Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Старик15.07.2009 07:55

Гуркх,

Тому что Аксенов-современник о Союзе писал ты не веришь, а вот непонятно кому непонятно по каким источникам написавшему приятное - с удовольствием:-)

На самом деле в том самом Союзе малейшие намеки на то что ига как такового никакого и не было вовсе преследовались жестко. А вот источников об этом было много - монголы ведь своих ханов на правление как правило не ставили, города как таковые их особо не интересовали - кочевой народ. Проходила орда, сметала на своем пути все (воевать с ними было крайне сложно из-за совершенно специфической организации войска и тактики), назначали дань - и уходили, удостоверившись в "верности" ими же повоеванных князей. Карательные экспедиции за неуплату дани устраивали редко. Их постоянные населенные пункты были легкой добычей - они почти не охранялись, армия вся в походах была постоянно.
Извини, источников не помню. Но и у Ключевского об иге было не так просто как в школьных учебниках написано. По сути он писал о русских князьях, которые были в союзе (неравноправном, естественно) с татарами. О дани писал. О постоянной вражде между русскими же князьями, которую те самые монголы как-то сглаживали - часто экономическими методами (за хорошее/плохое поведение уменьшали/увеличивали подати и т.д.).
Ты зря к Ключевскому так настороженно относишься. Он хотя и очень популярно писал, но к сути им написанного вроде бы ни у кого из серьезных историков претензий не было.

Очень хорошо о кочевниках (не о монголах, конечно, а о таком типе народа с его образом жизни) написал Гарри Гаррисон в одной из книг из серии о Язоне (в оригинале - Джейсоне) Дин Алте. А также о единственном способе победы над ним, который Китай веками практиковал по отношению к воинственным соседям. Хорошая книга, к слову.


Гуркх15.07.2009 05:55

А вот - такое у Ключевского есть?

Как только на Руси стало
известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились
молодые ребята, чтобы пограбить пришедших из богатого
Китая монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV
века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге
до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский
город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя).
Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и
начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на
среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы
в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем
пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375
году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод
Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции
они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители
Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью,
зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В
1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году
воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить
татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время
татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2–3 года,
Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями.
Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в
Новгород. Больше ничего «поработители»
сделать не могли.

(Взято тоже из казанских источников.)


Гуркх15.07.2009 05:48

Интересная заметка по российской истории.

http://www.mosoblpress.ru/yarosl/show.shtml?d_id=1715


Старик15.07.2009 03:57

Интересно,

А по мне так Остров - это как раз вершина того что он написал, включая и то что до него шло, и после.
Ну да на вкус и цвет, как говорится.



Рейтинг@Mail.ru