morzh• 31.12.2009 18:15
Всем - Счастливо встретить и хорошо провести.
Алга, ЯВ, Гуркх, ЮВ, ...и все-все-все.
Декабрь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
morzh• 31.12.2009 18:15
Всем - Счастливо встретить и хорошо провести.
Алга, ЯВ, Гуркх, ЮВ, ...и все-все-все.
Дискуссионный клуб, все, С НОВЫМ ГОДОМ!
В честь праздника, пожелаю всем удачи и побольше качественного секса.
Познать все позы камасутры и изобрести свои.
Не бояться делать то, что вам хочется и не делать того, что не хочется.
Много радостно улыбаться и дарить много радости близким.
Не перестовать идти навстречу своей судьбе и не спотыкаться об острые камни невзгод.
Побольше позитива и позитивных людей вокруг.
Чтобы жизнь была не в тягость, а в очумительную радость.
Иначе она теряет всякий смысл...
С НОВЫМ ГОДОМ ГОСПОДА И ДАМЫ!
:-)
Шитха Пенс• 31.12.2009 01:03
Шана това! В смысле, шоб вы тут все были, когда прийдёт время! Ну, не искать чтоб.
Морж,
Ледяные пули были у Крайтона, и фильм вроде по этой книге был (там где НАСА идет на подлог чтобы финансирование получить, забыл название, кажется "Point of no return", но не уверен).
morzh• 27.12.2009 22:35
Припой не выйдет. Сложно.
А вот пули - это я в детективном кине видел: мужик из снайперской винтовки, специальной, стрелял ледяными пулями: махазин винтовки представлял собою какую-то крио-хрень, туда попросту лилась вода, охлаждаемая азотом, и там сразу формировалась пуля, которая досылалась и выстреливалась сжатым воздухом.
В общем, пули-то не оставалось, она таяла. Поэтому поймать мужика было сложно.
morzh• 26.12.2009 22:46
Я так понимаю, они опасываются, что люди, которым свинец или висмут или уран в лоб попадет, помрут, не дай господи, от свинцового отравления, аллергии или радиации.
Поэтому пули надо лить только из золота (хоть и она не совсем инертно для человека), или из нержавейки вон.
Или, как в коно было - изо льда.
Морж,
Так я же и не сказал, что в этих стандартах все ненужное. Отнюдь, только порОцентов 95. RoHS, REACH, WEEE, Battery directive, еще куча всего, да и часть EN6100 (тот же фликер, хотя бы).
Нехай эти пидорасы сначала батареи в машинах поменяют на серебряно-цинковые и вместо свинца начут из что-то другого пули делать.
В Штатах, кстати, какие-то кретины начали делать патроны с висмутовыми (кажется) пулями, но по-моему серебряные были бы лучше, универсальнее (против зомби эффективнее), да и ненамного дороже (если вообще).
Да и насчет безвредности висмута у меня сомнения есть. Если уж палладий - аллерген, как выяснилось, да еще и не просто палладий, а в сплаве с золотом. Ну а если висмутовая пуля в лоб попадет, то это совсем небезопасно.
morzh• 26.12.2009 19:46
Шон
Смысл косинуса фи, он же коэфф. мощности, он же "power factor" - в следующем.
Активная нагрузка полностью рассеивает всю потребляемую мощность. Т.е. втекающая в резистор (или в электрообогреватель со спиралькой, или в утюг) мощность будет полностью превращена в тепло.
Почему? Потому что на активной нагрузке сдвига по фазе между напряжением и вызываемым им (закон ома) током нет. Ток начинает течь в тот самый момент, когда возникает напряжение, и меняется точно пропорционально напряжению.
ПОэтому мощность при переменном токе ВСЕГДА положительна: если напряжение в плюсе - то и ток в плюсе, а если оно в минусе, то и ток - в минусе. Т.е. еще раз: положительная мощность - рассеянная, т.е. превращенная в тепло, мощность.
Все.
Далее. Нагрузки бывают не чисто активные. Или даже вовсе неактивные.
Примеры полностью реактивной нагрузки - катушка или конденсатор: оба чисто реактивные пассивные элементы. Катушка сдвигает ток относительно напряжения на 90 градусов назад (ток отстает от напряжения), а конденсатор - наоборот, сдвигает напряжение относительно тока (напряжение отстает от тока). Физический смысл этого прост: катушка (мех, аналог массы, если ток - аналог скорости) препятствует изменению тока: ток через катушку не может меняться скачком. Конденсатор же - (аналог пружины, если писать дифф. уравнение для колебания, где индуктивность - масса, ток - скорость, а емкость - коэфф. жесткости пружины) препятствует изменению напряжения: напряжение на конденсаторе не может меняться скачком.
Это - к пояснению природы элементов. Теперь, выяснив, что токи и напряжения в обеих типах (инд. и емк,) реактивной нагрузки сдвинуты по фазе друг отн. друга, наросовав график мощности, мы выясним, что мощность меняется с частотой в два раза большей, чем частота напряжения/тока, и так же меняет знак каждые 90 градусов. Т.е. средняя мощность равна НУЛЮ.
Физически это означает, что одну четверть периода реактивная нагрузка накапливает мощность, а другую - отдает ее назад.
Если при этом посмотреть на счетчик, то он, как честный счетчик, считающий среднюю мощность, покажет НУЛЬ.
Под словом МОЩНОСТЬ мы имели ввиду "активную мощность".
Однако есть и т.н. "кажущаяся" (по-англ. - apparent), мощность - простое произведение ток на напряжение. И она не равна нулю. Что означает, что мощность постоянно перекачивается туда-сюда, из сети в нагрузку и назад. При этом в сети текут токи.
Токи эти - реальные токи, и они, протекая по омической цепи (провода) вызывают потери - энергия в проводах превращается в тепло. И это - чистые потери.
Т.е. имеем картину
1) ПОтребитель ничего не потребил
2) производитель ничего не продал
3) Энергия реально утеряна.
-----------------
Это была теория кажущейся мощности в чистом виде.
В реальной жизни в сети практически нет чистых реактивных нагрузок. А есть нагрузки смешанные - часть импеданса у них активная, а часть - реактивная.
Некоторым нагрузкам помочь нельзя: электромотор по природе своей индуктивен, пока он не нагружен. Но и нагруженный, он все одно несколько индуктивен. Можно нацеплять конденсаторов, но это вряд ли будут делать. Дорого.
Однако, огромная часть потерь в сети вот из-за чего: во всех блоках питания есть, как ты знаешь, мост-выпрямитель и кондер после него. Кондер этот заряжается от сети, а разряжается в нагрузку. Кондер никогда не разряжается полностью, что означает, что и заряжается он не весь "полупериод" (форма напряжения после моста), а только его часть. Т.е. заряжается конденсатор только тогда, когда напряжение после моста превысило то, что осталось на нем. Что означает, что ток из сети потребляется только часть полупериода (полусинуса). А в остальное время его нет.
Т.е. если представить себе синус (положительную полуволну), то ток будет резко, скачком, начинаться где-то ближе к середине (к вершине) синуса, где напряжение превысит напряжение на разряженном конденсаторе, и скачком же заканчиваться, когда напряжение упадет ниже его, уже заряженного.
Это означает, что форма тока не повторяет форму напряжения, и, главное, форма эта имеет быстрорастущие фронты. Что, в свою очередь, ознчает, что мы имеем дело с гармониками. Что, в свою очередь, коррелирует с появлением реактивной составляющей мощности - в/ч гармоники быстренько находят всю индуктивность в сети и нагрузках, которые до сих пор были спрятаны.
ПОэтому нормативные акты предусматривают 1) снижение на;ичия гармоник в токе, потребляемом из сети нагрузками, начиная с определенной мощности и, 2) по возможности - повышение коэффициента мощности (что то же самое - активной составляющей нагрузки), чтобы уменьшить неподотчетные и неоплаченные потери в сети.
Вот так.
morzh• 26.12.2009 19:16
Старик
Ну, как раз про коэфф. мощности - очень имеет смысл. С одной стороны, потребитель вроде не платит за "кажущуюся" чась мощности. Но реально-то токи хуячат, и потери в проводах есть, и большие. И платит за них производитель. А кому, как мы все знаем, производитель передает лишнюю стоимость? Правильно, потребителю. Поэтому в конечном счете потребитель за нее, за "кажущуюся", платит. Только неявно. Т.е. билл как был за, скажем, 2000кВт-ч, так и есть, но сам кВт-ч дороже на 8 процентов. Оно не биг дил, если даже кВт-ч стоит 10 центов: 8% выльются в 16 долларов. Но вот когда с энергией кризис, как уже оно у нас есть, т.е. мощностей попросту не хватает - вот тогра выясняется, что дело даже не в деньгах, которые потребитель платит, а попросту в том, что можно было бы еще 10 миллионов человек подключить, ан хуй - мощностей, как уже дважды замечено, таки не хватает. О-ве!
Ыфут• 26.12.2009 10:46
Ну, кто в 9-м классе проходил, а кто- просто пролетал.
Я пошел по ссылке и к стыду вящему ничего не понял:( Пойду читать английскую.
ЯВ, забавно, я не знал, что все так сложно с ВТСП.
Спросил щас папу - говорит то же самое буквально, что и ты: никто не знает, хотя некоторые думают, что знают. Меня порядком насмешило:)
Морж,
Да работает прекрасно та ссылка, что я привел - вот только что проверил.
За ответ о стандартах спасибо - но мы не бытовуху делаем, поэтому нам с 61000 проще. А так-то там еще есть и фликер-стандарт, вот это действительно штука смешная (и абсолютно, до идиотизма, бессмысленная - так, как этот стандарт сформулирован). Ну да большинство из последних и ожидаемых европейских "регулейшнс" - просто дурь для увеличения занятости.
morzh• 26.12.2009 03:15
Старик:
Щас точно не скажу, но , кажется, евр. стандарт EN61000-3-2 требует 0.8, кажется, при полной нагрузке (со снижением он падает - я знаю, что Вайкор гарантирует 0.68 и утверждает, что это соотв. этому стандарту).
Однако щас есть опять же евр., стандарт 80ПЛЮС, который требует при полной нагрузке 90%. Правда, это пока "добровольный стандарт" - он еще не является требованием. Но ты ж знаешь......
morzh• 26.12.2009 03:06
Старик:
Ты че, не знаешь, как на русский перейти? (я тебе и не дал эту ссылку потому что по ней не работает)
Просто из английской статьи выбери слева, где языки, русский. Если он есть - будет статья. В этой статье он есть.
Дает она черезжопочную ссылку на русский вариант
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Морж,
Спасибо.
Сказал бы сразу - косинус фи. И не было бы вопросов.
Выражения "коэффициент мощности" я не слышал никогда (или, скажем точнее, не помню такого).
Гуглил я его с работы, поэтому искал "Power coefficient" - был уверен что ты с английского кальку снял.
Ты не помнишь случайно, какой европейский стандарт его нормирует? Как-то я с этим не встречался, хотя мы всю нашу хрень сертифицируем на СЕ - мы ведь продаем туда.
morzh• 25.12.2009 05:57
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor
Вот, пойдя по этой ссылке, нажми на "русский". А то ссылку в русскую вики дать не выходит - там теперь кириллица.
Вот выдержка. Т.е. это я к тому ее привел (я уверен, про косинус фи ты слышал - это в 9-м классе проходили), что я правильный термин русский привел.
>>>>Коэффициент мощности
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Коэффициент мощности — физическая величина, характеризующая энергетические параметры электрического тока. Коэффициент мощности характеризует приёмник электроэнергии переменного тока. Численно равен отношению потребляемой электроприёмником активной мощности к полной мощности. Активная мощность — расходуется на совершение полезной работы. Полная мощность — геометрическая сумма активной и реактивной мощности. В электроэнергетике имеет либо обозначение cosφ (где φ — сдвиг фаз между силой тока и напряжением), либо λ.
Коэффициент мощности — комплексный показатель, характеризующий линейные и нелинейные искажения, вносимые нагрузкой в электросеть. Равен отношению активной и полной мощностей P/S (Вт/ВА), потребляемых нагрузкой. Типовые значения коэффициента мощности : 1 — 0.95 — идеальный показатель; 0.95 — 0,80 — хороший показатель; 0,80 — 0,65 удовлетворительный показатель; 0.65 — 0,50 — низкий показатель; 0.50 — 0 — неудовлетворительный показатель. При наличии только гармонических искажений коэффициент мощности равен косинусу угла сдвига между током и напряжением и бывает двух видов: опережающий и отстающий. При наличии только нелинейных искажений тока коэффициент мощности равен доле мощности первой гармоники тока в общей активной мощности, потребляемой в нагрузку
morzh• 25.12.2009 05:52
Коэффициент мощности? Ну, он же, "Косинус Фи". Он же "Power Factor". Сдвиг. По фазе.
Морж,
Старик_ - это я. Я когда с работы сюда залезаю, делаю это через телефон, ну и неохота регистрироваться - оно потом из дома опять регистрироваться просит.
Так что вопрос в силе. Я даже гуглил, но не нешел ничего кроме КПД (с разными в разных приложениях определениями). А то у нас приборы как правило больше 100 Вт потребляют, и мы в Европу продаем (и сертифицируем, естественно) - но о таком не слышал.
morzh• 24.12.2009 02:22
А вообще агроменные потери в сетях - они, к примеру, еще и за счет коэффициента мощности. И до недавних пор вообще не требовалось его как-то корректировать. Сейчас уже много где, в Европе, в Индии, есть законодательства, требующие коррекции коэфф. мощности при потреблении прибором более некоторого уровня (то ли 100 Вт, то ли как-то так).
Процентов достигают. 5-7 где-то, а может, и еще хуже.
morzh• 24.12.2009 02:09
ЯВ
С чего эт ты взял, что я верю нашей верхушке? Я в этой жизни верю одному человеку - себе, да и то не всегда: порой приходится себе говорить:"Врешь ты, Миша". А тут...да еще и кому - политикам! БГ с тобой.
А вот поддерживаю я верхушку или нет - это уже совершенно отдельный разговор; доверие и поддержка вообще ничего общего между собою не имеют. Когда - поддерживаю, когда - нет.
А свои суждения о том, что и где происходит, особенно об "у вас", которые с твоими обычно не совпадают, я беру отчасти из СМИ (ваших да наших), и отчасти - от людей, знаемых мною лично. Но наши СМИ не контролируются нашей верхушкой, да и верю я им не до конца. Ваши СМИ, те, которые читаю я, тоже не контролируются вашей верхушкой.
Но вашим СМИ, которые контролируются вашей верхушкой, когда они пишут о том, что у вас плохо - вот в этом им я могу доверять полностью, ибо если уж верхушк разрешила написать, что плохо - то оно, наверное, так и есть.
Нашим же СМИ нельзя до конца верить - ни тем, которые пишут, что все хорошо,. ни тем, которые пишут, что все плохо, особенно тем, кто пишет про плохо - потому что, раз верхушка не говорит, что можно писать "плохо", а они пишут - то, может, это их личное мнение, а , на самом деле, все хорошо. Более того, может, они назло верхушке пишут, когда сами-то знают, что все хорошо.
СЛожно унас инфу из прессы анализировать - она, пресса наша, в основном никем, из политиков, конечно, не контролируется. И все пишут разное. Поди пойми. Приходится интегрировать. И дифференцировать.
О как.
Приветствую всех,
ЯВ,
\\Там механизм спаривания другой, и до сих пор однозначного мнения какой именно - нет. Хотя каждый теоретик говорит, что он знает какой именно и только он - прав!\\
Тебе это не напоминает разговор о физике, который мы когда-то вели? Ну это так, к слову.
Передача та по Дискаверу была забавная - о ковчеге (или как его там по-русски?), в котором древние евреи заповеди хранили. По библии он левитировал, вот они и притащили профессора-физика, который приклеил магниты по углам деревянного ящика, сверхпроводник под каждым углом по банке жидкого гелия со сверхпроводником, ну и вся конструкция (удивительно - ну кто бы подумать мог?) левитирует. Вот тот профессор и начал рассказывать про случайное открытие ВТ СП, про теоретическую возможность СП и при комнатной температуре, ну и предположил что древние евреи подобные материалы знали. Про евреев вообще можно что угодно с умным видом предполагать. После чего показали раввина, который с подобной возможностью легко согласился - на все, говорит, воля божья.
Старик,
С точки зрения фундаментальной физики нет никаких принципиальных ограничений на существование сверхпроводимости и при комнатных температурах. Это было известно еще задолго до открытия ВТСП. Покойный В.Л. всячески об этом мечтал и продвигал эти идеи.
Вопрос заключается в механизме который заставляет электроны (или дырки) объединяться (спариваться) в Куперовские пары. В старой с-ти (НТСП) - механизм известен - фононное взаимодействие. В этом случае были ограничения на критическую т-ру, что-то порядка 30-40 К - точнее не помню. Согласно теории БКШ (Бардина-Купера Шриффера).
Новые сп-ки (ВТСП) открыли чисто эмпирически. Там механизм спаривания другой, и до сих пор однозначного мнения какой именно - нет. Хотя каждый теоретик говорит, что он знает какой именно и только он - прав!
Иные механизмы вполне возможны и могут привести к крит. т-ре и выше комнаты. Например, очень давно (еще до ВТСП) теоретически было предсказано возможное существование комнатной сп-ти в одномерных системах. Вот только как такие системы получить - пока никто не придумал.
Так что на сегодняшний день поиск новых сп-ков чистая эмпирика и случайность (как, например, с открытием несколько лет назад диборида магния с Тк~39К), хотя каике-то неопределенные наводки куда искать - имеются.
Мы, потребители, ждем-с... :-)
Приветствую всех,
ЯВ,
Спасибо, ты многое прояснил для меня.
Последний вопрос, возможно дурацкий.
Вчера по Дискаверу была тут одна дурная программа (смотрел за неимением лучшего), и там зашла речь о высокотемпературной сверхпроводимости. Так вот, какой-то профессор (а они здесь, как и везде, очень разные бывают), который якобы ей занимается, сказал что современная физика и ее понимание этой самой ВТ СП не отрицают возможности существования СП при намного более высоких температурах. Действительно ли это так? И если да, есть ли хотя бы какие-то ориентиры в поисках подобных материалов, или это чистая эмпирика?
Да, а резервные бесперебойники можно тоже сверхпроводящими сделать: индуктивные накопители. Тоже тема долго обсуждаемая.
И еще, кстати, вот эта компания American Superconductor, уже второй контракт с нами подписала на исследования. Кое что мы можем из того, что другие в мире не могут померять.
Деньги небольшие но хоть наука интересная. Правда проблемы там из-за их же дурости - не ту подложку используют. Ну нам-то что - сделали образец - померяли да и обсчитали - не вопрос!
Ну сейчас вся Москва на 20 кВ перешла практически, и там уже трансформаторы мелкие стоят. Ну как трансформаторные будки.
То есть мы своим мощным кабелем подаем на ЦРП (центральный распределительный пункт) а там уже обычными кабелями в 20 кВ - раздается по мелким потребителям и через трансформаторы - уже по домам и прочему.
А перебои с электричеством не допускаются. Мы же ставим на главный поток. То есть грубо говоря на то, откуда электричество основное поставляется. Если там обрыв - то подключается другая система. Но вообще это вопрос непростой. В Штатах задумали проект Гидра (по типу той у которой головы отрастали при отрубании). Вот здесь: http://www.amsc.com/products/hydra.html На ссылке и видео есть.
Там с-п кабели предполагают с функцией токоограничения, в последнем я слегка сомневаюсь что получится. Есть там закавыки. Но смысл именно в том, что если где-то отрубили то автоматЫчно подключается другая система. Такое и мы можем сделать с помощью сверхпроводящих токоограничителей - вот где работы интересной навалом. Деньги бы найти!
Но вообще-то кабель 30 м мы испытали при полностью остановленной криогенике - он час работал спокойно до максимально допустимой температуры. 200 м еще дольше так работать будет - масса-то больше. За это время можно что-то другое подключить.
Ну а сколько времени надо чтобы охладить если нагреется - зависит от того как и насколько нагреется. Сейчас мы и 30 метровый и 200 метровый (немного разными методами) за 30 часов захолаживаем.
ЯВ,
Спасибо, интересно.
Т.е. всего порядка 0.1% потери, да еще и трансы можно выкинуть. Правда, 20кВ все равно потребителю не дашь, но все-таки.
Еще один вопрос - а если перебои с электричеством, и кабёл размерзнет - сколько времени займет его снова заморозить? Или резервные бесперебойники планируют сбавить на охладителях?
Старик,
Внедрять будем (на сегодняшний день) на подстанции Динамо - на Ходынском поле. Пока там такой мощности, которую мы можем передать- еще нет, но вроде должны развиваться, это сегодня представитель московской сетевой компании сказал.
Мощность вспомогательной системы примерно 50 КВт, если я правильно помню. Или около того...
Стоимость кабеля я конечно знаю но в открытом ресурсе сказать не могу. Но существенно дешевле чем аналогичные проекты скажем в Америце.
Общие расчеты стоимости проводились, в общем все упирается в стоимость исходного сверхпроводника. На нынешнем уровне, выгода использования с-п кабеля начинается при мощностях порядка 200-300 МВА. Мы такое можем, но не факт что это где-то понадобится. Хотя такие потребители - есть.
Но стоимость сверхпроводника - падает. Все зависит от уровня его потребления - чем больше заказов и производства - тем дешевле. Пока-то все на уровне единичных образцов.
Так вот если будет цена проводника стоить так как они обещают, то экономика сработает уже на уровне 50 МВА - то есть на нашем.
Кроме того, самый цимес, если принять во внимание инфраструктурные вещи. Например, мы можем заменить одним кабелем, громадную воздушную линию, которую уже никто не хочет.
А, главное, мы можем передавать большие мощности на низком напряжении. Сейчас как: генератор 20 кВ - подстанция с 20кВ на 110 кВ передает на другую подстанцию - которая со 110 понижает на 20 и дальше по потребителям.
А подстанция 110 кВ - это огромная площадь (чуть ли не километр на километр), которая при стоимости земли в мегаполисе такую даст выгоду - что только ой!
Этого еще толком никто не просчитал, но проекты делаем.
ЯВ,
Спасибо, интересно, а вы молодцы!
Пара вопросов вокруг того о чем ты рассказал.
Первое, ты говоришь в конце следующего годас будете внедрять в московскую сеть. Если не секрет, в каком направлении? Мне интересно в каких случаях при существующем на сегодня уровне этой технологии ее внедрение оказывается выгодным.
И второе - кабёл ваш на 70 МВА полной нагрузки. А каково потребление вспомохательных систем - морозильника там, еще чего, не знаю? И какова примерная стоимость на подобную систему - ну, скажем, на 100 метров линии (опять же с учетом вспомиогательного хозяйства).
Ну и последнее - как ты думаешь, как эти затраты будут в будущем падать? - если вас в деньгах ограничивать особо не будут и дадут эту технологию довести до промышленной.
Я вот много думал о том что ты рассказывал, и неясна мне все-таки перспектива этого дела (то, что оно интересное - безусловно, я в плане экономическом говорю). Вы-то наверняка что-то считали.
Ну что ж. В двух словах - сделали мы трехфазный, силовой сверхпроводящий кабель длиной 200 м на основе высокотемпературного сверхпроводника 1-го поколения. Исходный сверхпроводник - японский, гибкий криостат - немецкий.
Все остальное, включая головы и труд - наше.
Параметры 20 кВ, 1500 А или 50 МВА - номинал, но допускает работу и при 2000А - то есть 70 МВА. По параметрам - наибольший в Европе, по длине - делит 3-е место с американским в Огайо, по мощности, пожалуй пока что второй-третий в мире. Вернее другой американский - пока добрался до 120 МВА, а с такой же мощностью (50-70 МВА) есть два американских (200м и 350м) и один корейский (100м).
То есть вышли мы по правде на мировой уровень, причем за два с половиной года, тогда как такие же проекты в Штатах делались по пять лет.
Долго мучились с токовыми вводами, из-за них задержались с испытаниями на два месяца. Но запустились и все получилось! И токовводы получились очень интересные.
Причем провели приемочные испытания за три дня - пятница- суббота воскресенье, а в понедельник в подвале где основная криогеника стоит - прорвало отопление из-за морозов (у нас сейчас под минус 28 ночью) и залило все. Но ребята быстро справились и в среду уже все продемонстрировали живьем госкомиссии.
Ну теперь можно спокойно его погонять на разных режимах, подчистить кое какие мелочи (один токоввод подтекает немного по вакууму, зараза), и в конце след. года поставим в московскую сеть. Им как выяснилось, такие системы нужны. Ну а мы естессно - с нашим удовольствием!
Тем более президенту в уста вложили нужные слова и теперь сверхпроводимость в энергетике - должно иметь господдержку. А значит будем жить! И денежку зарабатывать.
!
Приветствую всех,
ЯВ,
\\опять плавно уходит в обсуждение политики, чего я делать не хочу\\
И это правильно.
Расскажи лучше про кабель - думаю, не только мне интересно будет.
Старик, наш разговор опять плавно уходит в обсуждение политики, чего я делать не хочу. Посему конец обрываю...
А риторику вождей слушать... Ну не мне тебе говорить. Ты вот пишешь что у вас там политикам не верят. А чего ты думаешь что у нас верят? собака лает, а караван идет.
Ныне не политики а бизнес управляет... Мне кааца. Что у вас что у нас.
Прошу прощения за ошибки. Вроде вычитываю - не вижу их, а как пост посмотрю - стыдно.
Приветствую всех,
ЯВ,
Я тебя совершенно не хотел обидеть. Мне просто непонятно как при настолько изоляционистской риторике главы государства (я не о Медведеве, какой он глава, я общение вашего лидера с народом полистал) ты так твердо уверен что не опустят ребята занавес. Ну да уверен - и слава богу.
Властям здесь епрактически никто не верит, верят пропоганде, да и то - той, которая на уже подготовленную почву лижится. Республиканцы демократической пропоганде не веря, и наоборот. С Моржом же, в политическом плане, у нас расхождение главное, как мне кажется, одно - он считает что неважно кто у власти, а мне кажется что президент все-такли многое определяет. Но на выборы я больше не пойду, этот раз последним был.
Алга,
Тебе мешает незнание языка, а не латиница в имени сайта. Я же говорю, что именно она не нужна.
Ну а \\поговорить об этом\\ я не хожу. Не интересно. Когда один сидит, а другой - делавший точно то же самое - яхры скупает. А третьего угробили за то, что он делать обязан был - находить шемы ухода от налогов. Во всем мире юристам за это колоссальные деньги платят - работа у них такая, дырки в налоговой системе находить. Да, некрасиво это - но совершенно законно.
Да о чем говорить - зарплата у Путина 168000 руб/месяц. Намного меньше моей. Т.е. очень намного. На какие шиши он покупал те часы за несколько десятков тысяч долларов, которые потом подарил сыну чабана? Подарки дорогие ему принимать запрещено (они должны в госфонд передаваться), бизнесом заниматься как должностному лицу тоже нельзя. Там соседняя камера с Ходорковским не свободна случайно? А если свободна, а он все еще не там, то это как раз насчет критических дней начальства, которые и определяют применимость законов.
За критику властей дела заводят по статье о возбуждении ненависти (к ментам, например, как к социальной группе). А кто за это сидит?
http://www.youtube.com/watch?v=bQaLuA4U7MI&feature=related
(если кого-то не убили и их именно за это не поймали)?
Гуркх,
Вот ты говоришь о сложностях с национальными кодировками и как ты их преодолеваешь. Вопрос - а надо ли этих сложностей еще и для URL добавлять? Все эти разговоры про линки и банеры - в пользу бедных. Зачем это нужно-то?
И, если уж ты спросил, я адреса сайтов очень нередко набираю от руки. Ну а чтобы в Гугле мне на русском запрос сделать, мне надо печатать его в другом софте и потом копи-пейстать.
Хотите - делайте, мне в общем все равно. Только ненужная это глупость, как мне кажется. Еще раз - не объединяющая людей, а разъединяющая. Как те закорючки, о которых ты пишешь - только они исторически сложились в языке, сайты сами на этих языках (естественно), а вот для адреса никому это не нужно (с моей точки зрения).
Alga• 16.12.2009 11:44
<додумываешь за других. Обидел крепко...>ЯВ
<а ты вашей верхушке веришь? Морж - верит и большинство у вас верит...) - глупость для человека с приличным образованием и мозгами.> ЯВ
- Ну вот, теперь я за Моржа обиделся.:)))))
------
<ты, не зная языков, испытываешь какие-нибудь трудности с именами сайтов, которые идут в латинице? Тебе (лично тебе) нужно, чтобы они в кирилице были? Чтобы на украинский сайт ты мог попасть только с "украинизированного" компютера, на французский - с "францусизированного", и так - везде? Зачем, кому оно надо-то? >
Всё таки хорошая вещь компьютер. В старом русском письме пришлось бы начинать примерно так:
Милостевый государь, на ваш скромный вопрос по поводу ... И т.д. А потот на почтампе какой нибудь почтарь из любопытства нараспечатал, прочитал и снова запечатал, поменяв нечаяно местами тексты.
А тут на те, скопировал-вставил и сразу понятно кто кому и сколько должен.
Старик. У меня есть трудности. Потому что когда я по любопытству выхожу по чьей либо сноске (гиперссылки невозможно отменить, потому что рушится смысл и логика компьютеризации) на какой иноземный сайт, то не зная языка могу посмотреть только картинки. Мой редактор-переводчик сделал нормальный перевод свего два раза. Один из разов был текст Моржа.
Т.е. как ты наверное догадался, я хожу исключительно по ссылке. Ну, или забивая в поисковую строку ключевое слово. Безо всяких слэшей и точекhttp-ов.
На счёт кирилицы и латиницы. В "системе" присутствуют и другие языки. Правда для иного алфавита
"не общие" буквы выводятся на не привычные клавиши - На !, № ? , или какие ещё.
Ну-да это скорее всего на моей русифицироваой клавиатуре.
На национальных клавах всё идентично.
Кирилиа. Я не могу исключить т.н. квасной патриотизм. Который в любом случае снивелируется бизнесом:))
-----
< Хотя в целом жить проще, т.к. правила жизни более-менее определены и не настолько подвластны постоянным изменениям и трактовкам в зависимости от сиюминутнй выгоды властей предержащих.>
- Если тебе интересна эта тема, давай обсудим.
Я вчера обратил внимание на присутствие в вывесках иноземных слов. Ничего страшного. Они есть
В магазин "русского" продукта <МЕТРО> я не пойду даже на раздаваловку.
Гуркх• 16.12.2009 11:33
= Чтобы на украинский сайт ты мог попасть только с "украинизированного" компютера, на французский - с "францусизированного", и так - везде? =
Легко! То есть нет проблем.
Если там будет что-то вкусное, везде понавешают гиперссылки и кликобаннеры. И полезет народ туда, как пить дать. Если будет там что-то интересное.
Ты когда последний раз вводил название сайта в ... ну в сайто-строке?
Старик, ты, упрощая определение задачи, ее искажаешь.
Отвлечемся от кириллицы-латиницы, пока.
Кстати алфавит которым пользуется добрая часть мира - не английский, а именно латинский. Просто кажется из больших только англосаксы не придумывали себе дополнительные латинские буквы.
Вот близколежащий пример - немеччина.
По тебе, наверно, немецкий язык неудобный, в нем всякие умляуты и гадский "эсцэт" (иначе "бета"). И "всякий порядочный, уважающий остальной латинопишущий мир, немец" не должен придумывать названия сайтов с умляутами и бетами. Допустим, не будет.
Но мне - сидя на своей стандартной латинскорусской клавиатуре - нужно не только немецкие сайты открывать, но и искать всякие немецкие умляуто-бета-штюки. Ну позарез.
Наверняка нашлись люди, которые говорили, если дескать полезем в мир с умляутами, мы себя отрежем. Стало быть, нехер.
Но возобладала другая точка зрения.
И вопрос решили. Сидя снаружи, вместо умляутов нужно писать (буква+е), вместо беты - двойное ss. И тамошний софт тебя поймет.
Если, конечно, не хотят иметь возможность (потом, когда-нибудь, если понадобится) изолировать информационное пространство не только изниутри наружу, но и снаружи внутрь.\\\\
Типичная конспирология советского времени! Так и осталась в тебе, Старик! Советское мышление...
Хотели бы ограничить - можно и на латинизированных доменах сделать - сам же про Китай писал...
Но вот ЯВ так верит вашей верхушке,\\\\
Старик, ну это вообще оскорбление, честное слово! Когда я это давал повод так думать?
Ты прям как та жена в анекдоте - "мама он меня сукой обозвал" - додумываешь за других. Обидел крепко...
Я верю своим глазам, свои мыслям и взгляду на вещи. Который последние 50 лет считал вполне здравым. а верхушке верить что нашим что вашим (а ты вашей верхушке веришь? Морж - верит и большинство у вас верит...) - глупость для человека с приличным образованием и мозгами.
Приветствую всех,
Алга,
Ветхого завета несомненно хватило бы - зачем понадобился Новый я не очень понимаю. И мне как-то "глаз за глаз" кажется ближе к человеческому естеству чем "подставь щеку". Ну да аллах с ними.
Здесь хватает своих проблем. Хотя в целом жить проще, т.к. правила жизни более-менее определены и не настолько подвластны постоянным изменениям и трактовкам в зависимости от сиюминутнй выгоды властей предержащих. Но мне не придет в голову отрицать возможность принятия каких угодно законов, сколь бы глупы и вредны они ни были. И примеров тому достаточно. Потому что нигда к власти не приходят самые умные и самые порядочные - приходят далеко не лучшие, хитрожопые, и этой власти жаждущие (что само по себе их не лучшим образом характеризует). Но вот ЯВ так верит вашей верхушке, что ей-богу вспоминается Аркадий Райкин: "Разве нормальный человек напишет что ему хорошо? Нормальный не напишет, а умный напишет".
Да бог с этим со всем. Вот скажи, ты, не зная языков, испытываешь какие-нибудь трудности с именами сайтов, которые идут в латинице? Тебе (лично тебе) нужно, чтобы они в кирилице были? Чтобы на украинский сайт ты мог попасть только с "украинизированного" компютера, на французский - с "францусизированного", и так - везде? Зачем, кому оно надо-то? Если, конечно, не хотят иметь возможность (потом, когда-нибудь, если понадобится) изолировать информационное пространство не только изниутри наружу, но и снаружи внутрь. Это можно сделать и просто ограничив доступ к определенным серверам. Но это - нарочитый шаг, его все видят и как правило реагируют неодобрительно. А тут - просто меньше людей будет заходить в российские домены и видеть что и как там подают.
И ни на какой Гугл ты не расчитывай - он будет делать исключительно то, что от него власти страны потребуют. Бизнес ничего кроме денег не интересует.
Alga• 15.12.2009 21:41
<закон могут принять любой, а уж исполнение его - это как у барина критические дни.>
Cтарик. Если бы ты прилетел с планеты Катук :))
Этой осенью прилетала проведать родню, девочка, сейчас уже тётенька, однокласница моей младшей.
Сколько-то лет назад она вышла замуж в Америку, сейчас проживает где-то в р-не НуДжерси.
Её раскрытые глаза на Россию, впечатляли. По каждому поводу слышилось - А вот у нас, а вот у нас..
(правды сказать, с первым мужем живя, она этих слов не говорила:))
Не проживи я свой отрезок времени, честно скажу, мне было бы завидно глядеть туда, к вам. Но.
Принять закон, не проблема. Проблема, нагрузить его поправками. Без поправок, закон есть насмешка над здравым смыслом. Это аксиома. А поправки, за полгода не вырастают. Надо годы.
Иначе, ветхого завет хватило бы за глаза. :))
-----
А у нас минус двадцать пять и мало снега.
Да, а чем лес в Вермонте отличается от средней полосы? Тоже берёзы.
ЯВ,
С кабелем поздравляю.
Ну а с остальным - сравни свой последний пост и Алгин. Таки другая? Или все-таки та же - где закон могут принять любой, а уж исполнение его - это как у барина критические дни.
\\\Но ведь могут (и запросто) точно также запретить делать в зоне "ру" имена с латиницей. Скажете нет?\\\\
Старик, страхи это все у тебя. "Фром оттуда" все всегда кажется страшнее - по себе знаю.
Ну и представления старые, поддерживаемые селектированной информацией сохраняются. А страна=то уже совсем другая...
А мы вот мучились, мучились, а крупнейший в Европе кабель сверхпроводящий таки испытали! Успешно! Могём!!
Алга,
Ну и слава богу.
Расскажи лучше как у вас зима пришла (если пришла, конечно). А то из Москвы-то мне пишут, а интересно как оно за городом. Снег лег? Глубокий?
Блин, единственное по чему скучаю - это по лесу средней полосы. Что по зимнему, что по летнему. Я, как мне кажется, псковскую глухомань в окрестностях озер Верято и Ашо с проходами черз болота лучше помню чем дорогу по Москве от моего дома до какого-нибудь Выхино.
Alga• 14.12.2009 00:44
<Помнится, запретили в России названия ....>
Вы долго прожили за границей если:
- считаете запрет, запретом
- закон - законом
- гимн-гимном
- флаг-флагом продолжать можно долго и нудно
Спроси любого россиянина череду цветов флага, в лучшем случае назавёт колличество этих цветов. При слове "гимн" у меня почему-то ассоциации с "вставай страна огромная" :))
Ну, а про запреты и законы, это у нас святое. Называется "месячник". Есть такие критические дни.. И у исполнения законо-запретов тоже. Может правда повлиять какая внештатная ситуация, типа случай в Перьми, но тут как в лотерее.
Кстати, запретом "вытеснили" игры из городов? А куда? Что-то не слышно победных рапортов
о завршении строительства новых Лас-Вегасов
Такшта, не боись Старик, контора пишет..Улита едет:-))
Приветствую всех,
ЯВ, Агла,
Я же привел пример - мой компьютер на работе. Попалось мне что-то интересное на русскоязычном сайте (куда я хожу с нерусифицированного компьютера) - я иногда кому-то там же и линк пересылаю. Потому чти не всегда только в тексте интертсное бывает - бывает и картинка интересная, а бывает кое-что и на английском там. И они спокойно заходят и смотрят. Введут кириллистические имена доменов - ни я туда не войду, ни из них кто.
Будут имена доменные в кирилице - хрен они туда зайдут. Как и ты, ЯВ, на украинский сайт, - хотя ты-то там и текст в состоянии будешь понять.
Ну а что до "так и домены с именами латиницей никуда не денутся" - не знаю. Помнится, запретили в России названия магазинов/компаний на вывесках латиницей писать - в лучшем случае, можно было приписывать латиницей, но только мельче чем они же кирилицей написаны. И правильно запретили, к слову. Но ведь могут (и запросто) точно также запретить делать в зоне "ру" имена с латиницей. Скажете нет? Ну тогда вы о ваших депутатах Думы слишком хорошего мнения.
ЯВ,
Идеология идеологии рознь. Что-то я не припомню здесь запрета на определенные области исследований с мотивировками что эта область - продажная девка империализма (хорошо, коммунизма, да еще чего хочешь). Труды Маркса и Ленина в университетах изучали, а не опровергали по цитаткам. Да что я тебе объясняю - ты все это не хуже меня знаешь.
Показательная статья была одного бывшего КГБ-шного долбо... о том, что американцы это все специально подстроили чтобы Союз в этих направления в жопу загнать. Они, видишь ли, статью опубликовали о том, что кибернетика - выдающееся достижение идеалистической мысли, понимая что уж после этого-то ее точно в Союза запретят. Этот мудак даже не понял, что хуже чем он сам о советской идеологии и ее роли в науке написал никто сказать уже не сможет.
Алга,
Эти психологические тесты - по большей части кормушка для тех, кто их проводит (как правило, компания нанимает по контракту психологов для этого). И в чистом виде они - херня, а при даже минимальном знании психологии ты просто легко подгоняешь свои ответы под нужный результат, что я и сделал. Самое сложное - помнить свои ответы на предыдущие "задачи" и не начать отвечать непоследовательно.
Alga• 13.12.2009 10:40
<способствующая разделению пользователей интернета >
Это мнение? Или возрастные страхи? Если мнение, то надо, по пунктам, подробно, развести
турусы на колёсах.
Если страхи, то ..То они пройдут :-))
А может это позволить сократить негатив в интернете? Одних аппаратных ср-в пк
не достаточно.
-----
Кстати о тестах.
Мне ни разу не приходилось их проходить, кроме шутливых в журналах.
Ваше мнение, мнение прошедших, тесты отражают то на что они настроены?
Или это просто мода, а как следствие - кусок хлеба для тестирующих?
\\\\просто ненужная вещь, способствующая разделению пользователей интернета вместо их объединения. Могу я свое мнение по этому вопросу иметь?.\\\\
Вот наше главное с тобой расхождение. Ты думаешь что разделит, а я уверен что расширит круг пользователей. Кроме того латинизированные домены-то никуда не денутся! Были и останутся...
И более того, начав с русских доменов новые пользователи полезут потом и на латинизированные. Увидев что такое ИНТЕРНЕТ! Таки что...
Похоже в тебе крепко засели советские мысли, что если что-то вводится то лишь бы сделать хуже. А страна-то уже совсем другая.
////Да никакой не случАй, а закономерность - для системы где идеология наукой управляет. А ведь могло и начаться в Росии - если бы не идеология.\\\
Это уж как водится. Только вот поработав в других странах, вижу я что наукой та же идеология управляет, только слегка другая.
А вот конечно биологии с кибернетикой в СССР крепко не повезло - факт. От того и сидели в заднице по этим направлениям. Сейчас с трудом выбираемся.
Могло бы и физике не повезти, если бы не бомба. Готовилось уже...