Приветствую всех,
Гуркх,
Дом отдыха обкома - это для мелкоты при обкоме работающей. Обслуга, шоферы, референты. Они-то здесь при чем? Директор завода - совлсужащий, жил как все. Да и зарплату мог получать меньше чем у рабочего того завода (и получал - на Чебоксарском радиозаводе, к примеру, точно - там настройщики до штуки в месяц получали). Хотя и являлся номенклатурой - в зависимости от завода возможно даже что и ЦК. Просто на свои деньги он мог купить больше и лучшего - через распределители. Ты знаешь сколько получал в Москве заведующий клиникой академического института, доктор наук, профессор, с кучей всевозможных почетных званий? 500р. Директор крупного московского же оборонного завода (которого я знал близко) получал 700. И у него лекальщики получали больше чем он. Правда, премии у него бывали крупные, но нечасто.
А вот большие боссы (обкомовские в том числе), имели казенные квартиры и казенные дачи. Иногда казенные коттеджи для отдыха в хороших местах, с тем или иным уровнем обслуги. Слетая с должности - теряли это все. Другой вопрос что обычно при этом они обычно приземлялись на достаточно высокие должности совслужащих.
Так вот в этих казенных квартирах и дачах стояла казенная мебель, висели казенные картины, работали казенные телевизоры и т.д. И на всем - включая шторы - инвентарные бирки. Я их своими глазами видел - в Литве и в Армении. Точно знаю что так же обстояло дело по всей стране.
Ты что действительно думаешь что Карпову секретарь обкома из своего кармана эти деньги заплатил? Да у него зарплата меньше была чем у упомянутых тобой работяг. Он жил почти на всем готовом, со своей семьей вместе, практически деньгами и не пользуясь.
А хлебное дело красивое было. Чиновник ведавший закупками зерна для Союза знал что зерна этого понадобится в разы больше чем изначально планировалось (планировалось-то исходя из планов собственного производства, которые всегда проваливались). Когда зерно заказываешь загодя - оно дешевое, потому что на западе сажают под заказы и знают сколько снимут. Когда пытаешься купить уже в период уборки (а то и после оной) - оно очень дорогое, потому что на самом деле распределено уже по потребителям и лишнего практически нет. Ну так мужик организовал фирму (не на себя, само собой), которая загодя заказывала зерно. И закупал зерно для страны у этой фирмы - когда оно нужно было после очередного просёра собственного производства дешевле не было ни у кого. Ему бы орден надо было дать, а его расстреляли.
Дискуссионный клуб
Май 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Приветствую всех,
Гуркх,
Да проще все, как мне кажется.
Ребятам просто надоели инвентарные бирки на казенной мебели в казенных квартирах и дачах. Захотели СВОЕГО - те что помоложе, по крайней мере, да и дети тех что постарше. И плевать им было на страну, на народ, на все. Как и сейчас им плевать. Они и тогда могли "свое" получить - но если ловили, мало не было. Как это так - свое у него? А держать чем? Вспомни рыбное дело, или хлебное (последнее вообще красивейшая штука была, зря мужика расстреляли - он ведь стране валюты сберег невдолбенно).
Держали этими обиркованными благами как за яйца. Шаг влево, шаг вправо, слово не то - и нету их, бирочек, точнее того на чем они висели..
Наверное, тогда им думалось что когда появится "свое" их уже не за что держать будет. Оптимисты такие.
Морж,
Ты знаешь, по моим наблюдениям (тьфу-тьфу) компании на медицину работающие у нас по крайней мере пока в неплохой форме. Хотя клиентам нашим - госпиталям - и поплохело. Но люди-то все равно болеют, и деваться им особо некуда. Потому как без нашей продукции им все еще дороже выйдет.
Я начинал в этой компании в прошлом июне, было у нас 350 человек. Сейчас - за 500, да еще и прикупили мы медицинскую компанию во Флориде. И это - при огроменных деньгах ушедших на едва ли не полную модернизацию QSR (в прошлом - GMP) в соответствии с требованиями FDA - неделю назад мы прошли испекцию FDA практически влет. Собственно, за это нас и кормили - наша группа как раз и занималась переработкой документации по главному компанейскому продукту (половину денег компания получает через него). Плюс - миллионы вгрохали на обновление производства.
Сейчс боссы решают вопрос о новом здании - у нас сейчас три отдельных оффиса, что не всегда удобно. Собирались строить новое здание, но с учетом падения цен на уже построенное ищут что-то готовое. Стервятники мы, короче.
Интересный сувенир я сегодня получил.
Сегодня команду в которую я входил и которая вела почти год один важный для компании проект покормили обедом в Маленькой Италии (хороший ресторан по нашим меркам) и взамен обычных в таких случаях футболок с надписями подарили каждому по одному доллару.
19-го века выпуска, серебряному, оригинальному (не новоделу), мне достался 1881 года.
Нехилые когда-ро доллары были - здоровые и тяжелые.
Приветствую всех,
Тов. мл. сержант, спасибо - действительно как из молодости пахнуло.
Ты бы сказал как тебя в разговоре сокращать теперь - а то пока напечатаешь...
Приветствую всех,
Гуркх, спасибо. Я эту песню Визбора не слышал.
У меня набор сидишек в машине - это преимущественно как раз авторская песня (сборники "Песни нашего века", Егоров, Мирзоян, Луферов, Хомчик, Городницкого много - что-то он у меня на старости лет пошел очень хорошо), и близкие к ним - Градский, например, только не оперное, или Шаов. И - самому странно - иногда слушаю Малинина. Только очень уж у него неровные песни.
Недавно в Денвер приезжала Злата Раздолина - на концерт я не смог пойти, а вот на ее сайте можно неплохие вещи послушать - она по большей части поет стихи Цветаевой и Ахматовой. Многие - очень неплохо.
В огромном городе моем ночь,
Из дома сонного иду прочь,
А люди думают - жена, дочь,
А я запомнила одно - ночь...
http://razdolina.hypermart.net/Index_12.htm
Ну да я Цветаеву люблю, так что и необъективен быть могу.
Ну а к разговору о рэпе, подумалось что и из кое-чего Бродского можно было бы классную репу сделать. Слава богу никто до сих пор не сообразил, так что примеров приводить не буду.
Гуркх,
Если ты Олега имеешь в виду - да. Я и здесь тоже на его концерте был, и там неплохо знал. Я вообще авторскую песню люблю - не без исключений, конечно.
А что?
Морж,
Ты прав, Тухманов. Говорю же - память дерьмо стала.
А диск прекрасный.
Приветствую всех,
Морж,
Скованные одной цепью для меня не рэп. Но вот отдельные куски оттуда - да.
Хотя конечно все от дефиниций зависит. Что я понимаю под рэпом - я написал. Если для тебя его определение начинается со слов "молодежная субкультура..." - это не то о чем я говорю.
Для меня тяжелый рок - это то что я не могу слушать даже на небольшой громкости. Бах к этому не относится. Ну а Моцарт/попса - вопрос не простой. Несомненно (для меня, по крайнек мере) что Моцарт популярнее (в плане легче в восприятии) чем Григ, к примеру. Или Прокопфьев какой. Так что можно его и попосой назвать. Оптать же - вопрос в дефинициях. Когда Ванесса Мей Времена года исполняет - это попса? Или джазовые обработки того же Баха - забыл как этот оркестр назывался. Память ни к черту.
Ну и если Моцарт - не попса, как насчет Аллы Борисовны в начале ее карьеры? Когда и музыка, и стихи подбирались очень придирчиво. Или вон недавно кто-то походя лягнул в ВМ Таривердиева - ты его последний диск (кажется, последний) "По волнам моей памяти" слышал? Если это попса - то и Моцарт попса. Хотя и другого уровня, я их не сравниваю.
Шон,
\\не согласен:)\\
Ну так если все соглашаться друг с другом начнут - о чем вообще разговаривать?
Может возвышнному в человеке повредить пустота. Нечем ему будет это возвышенное чувствовать. Как один классик про пустоту здесь сказал 20 Мая 2009 09:35:37, "Она как бы на то и пустая."
Любитель,
Точно, Gospel. Я сегодня как раз на работе у мужика спросил. Только не просто Gospel, так они часто просто церковную музыку называют, a Black Gospel.
Шон,
Плохо не то что сосала (повторю - если добровольно). Плохо что эта девочка лишена того, о чем она никогда и не узнает что могла бы иметь. Оно конечно не узнает - оно бы и хрен с ним. Но лишена ведь. Если ты конечно понимаешь о чем я. Я же не знаю - может и ты лишен...
А объяснять глупо и банально. Да еще и в нравоучительстве обвинят. Да пусть сосут все цветы! В смысле цветут.
Ты знаешь, я Татьяну Толстую не очень люблю - далеко мне то что она пишет. Но как-то помню лет 250 назад была по ящику (кажется, а может в журнале каком) дискуссия, или интервью - что лучше, когда девочку обманут и бросят, или когда и обманывать не будут - просто затащат в постель (не, не изнасилуют, просто уговорят - ну а чего там плогхого-то? всем хорошо будет и приятно...) - так Толстая тогда ответила - я бы предпочла чтобы меня обманули. И вот не люблю я ее, а ответ этот запомнил.
А негритянский он, рэп, не негритянский - какая разница? Вон блюз тоже негритянский - он от этого хуже становится? Да и джаз не вполне арийский, мягко выражаясь. Ну и что? Вспомни песенку из "Пегги и беса" - прекрасная стилизация под негритянский мотив. А еще есть здесь целое направление - не помню правильного названия, что-то вроде "негритянской церковной музыки". Мне она страшно нравится, только вот все забываю у кого-нибудь из чеpных узнать как называется этот стиль чтобы диски купить.
А рэп он что, рыжий что ли? На самом деле интереснейшее направление, только не в музыке наверное - скорее речевка, или поэзия. А говна - так где его нету-то?
Приветствую всех,
Ну конечно, все на старика...
Шон,
Давай заменим "отупляют" на "создают условия для отупления" - а дальше уж оно само идет, под горочку. Базы нет, оценить человек не в состоянии - не учили и не показали другого, да еще и сделали все возможное чтобы мнение старших на них никакого влияния не оказывало. Дочка знакомых из школы принесла, от учительницы: "Ну и что что родители так считауют? Ты - тинейджер, твоя позиция ДОЛЖНА быть другой, ты - другое поколение". А девочке - 12 лет. Как там твоя знакомая, "которая сосала и раньше"? Не, я понимаю что это не трагедия что сосала (если не заставляли, конечно), но ты действительно считаешь что это хорошо?
Подставиться я не боюсь. Может быть я рэпом другое называю - для меня это фактически безмелодийный ритмичный речетатив, как правило нарочито грубо рифмованный. Я просто ни исполнителей, ни текстов этого дела практически никогда не запоминаю (к вопросу розовой Аксении), но достаточно поездить с открытым окном машины чтобы услышать много этого добра. Так вот, среди него есть и просто хорошие стихи - иногда из того что в 20-е годы называли формализмом (смысла нет, но музыка слова великолепная), иногда и осмысленные, да еще как. Но в подавляющем большинстве - полное дерьмо, крик и вопли, просто раскрученное. Да его и слушают так - у машины крылья трясутся от динамиков, человек в машине слов при такой громкости разобрать не может.
А пример великолепного рэпа (в моем понимании этого направления) - может помнишь, "Здесь люди ищут, но находят лишь старость, здесь мерилом работы считают усталость...". Если это не рэп - объясни почему. Совершенно великолепно пользуется этой техникой и Шаов. Но у него всегда хотя бы некая узнаваемая мелодия за текстом проходит.
И последнее - это розовой Аксении - ты видела детишек, которые подражают своим кумирам спущенными штанами, черным слэнгом, жестами? Посмотри кому они подражают - будет тебе список, коорый ты у меня просишь. Я не против голых задниц (особенно девичьих), я против того что эти ребята не знают больше ничего. Совсем ничего. Подойди к ним, поговори. Они не агрессивны, как правило.
Приветствую всех.
Не знаю, по мне в легком жанре много хорошего было. Также как сейчас в рэпе. Далеко не во всем конечно, но попадаются великолепные образцы. В местном, по крайней мере, русского к сожалению почти не слышал.
Народ смотрит то что ему подсовывают и то к чему он привык (а привык опять же - к тому что подсовывали).
При чем здесь идеологоческий отдел ЦК? А что, в нетотлитарных обществах нет сил влиятельных заинтересованных в стабильности ситуации (т.е. управляемости народа)? В 60-х прошлого века кто-то понял что не надо нам этого - чтобы сами думали. Напомнить что тогда здесь проишодило? И для начала грохнули образование. Потом разорвали связи семейные - кто здесь живет, поговорите со стариками как раньше жили и как к родственникам относились. Ну и поп-культура для молодежи упрощенная до уровня образования - это уже как надстройка. Вместе с уводом чисто биологически неизбежного молодежного пртотеста в безопасных направлениях - от проблем секс-меньшинств до вопроса легализации марихуаны.
Ну а сейчас все это под копирку запускают (да запустили, считай) в России, ничего там нового не выдумывают.
И, Морж, ты совершенно прав - народ на это хорошо ведется. Потому что никто (как школа когда-то, или родители у многих) этому говну не противится. А "энтропию во вселенной не прибрать пока к рукам", - вот и катится оно по наклонной не встречая сопротивления.
Что возможно и хорошо - мне стабильность в обществе нужна (движение по наклонной плоскости вполне можно отнести к стабильномуы процессу), а не будь здесь такого херового образования - кому бы я тут понадобился?
Шон,
1. Быдлом управлять легче, с этим ты спорить не будешь?
2. Формировануие вкуса у молодежи когда "Зайка моя" занимает место "Музыканта", кооторого пела Пугачева, на самом деле и есть элемент превращения молодежи в быдло. По мне это бесспорно, но ты можешь и не согласиться.
3. Если "народу" нравится исполнение Коней Высоцкого Сукачевым, задача выполняется блестяще. А если бы не нравилось - он бы так не пел.
Приветствую всех,
Гуркх,
Я не знаю как в интернете искать "хорошие голоса и великолепные песни". Я знаю что добирается до телевидения - преимущественно, дерьмо. И как мне кажется не из-за пробивной способности его производящих, а из-за политики тотального оболванивания которая с помощью этoго дерьма (в том числе) и проводится. Что у вас, что у нас. Правда, тут выбор побогаче, и дерьмо попервичнее, ну да это уже дело вкуса.
Ты не обращал внимания что даже талантливые прекрасные исполнители переходили в совершенно иную категорию? Далеко за примерами ходить не надо - Пугачева та же самая, Билан. Удивительно - как в интернете часто приличные люди из себя подонков строят, так и на сцене хорошие певцы и актеры строят из себя хер знает что.
Ну и уж заодно - посмотрели мы и вторую передачу этого цикла (Запрещенные песни) - просто прекрасно сделана, за может быть парой исключений - бережное и профессиональное исполнение старых вещей. Хотя может оно для людей моего возраста хорошо, а тем что помоложе и надух не надо.
Приветствую всех,
Жена записала концерт "Запретные песни" (или что-то близкое к этому) по русскому телевидению. Вот сейчас посмотрели и двойственное чувство осталось.
С одной стороны, много хороших и памятных песен - Высоцкий, Окуджава, Коржавин, Ким, Цой... И многое очень бережно и хорошо исполнено. С другой - когда Сукачев поет Высоцкого, да не что-нибудь а Коней, изображая из себя пьянь подзаборную - грустно. Хотя чем DVR хорош - мотает быстро. Что его, что какое-то Манго-Манго с песней Визбора.
Но вот кто поразил в очередной раз - Гурченко. Я даже думать не хочу о ее возрасте - молодая женщина на сцене. И совершенно изумительно спела одну из песен Высоцкого, как и все что она делает (на мой взгляд) - виртуозно. Настолько точно, что дрожь пробирает, хотя и совершенно не так как он пел (или как Марина Влади, для которой насколько я помню эта песня написана была).
Дай ей бог здоровья и сил, уникальная женщина. Хайлендер просто, тьфу-тьфу чтобы не сглазить.
Приветствую всех,
Гуркх,
\\Но ведь бывают профессионалы с мировым именем (именно в твоей или моей отрасли) которые дали маха в каком-то конкретном случае, а?\\
Конечно бывают. Но есть еще десятки таких же, которые давшего маха поправят. Ну не политическию же ангажированность ты будешь искать в жизнеописании психопата жившего сотни лет назад? А источники у них есть, и работать с источниками историки умеют. Одной запиской турецкого писаря их не удовлетворишь.
Ты только отметь, что 80,000 - это минимальная оценка в серьезных работах встречающаяся. Ну а "фактически специалисты" - так это суждения и оценки "из общих соображений". Ну не в архивах же они сидели, не церковные книги прихода/ухода населения изучали и т.д.
Но вера - она дело такое, верить можно и специалистам, и "фактически специалистам". Я вот обычно специалистам привык доверять, если прямой заинтересованности специалиста в дезинформации не проглядывается. Хотя бывает конечно что и специалиста "смежники" дезинформируют, которым это выгодно. Но вот кому выгода от этих 80,000 я не знаю.
Приветствую всех,
Увидел пост ПроФиля - сразу вспомнился рассказ Леониода Каганова "Заклятие духов тела".
Если кто не читал - очень рекомендую, оно где-то в сети было. Только сначала его прочитайте - может после этого читать ПроФиля страшно будет. Я вот не стал...