Старик• 30.01.2008 23:09
А я лично против понтов ничего и не имею. Только сразу отмечу, что по мне оборудование своего дома так, что в нем бы было красиво и удобно к понтам не относится, сколько бы это ни стоило.
Больше того - хочется кому-то Ролекс за $25000 на руке носить, и есть возможность себе позволить - да слава богу, пусть носит. Тем более, что некоторым это необходимо из представительских соображений. Как и БМВ, например.
Просто, возвращаясь к началу разговора, не надо это "качством" называть. Об этом я и писал с самого начала - дорогие магазины живут не за счет качества своих товаров, а за счет того, что они дорогие. За счет понтов. Не всегда, естественно, но как правило.
Сейка, ровно в 100 раз дешевле того Ролекса, идет у меня на руке уже 8 лет секунда в секунду. Подправляю раз в полтора-два года, когда батарейку меняю. На хрустале и на корпусе - ни царепины. Внешне, как на мой не просвещенный вкус - интереснее Ролекса. Да, знающиой человек Ролекс распознает влет - но это не относится к его качеству. Как и сандали за $120 ничем, в том числе и внешне, не лучше моих, которые я за червонец купил перед Мексикой. И в соленой воде они были, и в пресной, и в навоз я в них вляпывался и отмывал, и в глине был, и в озеро наше в тину залезал. И в носках, и босиком - никогда ни одной отметины на моих сильно изношенных ногах они не оставили. И до сих пор - как новые. Вот это я называю качеством. А не ярлык и не название магазина, где они куплены. Хотя многие магазины именно ярлыками и названиями своими и живут. И - проходят без урона через любые кризисы. Известная вещь, что рынок товаров "для богатых" кризисов не имеет.
morzh• 30.01.2008 21:23
Понты же - в человеческой природе.
Совсем без понтов почти никто не живет.
Просто понты бывают разного калибра. Более того, даже перед самим собой.
Ну вот, живу я в доме. У меня есть кухня. Довольно, по моим понятиям, хорошая - 270 где-то ква. футов (27 кв. м грубо).
Есть где сесть покушать, даже всколькером-то, а не одному, нормальный каунтер, где можно накидать всяких штук типа электро-вертела, фудпроцессора, микроволновки, конвекционки, кучи коробок с разными хлопьями, тарелку с помидорами да грушами, полки со специями, и еще остается место для готовки-нарезки-разделки. Ну, ессно - холодильник да плита да посудомойка.
Но ящики - старые, покрашенные. Пол - линолеумный, не очень приятный на вид. Положили его плохо - на неподготовленный бетонн. Вот он и протирается.
Одна стена в обоях.
Свет не там, где я бы хотел.
Но, в общем, вполне функциональная кухня, и все, что мне надо, я на ней делаю.
Тем не менее (и процесс начнется в начале февраля) я делаю в ней капремонт.
Т.е. - выкидываю все, Все ящики. Ставлю новые. Самую дорогую линию из тех, которые предлагал один конкретный поставщик. И не то, что я хотел самую дорогую - но она единственная мне понравилась внешне.
Новая плита. Можно было и старую починить - долларов за 100-150. Т.е. она работала, но контроллер бибикал сам по себе, высвечивая код ошибки. Один раз меняли - он через полгода опять так же сломался.
Но я купил очень хорошую новую. Не самую дорогую - они и за 5 тыш бывают; я купил за 1,100 - нашел хороший сэйл на то, что наметил (так она - 1,400).
Старая посудомойка работает, но я ей не пользуюсь. Из-за непользования потекла прокладка (один раз пару лет назад включил - капает.)ПОменять ее будет стоить, наверное, 150-200 долларов. Но она по цвету уже не подходит к тому, что я ставлю, в любом случае. Потому что все в тонах вишневого дерева и нержавейки, а эта - белая эмаль.
Поэтому ее надо выкинуть. Не ставить вообще - потом это отрицательно скажется на цене дома, если продавать: кухня без посудомойки здесь - нонсенс, хотя, повторяю - я за 10 лет жизни с ними пользовался ей всего один раз.
Итого, наверное, 600-700 долларов.
Полы - плитка. Недорогая, но все одно материалы - тыща плюс работа.
Вместо встроенной микроволновки будет вытяжка - я ее всегда хотел. Настоящая. Это - дополнительный расход. 700 долларов. Плюс микроволновку все одно придется купить и поставить.
Можно было купить микроволновку-вытяжку, но они существенно хуже работают, а я в вопросах кухонногооборудования на компромиссы не иду. Т.е. иду - но если компромисс хорошо работает.
Свет. Переделать все; встроить "мишшн-лайтс" и т.д.
Старый кафель со стен содрать, новый - положить.
Вопрос - понты ли это? Ответ: да, отчасти понты, потому что и в существующей кухне я мог бы жить.
Плюс все вместе мне влетит в хорошие 23-25 тысяч.
Это - не бассейн в лимузине. Хотя, как я писал, купить Н1 Хаммер я могу, если захочу. Правда, не захочу.
Но все же излишества здесь есть.
А любое излишество - это понт. Даже если перед самим собой. Все одно - понт.
Вот я хочу выпить виски. Я не буду брать виски по 20 долларов за бутылку. ВОдку - буду, виски - нет. Я не так много пью виски, и поэтому я потрачу 40-60-80 долларов на этот пузырь, и получу кайф.
Часть которого, безусловно - понты.
Поэтому разница заключается в том, какую часть трат составляет понт.
Но и здесь нет однозначного ответа: то, что для меня - понт, для другого человека не понт, а необходимость.
Я даже подозреваю, что бассейн в лимузине для кого-то - полная необходимость.
Вот я видел дом Шер. И бассейн перед этим домом. Его и бассейном не назовешь. Сделан, как натуральный кусок моря. Залив. Лагуна.
Красота.
Понты? Да.
Но я б так тоже хотел.
Зато я уверен, что Шер безразлично, какая плита стоит в ее кухне. И есть ли там посудомойка.
morzh• 30.01.2008 21:02
Есть тут системы дровами топить, конвертеры каталитические, кажется, называются, или "инсёрты" по-другому.
Сколько они там наэкономят, я не знаю, но изначальные вложения могут быть существенны, и пока они окупятся, уже, может, и дом продавать пора.
Когда я устанавливал новый кондиционер (ну, старый Комформэйкер не тянул - а то с чего б я 3.5 тыщи выкидывал), мне продавец так сказал (и то же самое про эффективную газовую печку): ты платишь лишние несколько тысяч за 4 единицы EER. Тебе понадобится более 10 лет окупить эти деньги. А через 10 лет его опять менят пора, может, будет. Зачем?
Лучше всего делать всякие умные вещи, когда дом строится. Для чего надо самому активно наблюдать за строительством и самому вносить коррективы в проект.
А это тоже небесплатно, даже если не считать времени и денег и нервов.
К примеру, во время строительства все, что не является стандартной частью проекта - стоит втридорога. Мне даже сами строители говорили, что легче положить плохой ковер, или покрасить в стандартные цвета, а потом нанять людей и переделать так, как самому нравится, чем просить это сделать строителей - ониз а это дерут в пару-тройку раз дороже, чем потом отдельно нанятый контрактор.
В общем, сложно это все.
Я так понял, за какое-то время бытия владельцем кондо, и потом дома, если что-то жутко раздражает (как меня сейчас кухня да уборные) - тогда надо переделывать.
Если что-то плохо работает или стоит непомерно дорого в эксплуатации (печка как следует не греет, кондиционер как следует не охлаждает) - тогда надо переделывать.
Но если печка греет нормально, просто это требует затрат на топливо, то не надо ничего делать, кроме очевидных вещей, которые при малых вложениях дадут хороший эффект (дыры в стенах на улицу заделать; может, теплоизоляцию положить там, где она нужна и ее нет, если это не сумасшедшие деньги, или дукт залатать, если он сильно пропускает; слой теплоизолятора на чердаке).
А если жить в доме по карману впритык, и лишние 4-5 сотен в год на отопление делают серьезную дыру в бюджете и ставят на грань того, что уже не по карману - не надо жить в доме, он тебе пока по ценам недоступен.
Жить в доме всегда дорого. Даже без ипотеки.
Старик• 30.01.2008 20:48
Алга,
Ты безусловно хакер, я твою заморочку получил. Она, кстати, в JPG формате. Жалко, пива не пью.
Что ЯВ имел в виду с форматом. Если у тебя после точки в названии файла фотографии стоит "bmp" (то, что после точки, называется "расширение файла"), то это как правило очень большой файл. Ты его можешь без заметного ухудшения качества очеь сильно уменьшить, превратив в файл другого формата, который называется "джипег" (у него в названии это самое "расширение" после точки и есть "jpg"). А сделать это просто. Кликаешь на файл ПРАВОЙ кнопкой, из таблички выбираешь левой клавишей мышки "Open with" (в русскоязычной версии это будет что-нибудь вроде "открыть чем"), и из списка, который появился, кликаешь на "Paint". Когда оно открылось, даже не глядя на картинку идешь в "File" там кликаешь на "Save as", и в предложенном тебе выборе "Save as type" (Спасти в формате) выбираешь JPEG и кликаешь на OK.В результате получаешь файл фотографии с таким же названием, но с расширением jpg. Он в разы меньше, чем исходный .BMP
Агафья,
Реальное потребление ограничивается, как я отметил, предохранителями на домовом щитке. Рядовой щиток у меня тянет до 75 (кажется) ампер, но предохранители стоят 50 амперные, т.е. мощность ограничена 12 КВт. Еще ни разу не было, что бы эти предохранители выбило, если не считать пары коротких замыканий, которые я сам же по дурости и организовал. Но у меня отопление газовое. Если так с газом дальше пойдет, скоро электрическое выгоднее станет. Я за последний месяц за газ заплатил почти $250 - холодно у нас здесь было.
Алга• 30.01.2008 20:46
Цветы. Мне нравится японская филисофия. Я вижу цветок. Он свеж и красив.
-----
Моё предподчтение - низкорослые. "пикселы".(я их так называю) Ими удобно рисовать.
Лобелия, бархатцы, очитки, Георгины, высотой 15см.
Очитком я расписался. Буквально. Его преимущество - затягивает. Был рисунок, нет рисунка .
Просто зелёное пятно.
Ещё мне нравится (цветочная архитектура). Это, когда на дубу растут листья ясеня.
Да-да. Это можно:-)). Лет пять назад у меня получилось, случайно. Астра упала, а очиток её
затянул. И получилось - яркие алые пятна по верх зелёной подушки.
Или, когда аквилегия пробилась через можевельник. Летом, на ёлке, синие колокольчики .
Или,когда молочай кипарисовидный(мне его так продали) затянул фиалку.
Разное можно конструировать. Забавно выходит. Для глаза человечьего. А у них это борьба.
За солнце.
Гуркх• 30.01.2008 20:39
= А так - ест свою сухую еду. =
Старик - ИМХ, хоть производитель тудой все нужные витамины и микроэлементы пихает (верю), все-таки лучше покупать у того же производителя, но не сухой корм. Кроме пищевой ценности еще и всякая там перистальтика нужна.
... Большой овчар на цепи в частном доме (ну рядом мы гуляем с псюхой - иногда совершает побеги с цепи - тогда гуляем вместе), гавкает и машет хвостом - не подскуливает (моя псюха сейчас не в его вкусе) и хвост не опущен - значит-привет братан-сосед-извини-при исполнении.
... по нашему двору проходит суточно-бытово-миграционная тропа какой-то местной стаи (самый толстый кг под 20). Вроде я за ними никогда с палкой не гонялся, а мимо меня они чуть ли не ползут, поджав уши и опустив хвосты. Я самый крутой четверолап, да?
Не, это "цыгане" или "таджики" - псюха моя в их сторону даже шага не сделала, только мордой проводила.
80)
Старик• 30.01.2008 19:54
Приветствую всех,
ЯВ,
Я же написал для чего энергия нужна - для машины времени и телепорталки.
А так не потребляем мы здесь по 48 КВт. Я потому и сам удивился. У меня в доме тоже за 10 КВт можно с трудом насчитать, да и то если плиту на полную запустить вместе с сушилкой для белья. У сына, правда, больше - у него пара серверов стоит, у них блоки питания по 4 КВт каждый, но я так подозреваю, что не больше 1 КВт каждый берет (ну, разве что кратковременно). А в норме - дома щиток на 50 А. Т.е. как раз 12 КВт по максимуму.
У нас, кстати, энергетическое новшество - выходишь утром из дома, а там приятно пахнет горящими дровами. В связи с ценами на газ соседи (про одного точно знаю, но похоже к нему и еще кто-то присоединился) стали топить и дровами тоже - есть оказывается такая система, где и газ в дело идет, и дрова.
Алга,
Я дореволюцию плохо помню, больше по рассказам бабушек. Но вот времена в Союзе, когда у колбасы в Москве обрезали попки, а сыр (и масло сливочное, кстати) освежали, помню хорошо. Обрезки эти (теоретически, по крайней мере) просто выбрасывали.
Сразу же - что в других местах в это время творилось я тоже видел, можешь не рассказывать. Хотя когда эта лафа в Москве накрылась, везде тоже еще хуже стало.
А качество/понты... Я здесь на многих машинах ездил. Так вот с потребительской точки зрения БМВ не лучше рядовой Кемри или Максимы, а по надежности хуже. Лексус SUV, который мне довелось водить многократно - дерьмо. И по ощущениям, и по качеству. Хотя Лексус седан действительно очень хорош, хотя и не на свою цену. Кадиллак - очень приятная и диманичная машина, но полный мусор по качеству. Плюс, подвеска, как по тому анекдоту, на любителя. Хаммер - как удлиннитель сам знаешь чего наверное хорош, не пробобвал, но по качеству назвать его дерьмом - сделать комплимент. А здесь ведь (да и у вас уже, наверное) на их базе лимузины делают, с басейнами внутри. Если для тебя басейн внутри машины - это качество, а не понты, то я ничего возразить не могу.
Врач, с женой моей работающий, вернулся сейчас из океанского круиза. Заплатил под десять тысяч за неделю - для него это ничто. Оставил там около $2000 чаевых - там чуть не все платное (плюс к цене круиза), а чаевые хочешь - не хочешь включены в цену чего угодно (идут отдельной строкой в чеке как процент от суммы). Еда - по расписанию, на шезлонги на верхней палубе накануне записываться надо, зато ужин - только во фраке, дамы в вечерних туалетах. Еда - как он говорит - весьма помойная (омаров тоже при готовке испортить можно и стейк из самого хорошего мяса запороть), но понтов... Хотя с другой стороны - публика приличная, и швали вроде меня там не было, что конечно тоже к качеству отнести можно.
А другая сослуживица жены сейчас во второй раз поехала в другой круиз - меньше чем за штуку за человека (плюс самолет). Все включено, кроме спиртного. По опыту прошлого раза - свободный режим, никаких записей на шезлонги, всем места хватает. И - очень хорошая еда. Правда, фрак нужен только на "капитанские ужины", куда при желании можно и не ходить.
Про этого же врача я писал, он в Мексике в Канкуне в самом дорогом отеле траванулся так, что его дети его оттуда вывозили на взятом в рент самолете с реанимационным оборудованием и бригадой врачей. А мы в том же месяце в 50 километрах южнее за 1/10 часть того, что он за себя одного заплатил, великолепно отдохнули втроем. Как и еще несколько сотен человек в той же гостинице. Жена ему рассказывала подробности нашей поездки - а он все перебивал - "Не может быть!".
Ну а с цветами - не специалист я. По мне вообще нет красивее цветов, чем сплошные поля мака в Узбекистане. Но чисто по потребительски - в специализированных цветочных магазинах, в которых я бывал, цветы намного дороже и не лучше, чем в супермаркетах. Правда, пакет, в котором букет продают, сразу же покажет, что это - не хухры мухры, а из "дорогого" магазина. Тоже элемент качества, конечно. Сразу говорю - в действительно дорогих цветочных магазинах я не был. Может там и лилии как у тебя есть, не знаю.
А вот щенка моя любому кусочку человеческой еды радуется. Как мне кажется - просто как подтверхдению своей принадлежности к нашей стае. Хотя и не так, как полоске закопченной до почти каменной твердоти куриной грудки - продается здесь такое лакомство для собак. Колбасы она правда пока не пробовала. А так - ест свою сухую еду. Вот такая я сволочь.
Алга• 30.01.2008 19:46
< bmp файл в jpg сконвертировал > - Такое и выговорить?
ЯВ. Я до этого ещё не дорос:-)) Ты спроси Агафью, что ей досталось...
Я неделю бился - оправить. Если сегодня Старик получит послание, значит я хакер:-))
А если и Агафья!!! Тогда я сисадмин. (в хорошем значении этого слова)
Алга• 30.01.2008 19:35
Старик, мне кажется я справился. Сумел отправить тебе "заморочку". Если получишь, дай знать:-)
Агафья• 30.01.2008 18:54
Алга,
все вижу. Бахромчатые - прелесть. Не, больше не буду про цветики. Лучше про погоду.
Хочу лето. Надоела мне зима уже. Была бы она месяца полтора, не больше - самое то.
morzh• 30.01.2008 18:23
Алга:
Эти обрезки у нас так собирают и продают. От колбас, сыров.
Когда мне нужно приготовить начинку для блинов - я именно их и беру. Скажем, мне нужен ливервюрст, а он по 5 долларов фунт.
А тут - по 99 центов. Ну, не нарезан он красиво. Так мне-то зачем.. Я его с картошкой смешаю.
То же и сыр.
morzh• 30.01.2008 18:21
Агафья:
Холодильник - мощностью в 100-150 Вт. На фоне отопления в 4-5 кВт это - 5%. На фоне потребления в 10кВт - 1%.
ТВ - 100-200ВТ.
Ну, большой современный - побольше, но все одно.
Да, часы в микроволновке не потерблают вообще ничего. Там и ватта не наберется.
ЯВ• 30.01.2008 16:28
А одноклассники - вещь! Нашел через них друга с которым виделся последний раз 31 год назад, о! Сильно дружили, но потом как-то разошлись... А сегодня - созвонились...
ЯВ• 30.01.2008 16:26
Всем доброго времени!!
Алга - ну я тебе отмылил уже - лилию получил замечательно - очаровательно! ТОлько ты бы как-то bmp файл в jpg сконвертировал - было бы раза в десять меньше.
Колбаса колбаса... Вот ту в Перми поробовал кунгурскую колбасу. Так чуть не прослезился. В ней же МЯСО есть! И вкусное!!
Наш кот правда и московскую жрет, ну что с него взять то. Он другого-то и не знает, бедняга. Вот на даче живым кормом оттягивается. Даже нам приносит - типа хозява - что вы всякую ерунду едите - вот вам мышка свеженькая, только что пойманная. Ох как моя старшая девушка на это регирует. Децибелл на 140!
А 48 кВ - это тож непонятно на что пустить. НУ вот у себя я на 10кВ натянул все расчеты и то с трудом и если все сразу и одновременно. УЗо у меня стоит на 63 А - то есть на 13кВ с хвостиком.
На даче тож в десятку укладываюсь, даже если все нагреватели включены.
Вот так и получается что одна пятая населения земли, съедает более 40% всей вырабатываемой энергии. ;-)
Алга• 30.01.2008 14:52
Агафья. Я предпринял ещё две попытки. Расскажешь?
Алга• 30.01.2008 12:56
<Морж, картинки с помидором, кабачками, огурцами или крыжовником у меня тоже есть, >
- Представь себе, открываешь папку с картинками, а там - консервный нож. И образ банки.
Команда - "файл открыть"? Ок. Ножик вскрывает банку. А там - :))) Чмок-чмок, чавк-чавк..
хлюп-хлюп.. (это если у тебя звуковые колонки подключены) Сопровождается анимацией
поедания вкусностей:-)) Лепота-а-а.
Живи я под жарким солнцем Колорады, я бы оконтурил газон райхоном(базииком) он бывает
зелёный, тёмно бордовый. Можно луком - слизуном. (Невысокие компактные кустики)
Много чем можно. Вкусно и красиво.
Всем привет.
Купил колечко колбасы. Микояновской. Кошка жрать отказалась, отдал курам. Куры - дуры
столичное лакомство проигнорировали.
И действительно, откуда в белокаменной говядине расти. Дурят нашего брата. Ой как дурят.
-----
<\Чем отличаются магазины "для состоятельных" от магазинов "для остальных"? >
< а вот качеством - это не как правило.>
Нет Старик. Это вот и есть " правило". Потому что этим отношениям очень много лет.
И начинались они не в России. Вернее не в Союзе.
Даже в Дореволюционной России, в уважающем себя магазине, отрезали хвостик от батона
колбасы.(правило советской торговли игнорируемое советскими продавцами)
Для покупателя сыра, делали - "освежали) срез. Я спросил - про эти обрезки. А их, продавали
тем кто победнее, подешевле.
В Германнии, распечатаную и некупленую вещь уценяли. Много чего интересного рассказывали
мне соотечественники побывавшие за бугром.
А - "Верка, сметану не разбавляй, я уже разбавила" - Это наше. Оно в некоторых местах и до сих пор процветает. Надолго ли?
Агафья• 30.01.2008 09:31
Алга,
да, буддлея. Бульденеж есть, но что-то она не растет и не чахнет, а маленьким кустиком торчит. Видно, не место ей, надо пересадить.
Морж, картинки с помидором, кабачками, огурцами или крыжовником у меня тоже есть, да все равно они тебе на слишком интересны, наверное. :)
//Холодильник ничего не потребляет.
Телевизор - тоже.//
Ну это ты зря, все в отдельности вроде как ерунда, можно не считать, а в сумме набегает. И холодильник, и телевизор и прочая музыка даже в режиме ожидания, и у микроволновки часы светятся, телефон опять же - все по мелочи, а глядишь, киловатт и набежал.
Но по сути - да, 96 не представляю, как набрать можно. И даже 48. Ну добавить к твоим прикидкам еще одновременно включенные чайник на два киловатта, микроволновку тоже на два с чем-то, печку на пять, утюг, фен на киловатт и - чего бы еще? ну, хлебопечку, что ли,- все равно не выходит.
Старик• 30.01.2008 03:15
В лучшие года американской научной фантастики многие авторы писали о сумашедших гениях, которые то машину времени у себя дома сконструлят, то приборчик для телепортации, то еще что интересненькое. А уж если в домике мутанты поселятся, кaк Хогбены у Каттнера, то и вовсе энергии много надо - хотя бы для поддержания цистерны, в которой младшенький живет, а то если он заплачет...
Я не знаю сколько потребляет приличная машина времени или простенький телепортатор.. Возможно те, кто делали "код" на подводку к домам, знают. Они наверняка больше меня своей родной фантрастики читали.
А если серьезно, здесь иногда любят "ненужный" запас давать. Например, как с совершенно "ненужными" лишними проводами в телефонных кабелях. Ну кому могло придти в голову, что телефон (а то и не одну линию) захотят иметь в каждом доме? А потом это вылилось еще и в возможность без дополнительного напряга построить доступный населению интернет (на первом его этапе, по крайней мере).
Впрочем, и другие предположения имеют право на существование. Ежу ясно, что за все эти провода (а в подводке 2х120 В к дому - тоже 15мм жилы) потребители платят. Так почему бы им не впендюрить чуток лишнего аллюминия с торговой наценкой? Тем более что наверняка процент прибыли (именно процент, а не абсолютная величина) у естественных монополий каким-то образом нормирован.
morzh• 30.01.2008 00:52
Я как-то слабо себе представляю, что можно сделать в доме на 48кВт.
Обогрев седнего дома, если делать электрический, и все включить сразу - 10кВт максимум. Но обычно такой нагрузки одновременно не бывает.
Кондиционер на 5 Тонн (достаточный для приличного дома) - ну 4кВт.
Т.е. или кондиционер, или обогрев.
ВЫбираем большее.
Остальное - копейки. Освещение - 1кВт, если все сразу. Ну, ладно - 2кВт. (20 ламп по 100 Вт).
Холодильник ничего не потребляет.
Телевизор - тоже.
Компьютер - 1кВт.
10 компьютеров (кто-то дома серверы держит). Но они ж без больших мониторов. Ну, ладно - 3кВт.
Стиральная машина.....не потребляет почти.
Ну, 15кВт всего. Это если сдуру все разом включить.
А уж 96 кВт....куда?