке размажут, в трубку свернут и засунут в... неподходящее место.
Hoaxer, Story Teller, Прохожий!
С возвращением!
Хорошо -- пока хорошо!
Vladimir• 22.07.1998 00:32
Аллоооо .... Вонь Фуууууууу !!!!
Появился бы, работенка как раз в соответствии с твоей профессией наклевывается.
Тебе тут объекта твоего труда, похоже увлекшись, поднакидали с избытком. Подразгреб бы малость.
Лю• 22.07.1998 00:29
Брррррр.....
Свет мой Зеркало, скажи, неуж то ты это всерьез? Или это так Архиварюшку по сусалам? :-) (ну конечно, не всерьез, но все равно - Брррррррр...........)
Sergey F.• 22.07.1998 00:07
Дядя Вагнер, раз уж Вы здесь бываете и адрес у Вас какой-то венгерский, не объясните, зачем нужен Уникум, это же не настойка, это просто жуть какая-то. Или это наружное?
Sergey F.• 22.07.1998 00:03
А может, дело не в качестве? Лезешь по карнизу и думаешь: "Должен удержаться", то есть опасно, но ты, так сказать, в своих руках. А когда кислорода нет - всё, конец, сам уже ничего сделать не можешь.