Старик• 18.01.2008 23:18

ЯВ,
\\Старик - по Ходору мы с тобой наверное не согласимся\\
И это нормально, я просто констаторовал расхождения в точках зрения.

\\А в чем кстаи и преступность Байкалфинансгруп, по, сравнению, скажем с РосУкрЭнерго, которая газ Украине продает?\\
Ни в чем. Одного поля ягоды.

\\но то что он такой же бандит как и все другие - я уверен\\
В том-то и проблема, на мой взляд. Но одни - прославляют и подарки носят, а другой - сидит.

Плотогон,
\\Всяко было, и налоги мы далеко не все платили. Но никогда они не были главной статьей наших расходов.\\
А у Ходора расходов не было? Ему всю технику для нефтедобычи бесплатно давали, зарплаты он не платил, аренду, электричество... Масштабы другие, соответственно и инструменты использованные - другие. Но сути это не меняет совершенно.

\\По тем, либо иным схемам. Ходор, Береза, Ромчик и прочие - отнюдь не были ангелами, а, если называть вещи своими именами - просто бессовестными ворюгами\\
Но почему "Ромчик и прочие" на свободе, а этого - разворовали и добивают?
А остальные были совестливыми ворюгами - налоги не платили, незаконно векселя в живые деньги превращали, но мучались страшно - как Альхен в 12 стульях. Не обижайся, вот там, где я работал - через офшоры от налогов уходили с бизнесом, уверен, не крупнее вашего - говорил я уже, тараканьей морилкой торговали. Каждый крутился как мог. Вполне допустимо это все воровством назвать.

\\деньги не заработанные, а хапнутые\\
А начиналось все с залоговых аукционов. Если это было незаконно - их организаторы, они как наказаны? Не люблю постить, но один раз себе позволю. Раздел "Залоговые аукционы", источник - русскоязычная Википедия. Я вырываю куски не искажая смысла. Мои комментарии в скобках. Итак,
*****
...В результате этих аукционов государственная собственность была передана в руки олигархов по беспрецедентно низкой цене.
(отметь - была передана, законно, а не сворована)
...Идею аукционов... выдвинул Владимир Потанин... Инициативу поддержал Анатолий Чубайс... Курировал проведение Альфред Кох.
(Потанин, Кох, Чубайс - они что, сидят? Или бедствуют, на худой конец?)
...Конкурс на аукционах был очень низкий. Это произошло потому, что многие потенциальные покупатели к ним не были допущены. Во многих случаях в конкурсе участвовало несколько фирм, принадлежавших одному и тому же человеку или группе лиц. Более того, госпредприятия зачастую покупались не за собственные деньги, а за деньги, взятые в кредит у государства.
...В результате залоговых аукционов появились олигархи-миллиардеры (Березовский, Ходорковский, Абрамович и другие).
(из перечисленных, один сидит, одного не достали, а что там новенького Рома прикупил?
*****

Старик• 18.01.2008 21:58

Не могу удержаться от цитаты из Гостевой. Tам Стас пишет:
"Я вообще всё пишу по месту и настроению и так, как думаю. Иногда получаются афоризмы, иногда анекдоты"
По-моему, просто блеск!

Старик• 18.01.2008 21:48

Гость это я был, Старик. Обять прогромматоры чего-то нарукоблудили.
Алга,
Значит, говоришь, макаронной фабрике офшоры ни к чему. Давай посмотрим, для случая если если налоги с прибыли начисляются. Если с оборота - сам в порядке упражнения перед вступлением в ВТО потренируйся. Итак, у тебя - макаронная фабрика.
Офшор (тебе принадлежащий) купил у производителя муку по нормальной цене, и продал ее тебе подороже, получив прибыль, а потом (этот же офшор, или другой) купил у тебя твои же макароны подешевле. Прибыль у тебя на макоронной фабрике - никакая, налоги - соответствующие. Отметь - мука никуда за море не ездила, макароны - тоже. Теперь этот последний офшор продает макароны по нормальной рыночной цене твоему обычному потребителю. С отгрузкой с твоей макаронной фабрики. У офшйора, конечно, прибыль - и никаких расходов, поскольку в офшорных зонах налогов практически нет (или вообще нет), а тебе там даже человека держать не надо. Вот так оно и работает, если сильно упростить. И примерно так же Юкос от налогов уходил (одна из схем).

Эустому я посмотрел в сети - она более южная, и у нас здесь не растет. Красивая.
У нас единственный, пожалуй, красивый цветок в прериях - это нечто вроде ромашки, но лепестки широкие, производят ощущение сплошного кольца, и более мясистые, что ли. Растет кустиками, цветок ярко-белый, величиной с ладонь (максимум), а сердцевина цветка не почти плоская, как у ромашки, а сильно выпуклая. Кустики эти разбросаны довольно редко, шипастые как черт, и каждый листик в шипах (кроме самого цветка). Здесь вообще у каждого штата есть свои символы - растение и животное. Так я бы этот цветок в качестве символа Штатов в целом выбрал.
Эх, писал я Диме - надо бы на сайте иметь какое-то место для выкладывания фотографий хотя бы на пару дней.
Да что я мучаюсь - если хочешь, я тебе фотографию пошлю. Пришли что-нибудь для связи на starikyuzho(псина)gmail(точка)com. Только предупреди здесь - а то я туда практически без повода не залезаю.

Гуркх,
А с чего ты решил, что ВТО тебе цены на бензин снизит? Вот у вас сейчас как в Европе, а у нас - прилично дешевле, я за галон среднего (по октановому числу) бензинчика плачу меньше $3, т.е. меньше 80 пенисов за литр. Учти при этом - у вас бензин из своей нефти, в Европе - из прокачанной по трубам (либо привезенной по ЖД), а у нас в значительной части - из привезенной морем через полмира - не самый дешевый способ доставки. Добавь еще, что у нас чуть не половина стоимости бензина (если не больше) - дорожный налог.
Вопрос почему у вас бензин такой дорогой - это не ко мне, это к Путину. У нас на заправках Лукойла (а раньше и Юкоса) он был не дороже, чем во всех остальных.
Я - не экономист, и в этой хрени разбираюсь плохо, но как я себе это (возможно ошибочно) представляю, от ВТО выигрывает либо крупный капитал развитых стран, либо народ крайне недоразвитых. Ну, и все, кто кормится с междунаросных перевозок, занимается аутсорсингом или торговлей. Ну посуди ты сам - зачем в России обрабатывать сталь, если это за четверть цены сделают в Малайзии? Или у вас металлург за стольник баксов в месяц работать пойдет? Как бы еще не оказалось, что у руду дешевле туда перевести и уже там сталь плавить.
В итоге всех этих дел народ в стране с более дорогой жизнью (и, соответственно, с более высоким уровнем зарплат) просто теряет работу (что уже произошло и продолжает происходить в Штатах с людьми, прежде занятыми в производстве), получая взамен более дешевые товары. Но товары-то у вас дешевле не станут - они и так уже давно только из самых дешевых истовчников идут. Ну разве что чуть-чуть - за счет снижения таможенных пошлин, ВТО на них определенные ограничения вроде бы (не уверен) накладывает. Но на бензин у вас и сейчас этих пошлин нет.
Так что я не знаю что ты или Алга с этого ВТО получите.

ЯВ• 18.01.2008 21:34

Алга, спасибо за цветы! ИНтересно и вправду!

ЯВ• 18.01.2008 21:33

Всем доброго времени!
Старик - по Ходору мы с тобой наверное не согласимся - так чего опять пережевывать? Конечно добивать его не надо, и выпустить надо пораньше, но то что он такой же бандит как и все другие - я уверен...
Как и в том что на сегодняшнем этапе жизни, нам лучше власть авторитарная, а не суперлиберальная, которая была в те времена когда Ходор свое богатство делал.

А в чем кстаи и преступность Байкалфинансгруп, по, сравнению, скажем с РосУкрЭнерго, которая газ Украине продает? На правительственном уровне. Такая же посредконтора, сделанная чтобы сделку осуществить и ФОРМАЛЬНО все было правильно. Даже и аукцион какой-то был. Ну дальше - это все эмоции.

Ладно, все таки предлагаю конец оборвать... Честно уже надоело, а истины мы все равно не найдем, потому что информация на самом деле ограничена. И не знаем мы все что там НА САМОМ ДЕЛЕ было... Это глубоко закопано, а думать иначе - смешно ИМХО.
Всем добра!

Плотогон ★★• 18.01.2008 21:24

Всем привет!
Читаю, иногда, реплики в ДК. Далеко не со всем согласен, но, честно говоря, некогда дискутировать. Но тут не выдержал. Насчет безбрежных налогов в былые времена и лукавства. Алга вот тут посоветовал подойти с тортиком к старому бухгалтеру и спросить о тех временах.
Вот он я. И без тортика. Был главбухом в научно производственном предприятии в самое тяжелое время: с 1992 по 1996 годы. Всяко было, и налоги мы далеко не все платили. Но никогда они не были главной статьей наших расходов. Сырье, аренда, электричество, зарплата. Где-то за этой статьей были налоги. Производство было на грани рентабельности, наша наука формально была рентабельной. Но, если бы мы за науку получали деньгами! Мы, увы, получали, в основном, векселями. И их, высунув язык, пристраивали куда-нибудь с большим дисконтом, но только чтобы получить живые деньги. (Надо же, пока писал, вспомнил этот термин - "живые деньги"). Поэтому и приходилось прятать от налогов, т.к формально по документам проходила вся сумма, и на неё начислялись налоги, а реально мы получали от 25 до 50 процентов живых денег. Но у тех ребят, что прятали деньги в оффшорах - там были только живые деньги, и деньги не заработанные, а хапнутые. По тем, либо иным схемам. Ходор, Береза, Ромчик и прочие - отнюдь не были ангелами, а, если называть вещи своими именами - просто бессовестными ворюгами.

ЯВ• 18.01.2008 10:07

И третье - а как они тогда взымались, налоги, знаешь? \\\
Знаю, видели... Но времена меняются... И сейчас все нормальнее делается. Кстати и Ходорский процесс этому поспособствовал.

грязи, в том числе и на всякие детдома, из которых детям вообще ничего не перепадало,\\\
А вот это ты зря Старик! Я-то например знаю, что перепадало. И довольно прилично, и без всякого шума (в отличие от ЮКОСА). Я говорю, различай реальные дела и пиар к ним приложенный...
И, кстати, уверен что ЮКОС-овские фонды на детдома - разворовывались точно так же как и другие. Человек слаб и одинаков везде.

А вот что сейчас многие бизнесмены деньги дают на дорогое лечение для детей - тоже знаю. От одного из вылеченных знакомых.
Да об этом можно и в АиФ-е например прочитать - Программа Доброе сердце кажется называется.
Благотвортельность надо тихо делать, а не орать об этом накаждом шагу... И вот Алага тож пимер привел.

Конечно же я с тобой согласен про судью судившего Шербинского - его кажется и поперли в результате. А может и нет, но все раньше бы мужик как миленький отсидел бы 4 года за то что не виноват. Уже лучше что выкрутился - вектор правильный? Маленький но правильный?

Конечно я согласен, что либо всех судить либо никого. Но вот рассуди - всех брать за задницу - это ж опять передл собственности и довольно кровавый может быть. Оно нам надо? Не очень. А порядок навести надо было. Иначе вся страна под развал пойдет - как ш лла в те времена быстрым шагом.
Тот же Ходорковский разворует и под себя построит. Выражение глаз-то у него чисто путинское - такое же жестоко-холодное. Вся разница что один разведчик а другой комсомольский деятель... Кстати, и "золотое перо России"- забыл как его, бишь Пантюшков что ли - в книжке прославляющей Ходорковского писал о его жестокости тоже. Боялись его сотрудники.

Ну и что делать, как порядок навести? Ну вот и решение - одного прижать, другие успокоятся. Так и получилось... И с Гусем и с Березой и с Ходором. Вот кстати настет Гуся - гениальное стиховтворение на АиР - найди "Мост, который построил Гусь..." И прочти концовку - очень верная.

А кстати, не из газет а от одного попутчика с Чукотки слышал как люди там Рому обожают. Сделал значит что-то парень для области... Хотя лучше бы не Челси покупал. Впрочем он и российский какой-то клуб поддерживает и Хиддинка оплачивает.

Ну в общем опять мы по кругу пошли - Америка-Россия - Россия-Америка... Одна дама про это уже высказалсь язвительно. Давай те уж о цветах что ли...

ЯВ• 18.01.2008 09:38

Всем доброго времени!

Морж - еще раз не занудствуй, дорогой. Но вот то, что 75% американцев потеряли невинность в автомобилях - это были статистические данные некоего АМЕРИКАНСКОГО опроса... Читал.
Так что Старик - прав... Америка сделана в 20-м веке под автомобиль и Америка делается в автомобилях = конечно же американцами! Хотя иногда и в кроватях тоже...

Старик• 18.01.2008 08:44

Морж,

У нас сети Шопрайт нет вообще (или, точнее, я такой не знаю). Из продовольственных супермаркетов есть Сейфвей, Альбертсон, и Кинг Суперс (у вас он - Крогер). Ну и УолМарт, естественно, куда же без него.
Что же до жилых районов разной стоимости, то у нас они есть, и хотя они и перемежаются, где-то концентрация более богатых выше, где-то ниже. Просто для примера - вокруг моего дома в радиусе 10 миль УолМартов ме меньше 5. На севере - район совсем недорогих домов и дешевых съемных аппартментов. А в другую сторону есть и конгломераты домиков от 3 лимонов и вверх.
Про разное качество и ассортимент товаров в Сейфвеях в разных районах говорю точно, я сам сравнивал. То же самое - в УолМартах и в Костко.

Старик• 18.01.2008 00:15

Морж,
Я розы выбираю тоже по жесткости как ты его обозвал "чашеложа" (я этого слова раньше не слыхал). А беру я их преимущественно в Сейфвее. Только еду в район побогаче - там при тех же ценах совершенно другое качество цветов. А посоветовала мне это женщина, которая работала в Сейфвее, в центральном колорадском оффисе - мне до этого и в голову не приходило, что в сетевой системе идет разбраковка на разные районы. В большинстве случаев - стоят не меньше недели. Хотя, конечно, не без исключений. Там не только цветы по районам делят, кстати.

А вот с розами из специализированных магазинчиков у меня опыт похуже, хотя они там как правило намного дороже. Но эти магазинчики живут в основном тем, что вместе с покупкой цветов можно заказать и их вручение.