Старик• 15.01.2008 23:53

Морж,
То, что я видел по ящику с Путиным в кимоно, выглядело очень бледненько. А выпускать видеоучебник по дзюдо в соавторстве с абсолютным чемпионом мира по дзюдо - это, согласись, надо очень высоко себя как специалистя в этом деле оцениовать.
Не суть - если ты так считаешь, пусть он будет хоть лучшим дзюдоистом в мире.
А насчет жоп - так мы о них и говорим. Просто у каждого из нас на жопы взгляд под другим углом.

А вот консьюмер рипортам я не слишком верю. Про проблемы с собранными в Японии японками ни от кого не слыхал (с собранными в Штатах - сколько хочешь, сам расскажу), и к корейкам у меня любви нет - пару раз попадались в прокате, просто дерьмо. Я тоже неприхотлив, но желательно иметь в салоне возможность говорить о телефону не перекрикивая шум мотора. Может они сейчас лучше стали, не знаю. Могу с соседом поговорить, у него вэнчик корейский.

ЯВ,
Я очень рад, если у вас действительно "все налаживается", чиновники ездят на жигулях, и вектор правильный.
Ну а когда в новостях пишут про очередного чиновника, разбившегося на БМВ или Мерседесе, или про его жену (или любовницу), переехавшую гаишника джипом и спокойно уехавшую - буду знать, что это они просто на прокат берут, для одной аварии.

Алга,
Наверное, невозможно объяснить человеку, который этого никогда не видел, что суд может быть судом, а не машиной для отстаивания чьих-то интересов. И что если судья вдруг и поведет себя не как судья, а как чья-то шестерка (бизнеса ли, правительства ли), то есть суды более высокой инстанции. И судья здесь не бесконтролен. Понимаешь, если бы это было не так, то мы все вопросы решали бы здесь с использованием оружия, которого полно, чего пока в массовых масштабах не наблюдается. И это - при том, заметь, что после каждого судебного решения есть как минимум одна недовольная сторона.
Ты так уверен, что для России правила ВТО будут выгодны - слава богу. Я - нет.
Я объеденил игроков. Я не знаю, где деньги АВА. Ты - тоже не знаешь. Но почему Абрамович до сих пор на свободе? Он-то, если мне память не изменяет, с Березовским начинал, как раз в те времена, и уже потом стал самостоятельным игроком при "семье". Или я ошибаюсь?
Ты понимаешь, всегда в конфликте, если есть желание в нем разбираться, надо обе стороны выслушивать. Про Березовского, Гусинского, Ходорковского тебе рассказывали, но им ответить не дали. И не дадут. Или ты думаешь, что Англия БАБу убежище предоставила только что бы Путину насолить? Я как-то об английской законности лучшего мнения.
\\Я всё жду когда он мумуары напишет, почитать хотца\\ - я бы тоже почитал. Только, боюсь мы в них разному поверим - потому что кое-что о Чечне в связи с БАБом я слышал от человека, который там был и которому я верю.

morzh• 15.01.2008 22:25

Старик:

Я ну вот ничего специфического не вижу.

ВизК• 15.01.2008 22:20

ЯВ

//г.Путин работал в ПГУ - внешняя разведка, ныне СВР - аналог ваших ЦРУ. И шел именно во внешнюю разведку - романтика бойцов невидимого фронта. Внутренними проблемами (КГБ потом ФСБ. контрразведка и борьба с диссиденством) он не занимался.//

Заслуживающие доверия источники свидетельствуют об ином. Как начал работать в в "пятерке", 5-м отделе Ленинградского УКГБ, входившем в систему Пятого Главного управления, которое курировало "борьбу с идеологическими диверсиями противника" и слежку за диссидентами, так и закончил в Германии по линии той-же "Пятерки". Его последняя должность, с которой его уволили в запас при странных обстоятельствах в 1990 году: директор Дома советско-германской дружбы в Дрездене. Содержание работы: присматривать за поведением и контактами советских граждан, работавших и учившися в ГДР.

morzh• 15.01.2008 21:45

Старик:

Человек, который собирается сознательно помереть, обязательно перейдет в другое психологическое состояние. Которое со стороны будет, естественно, казаться состоянием умалишенного. И Бога в таких случаях приплетают довольно часто. Ну, так легче.

Вот собрался ты, скажем, пролететься в достаточно большом самолете от аэропорта и до ближайшего небоскреба. Ну или по мелочам - взорвать на себе пуд удобрений с алюминием в присутствии множества свидетелей. Цели у тебя, скажем прямо, чисто политические, ну и личные - показать крупный кукиш "США и Эсесеру". Но помирать-то, особенно врезавшись на большой скорости в небоскреб, или будучи разорванным на мелкие до потери функциональности части, все же страшновато. Но тут приходит на помощь вера в Бога. Ну а, как последнее свидетельство - у кого Аллах акбар, у кого - Бог меня послал, у кого - я вас всех в рай прямиком, а не то нагрешите тут...... - само собой, об этом человеке не подумаешь, что он в своем уме. Ну какой человек в своем уме, с моей, конечно, точки зрения, будет меня взрывать, не имея лично ко мне никаких претензий, да еще и ценой собственной жизни? Ну шел бы и взрывал конкретно Буша, а я-то причем?

Но вот как-то не уверен я, что эти летчики-шахиды и т.д. - чокнутые.
Так и этот мужик. Я думаю, не был он чокнутым. А просто решил сделать биг-бенц, ну а для самоуспокоения - решил, мол это меня Бог надоумил.

Морж• 15.01.2008 20:02

http://www.gazeta.ru/financial/2008/01/15/2558113.shtml

Вот в качестве экзерсиса можете прокомментировать эту статью.

Статья довольно нейтральна. В не приводятся так же мнения российских экспертов. Как и тот факт, что порой страны с экономической несвободой показывают больший рост экономики.

Старик• 15.01.2008 19:47

Приветствую всех,

ЯВ,
\\Про Березовского - неужто Старик ты думаешь что он чего-то доброго мог сделать для других? Столько людей на Логовазе нае..л, чеченскую войну всячески подогревал! Тоже нашел либерала - демократа, жуткое дерьмо человечишко!\\
Я только пересказал то, что слышал от профессионала в бизнесе. Настоящего профессионала.
Я здесь также встречался с человеком, который с БАБом очень близко работал почти с самого начала его деятельности - он много хорошего про него рассказывал. Чего по крайней мере и БАБа не отнимешь - он заботился о своих сотрудниках как о своей семье. В том числе и о вышедших в тираж. А с Логовазом и с Чечней - от незаинтересованных лиц я никаких деталей не слышал, кроме того, что он пленных выкупал. Да, это конечно поощрение похищений - но ты это матерям выкупленных им солдат скажи.
Да, и еще он хорошо посодействовал попаданию Путина в президенты. Это, конечно, грех:-) Но он за него заплатил, как и Гусинский.

А с полонием - я честно не знаю, где его может взять "частнопрактикующий". Продается он здесь свободно, но в мизерных дозах, и добывается тем, кто продает, в таких же дозах - больших вроде бы технология не позволяет. В гос. лабораториях технологии другие. Я не специалист, деталей не помню - по CNN, естественно, была программа со множеством интервью со специалистами, как из той компании, что продает свободно, так и с людьми из правительственных лабораторий..
Пользы Путину от того убийства никакой. Но ему и от добивания Ходорковского пользы никакой. А добивает.
И почему-то не отдает тех, на кого следствие показывает как на убийц. Закон отдать не позволяет? Закон в России сам знаешь, что дышло... Было бы желание. А преступление - абсолютно из ряда вон выходящее.
Я вчера с подачи Гуркха прогуглил "спортивную карьеру Путина", нашел линк с фотографией Путина в молодости. СДтатья - хвалебная. Но посмотри на фотографию, она очень специфическая. Хотя может и кому как.
http://www.sostav.ru/news/2004/10/04/54/

morzh• 15.01.2008 19:40

Вот вернулся всего после двух дней из командировки в Индию Фотих, наш техник, турок. Ну, он давно уже американский турок, и говорит с легким акцентом.
Там сразу получил аллергию на какую-то еду, и оставшиеся полтора дня ел печенье и крекеры. Заодно рассказал о комаре, которого убил ночью (комары в Индии какие-то термоядерные), после чего кровью оказалось залито полпростыни. Комар так офигел обожрамшись, что не считал нужным даже взлетать.

Говорит - дома хорошо. И чем дальше, говорит, путешествую, тем больше чувствую, как хочется домой. Дом у него - здесь.

Самое интересное, что индийцы наши, приезжая сюда, от местной еды не страдают, ни вегетарианцы, ни мясоеды.

Интересно, как те из них, которые долго живут здесь и едут туда. Страдают или нет?

Вот одна девушка, вышедшая замуж здесь, у которой муж собирается в командировку на 2 недели в начале Марта, и у которой дочке к тому моменту будет годика полтора, собирается устроить себе отпуск и поехать с ней в Россию, показать ее родне. Я пытаюсь ей объяснить, что это она зря, в Марте-то.
Рассказать ей, что ли, про ту дуру-офицерскую цену, которая поехала из Кущевки в Грозный близнецов показывать родне, зимой же, они и родились-то недавно, правда. Приехала назад - один ребенок в дороге помер от пневмонии, другой уже доходил. Офицерская жена первым делом побежала...к попу. Поп посреди ночи привел еее к нам домой. Откуда ее повезли в больницу, но ребенка не спасли. ПОтеряла обоих. Я надеюсь, муж с ней развелся. Хоть и жаль ее, но ведь - дура.
Вот и тут....

morzh• 15.01.2008 19:26

ЯВ:

Дело в том, что все по чему-то должны о ком-то судить. Это как раз нормально. И, если страна дает по тем каналам, которые за рубежом смотрят, и по которым, в первую очередь, люди получают информацию - страна желает, чтобы ее видели именно такой. Ну или правительство страны желает.

Более того, как я уже говорил, если в российских интернет-СМИ (про другие я не знаю - их у меня нет) про Америку пишут много, и, может, и в новостях говорят, то в американских о ней практически не пишут, а в новостях ее точно нет.

Поэтому информацию я черпаю оттуда, откуда могу, плюс, как я уже писал - остались какие-то контакты, народ очень разномастный, и в национальном плане (девушка, о которой я писал, из М-калы - полулезгинка-полурусская; друг мой оттуда, уже пожилой (ему за 60) - русский; парень из Ярославля, невостребованный программер, довольно молодой - 36 лет - русский; старые родственники в Москве и Ленинграде- престарелые еврейки; кузен мой - полугрузин-полуеврей с грузинской фамилией, был в бизнесе - стал доцентом, обеспечив себя неплохо, чуть младше меня; сын друзей - новый русский, богатый человек, абсолютно честный-легальный, да и бизнес у него вполне легитимный - еврей). Ну и еще разные.

Плюс, ты ведь знаешь мою ситуацию - у меня ведь еще источники есть.

Вот от них я и беру информацию в дополнение к интернет-СМИ. Да, я ведь не смотрю российское ТВ - у меня его нет, поэтому этот источник у меня отсутствует.

Я согласен, что лучший способ узнать страну - в ней пожить и поработать минимум пару лет. Лучше - лет 5.

Но я, пожалуй, не соглашусь с тем, что информация у нас превратная, или ее даже мало. А уж интерпретация ее - действительно личная.

morzh• 15.01.2008 19:14

Старик:

Я, как ни странно, не считал "КГБ-шник = подонок". Видел я и там приличных людей. С некоторыми общался, а один был даже, представь, хорошим маминым приятелем, и пришел нас провожать в Израиль, открыто, принеся большую банку икры.

ГРУ был отдельным номером: они себя и КГБ-шниками-то не считали, просто работали под одним начальником. У меня здесь уже появился знакомый, ГРУ-шник бывший, он говорил, что у них было строгое правило: соседям руки не подавать. Замеченного в этом могли из ГРУ выгнать. Чувак с боевым оппытом в афганистане. Хороший мужик, в общем.

Т.е. люди - они везде разные. Даже немцы в войну разные были :-)))

morzh• 15.01.2008 19:07

ЯВ:


Да вот видишь, что делается-то...в этом году впервые наш Консьюмер Рипортс вдруг опубликовал данные о том, что несколько японских моделей, кажется Тойот (которая всегда считалась надежней Хонды), и кажется, Хонды тоже, из небольших, в этом году по качеству и надежности уступили (представь! я понимаю, верится с трудом) каким-то даже там Фордам. А о корейских и разговору нет. Корейцы вообще японцев по качеству обошли, а если учесть еще, что они дешевле.....

В общем, выражение "buy american" приобретает новые черты. Хотя, надо сказать, что американские автопроизводители и вправду, как говорится, за последние несколько лет "cleaned up their act", и довольно заметно.

Кстати, я долго думал о покупке упомянутого ранее Toёцкого FJ Cruisera. Как внедорожник он вроде бы был расхвален.

Ну и пошел я на Яху, место где отзывы на машины, выбрал ее, и стал смотреть. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство отзывов - плохие. Особые претензии к качеству покраски, которая не выдерживает и начинает отлетать сама по себе, но были и претензии к ходовой части.

Так что я передумал ее покупать. И посматриваю на удлиненный Джип Рэнглер, о котором, в отличие от его короткого брата, отзывы очень сильно положительные.
Но надо посмотреть - Рэнглер, как и положено ему, машина довольно рудиментарная, и даже мой Чероки в сравненьи с ним - лимузин. Но я - народ неприхотливый.
Главно дело, шоб кондиционер был; я без него не могу. Все остальное меня совсем не волнует.

Старик• 15.01.2008 19:03

Приветствую всех,

Морж,
Наверное, были причины, по которым "горсовет" не пошел мужику навстречу. Не знаю. Я только знаю, что, во-первых, организация эта выборная. Во-вторых, на нее можно подавать в суд. В-третьих, перед принятием любого решения, затрагивающего интересы жителей, в Колорадо проходят публичные слушания - куда пускают всех, и где каждый имеет возможность высказаться. И в меру возможности прислушиваются.
Но даже независимо от всех этих деталей, мужик был совершенно не прав в том, что сделал. И судя по упоминавшшимся аудиозаписям, которые он сделал и послал брату перед своим "подвигом" - психически ненормальным. "Бог избрал меня для этого дела...".

Алга• 15.01.2008 19:01

Всем привет:-))
Морж. Рассказчик пригнул. Я прибавил. И-ну? :-)) Везде судьба играет счеловеком. А человек? Играет на трубе.
Вот когда мне скажут - Алга! Ты что? У нас же компьютер судит! С двухядерным процессором.
Туда все плохости и хорошести занесены. И вердикт аппеляции не подлежит.
Я соглашусь. Да, ребята. Вы продвинутые юзеры. Позавидую? Скорее нет.
Потому что Знаю. Программу будет писать конкретный человек. А человек - слаб.:-))

< Путин, кажется, сейчас в ВТО рвется, или я ошибаюсь?> - Мне кажется что ошибаешся.
ВТО, это торговля. Каждая страна стремится ПРодать.
Россию, завтра же примут в ВТО. В качестве покупателя. Мне кажется, эти вопросы трогают
В основном тех, кто строил свой бизнес на импорте. В 90-х это было нормально. Но согласись,
надо же и свой народ работой занимать. Не всё же в свисток свистеть.
А это не всем нравится.

1)< Сумма - если верить веб-сайту этого человека размер фонда был 400 миллиардов. >
2)<Все, что делалось с Березовским - прошло нормально и принесло инвесторам деньги. >
< В том числе, и промышленные проекты.>
3)<Ты меня извини, но воровство - это тот путь, которым именно российское правительство вело (как сейчас - не знаю) дела с Западом. Ты про ГКО помнишь? одна эта афера чего стоит - а деньги ведь на самом деле не пропадают, они просто руки меняют.>

Cтарик. Я выделил эти предложения в отдельный абзац. Их обьеденяет ВРЕМЯ. Время Гусинского-Березовского-Смоленского-Ходорковского..И правительство тоже. Кто там ещё? Хорошее было время:-)) А ты разделил игроков. Не корректно:-))

- Главное достижение демократии, это Честность. А конкуренция и в Политике тоже, поддерживает эту Честность на должном уровне.
Честность на Америку не с неба упала.(это я Думарту, который не с начала диспута здесь)
И не сегодня.
А в России она начинает потихоньку Устанавливаться. И это с 2000 года. Да-да.
Поверте. Сегодня самый страшный сон у чиновника - Не Целевое Использование Денег.
Сегодня Верхние три пункта не прокатят. Прозрачность начинается.

А БАБа увидишь, спроси где деньги Всероссийского Автомобильного Альянса? "АВА" :-))
Вообще-то он много может чего интересного рассказать:-)) Я всё жду когда он мумуары напишет, почитать хотца:-))
--------------------------------------
КГБешник человек, не КГБешник, "Не главное, какого цвета кошка. Главное, что бы она
ловила мышей" :-))

morzh• 15.01.2008 17:50

Думарт:


Да...ладно уже. По второму кругу пойдем. Все эти аргументы уже были. Как и контр.


О жопе, что ли...? (с тоской)

morzh• 15.01.2008 17:24

Старик:

Насчет тренировочных видео (я их не видел) и позорных японцев ты несколько, я думаю, вышел за пределы компетенции.

Т.е. "сам мудак и разряды у него мудацкие" - это, конечно, думать так приятно, но это необязательно всегда так.

Во-первых, у Путина - черный пояс (мастер спорта - это был сов. аналог, но теперь дают пояса). Черный пояс в дзю-до - это очень серьезный уровень.
В России дзю-до было довольно сильным всегда. Поэтому человека с российским черным поясом называть человеком с позорным разрядом я бы не стал. Я не знаю, тянет ли он на грэнд-мастера, но как кминимум, как и любой черный пояс в дзю-до, может быть инструктором.

Потом, что ты имеешь ввиду под "поддавками на тренировочном видео"?

На тренировочных видео ВСЕГДА поддавки. У меня есть тренировочные видео самых наикрутейших супер-дупер бразильских джиу-джитсистов, и я смотрел тренировочные видео Энцо Грейси (уж куда лучше) - там одни поддавки. Потому что надо показать - КАК. А если не хочешь поддавков - так надо не тренировочные видео смотреть, а поединки.

Так что ты тово....тщательнЕе аргументируй.

ЯВ• 15.01.2008 16:58

Ребята, так если вы информацию только с ОРТ и Первого канала берете - так тогда понятно откуда у вас такие мнения... Это извините просто смешно!

Но каналов то по Москве - до 30 штук. И вовсе не все так Путина хвалят. А уж газет и прочих бумажных СМИ = так их и не пересчитать, и уж в гораздо большей половине Путина и иже с ним там клянут!
Перефразируя проф. Преображенского - не смотрите правительственные каналы ТВ!

Еще (я не застпуаюсь а просто нюансы устанавливаю)! г.Путин работал в ПГУ - внешняя разведка, ныне СВР - аналог ваших ЦРУ. И шел именно во внешнюю разведку - романтика бойцов невидимого фронта. Внутренними проблемами (КГБ потом ФСБ. контрразведка и борьба с диссиденством) он не занимался.
В конторе был довольно специфический отбор - ибо без определенного уровня интеллекта за бугор человека не пошлешь. Для меня например фактик что одно время СВР руководил Примаков - один из крупнейших интеллектуалов наверху.

Опять же это не защита и не оправдание, а так нюансик. И еще все таки попробуйте разделить - мы уж об этом говорили = жополизов и реально делающих политику людей! В общем поглядим...

Про Березовского - неужто Старик ты думаешь что он чего-то доброго мог сделать для других? Столько людей на Логовазе нае..л, чеченскую войну всячески подогревал! Тоже нашел либерала - демократа, жуткое дерьмо человечишко!

Про полоний и иже с нми. Ребятки - вы что всерьез думаете что контора не могла более остроумный способ человека убрать? Да еще и полонием - я уж кое что про него знаю. Да первый же кто его понесет - сам в дым засветится и помрет! Херня это все.
Да и кому это в задницу это Луговой нужен? Уж точно не российской конторе! Вот БАБ-у он мог насолить - я бы скорее туда покопал.

И еще и еще раз - ребята - не рассматривайте наше ТВ как источник информации! А вот приезжайте сюда, поживите месячишко - другой, поездите в метро, разговоры послушайте, в пивнушку зайдите (я иногда когда лекстричкой из своего Подольска еду - захожу в бывшем совейском стиле кружечку принять...). Поговорите с бизнесменами и не с теми кторые купи-продай, а которые реальные дела делают (у нас тут их вокруг много, они нам массу полезных вещей под ИТЕР-овский проект делают, железо и химию всякую) - другое впечатление создастся, поверьте мне!

Тут Гуркх правильно сказал и то и то есть. Всякое есть! Автопром наш конечно давно надо закрыть, выбросить и позвать японцев новые заводы построить - согласен! А сук которые пошлины держат на ввозные авто - на синих столбах развесить...

Да, кстати, чиновников нижесреднего - среднего уровня я знаю кучу Старик. Ездят они в диапазоне от Ваз2105 или Москвич кАлеко (2141) до Судзуки гранд Витара - пяти-шести летней давности. Примерно так. Один знаю (довольно млекий чин)в ФСК ЕЭС - на 320-м мерине 8-ми летней давности. Так что не все воруют-то честных еще достаточно много осталось!

В общем повторю опять свои тезисы по России нынешней:
- вектор хотя и мал по величине, но положительный,
- по программам ТВ представление о нынешней жизни составить НЕЛЬЗЯ! Интернет - помогает но тоже с критикой надо смотреть. Хотя это наиболее открытое общество а пользователей едва ли не 25% уже.
- чтобы эдешнее (или ваше например) надо здесь (или у вас) ПОЖИТЬ и еще лучше ПОРАБОТАТЬ!

ЯВ• 15.01.2008 16:33

Всем доброго времени!


Если покупать Хонду Сивик с минимальным комплектом, она чуть не 12К всего стоит. Считай - даром. Ну а как начнешь добавлять - она и под 20 подваливает.\\\

Ну все, я уже в отрубе. У нас Сивик в минимальной комплектации НАЧИНАЕТСЯ с 20 штук баксов. А заканивается на 38...

так что лучше тогда уже не надо про Мазду. А то совсем грустно станет! :-))

Тони зануда • 15.01.2008 10:10

Думарт, согласен с тобой.
Жаль то, что большинство ведется.
А может так и надо? Толпа она и должна быть толпой...

Думарт• 15.01.2008 07:00

Вот тут говорят: вы, мол, господа эмигранты, не знаете обстановки, судите лишь по СМИ, и поэтому не можете правильно оценивать российскую жизнь.
Подразумевается, что СМИ неправильно освещают, а, может быть, и клевещут на Россию.
Но я, например, ничего не знаю о России из американских СМИ. Здесь о России почти не говорят. Зато я смотрю два российских телеканала - 1-й и ОРТ Планета. Сплошная апологетика. Все прекрасно, аж дальше некуда. И всюду - наш дорогой Леонид Ильич, то есть Владимир Владимировмч. И вы хотите, чтобы мы этому верили?
Теперь вот что. Кто-то тут сказал - неохота прокручивать назад - что, мол, если бы Ходорковский пришел к власти, было бы в России плохо, и поэтому правмльно, что его тормознули на старте. Не хочу спорить. Дело не в этом. Дело даже не в Ходорковском, плохой он или хорощий. Дело в том, что в Штатах попросту такой ход мыслей невозможен. Невозможно, чтобы группа, находящаяся у власти, решала, кого допустить к власти. Даже не к выборам, потому что какие же это выборы. Какой же это выбор?
Я не могу себе представить, чтобы у народа были сомнения, останется ли президент на следующий срок, не положенный по конституции. Чтобы группа интеллектуалов писала открытые письма с призывом президенту нарушить конституцию. Чтобы парламентская фракция выдвигала кандидата в президенты без широкого обсуждения. Чтобы выдвинутый кандидат предлагал действующему президенту какую-то должность еще до выборов. Чтобы боссы в компаниях требовали отчета о том, как их подчиненный голосовал.
Ну, разное понимание демократии.
И разннца, похоже, в том, что в западных странах народ решает, пусть не все, но по крайней мере, кто будет рулить, а в России и подобных странах народ соглашается с тем, что ему преподнесут сверху. А то, что при этом можно хорошо жить - что ж тут спорить. Бывает. Хочется верить.

Морж• 15.01.2008 06:46

Алга:


Ну, как видишь, ущерб составил не "какие-то миллиарды долалров", а всего порядка 7 миллионов. Что, возможно, и является существенной суммой для одного маленького города, но, вообще говоря, на самом деле довольно небольшие деньги.

Морж• 15.01.2008 06:32

http://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer#Background


Статья Википедии о Химайере.


НУ, мое мнение такое: город мог, и, КМК, должен был, пойти на соглашение (уступки были малы, а нарочно не давать человеку подключиться к канализации, когда его собственность уже есть в наличии - нехорошо, ИМХО).

Конечно же, мужик психанул.

Неправы обе стороны. КМК, одна сторона проявила недальновидность и, вообще говоря, равнодушие и бесчеловечность, а другая - решила, что раз закон не работает - его надо нарушить.

Но, если уж совсем честно - все эти конфликты со стрельбой, взрывами и т.д. случаются именно по этой причине.

Власти часто думают, что раз они власти - они неуязвимы. И поступают с отдельными людьми на уровне машины. Эдакий каток - всех раздавит.
Но есть отдельные люди, которых это сильно злит. И опыт показывает, что если обычный и незаметный человек решил крупно отомстить властям - он это сделает с большой вероятностью успеха.
Как это сделали совершенно кошмарным образом МакВей и Николс, к примеру.

Не дешевле ли иногда проявить гибкость и желание урегулировать конфликт? Потому что, если пытаться попросту предотвращать такие эксцессы - надо наблюдать за всеми и каждым, а на это никаких средств не хватит.

Старик• 15.01.2008 05:34

Гуркх,
Да, действительно, в 1975 стал чемпионом Ленинграда по дзюдо и мастер спорта. Это, онечно, не гранд-мастер, но высоко.
Но тогда непонятны те поддавки, которые показывалют по ящику.
Не помню, писал ли здесь, у меня младший занял второе место по обществу Динамо Москвы по дзюдо в 1985 или 1986 году. Грамота есть. Ему тогда лет 6-7 было.
А насчет конторы - мне трудно себе представить, что кто-то мог не знать чем она занимается. Может у вас там и Сахарова врагом народа считали, и Солженицина не читали... Да хрен с ним, с Солженициным - но куча просто опубликованного было, начиная с доклада Никиты Сергеевича. Славные традиции... Несчастные литературные альманахи, за которые люди расплачивались карьерой в лучшем случае. Бродский, из Питера же посаженный, если не путаю, не так давно троица села, которая на Красную Площадь в знак протеста против Чехословакии вышла. За беседу с иностранцем (этой самой конторой отслеженную) допуска лишали. Неужели среди образованных людей кто-то мог этого не знать?
Нет, я тебе верю, я просто такого представить себе не могу, уж в Питере-то, у меня много оттуда знакомых было.

ВизК,
Спасибо за поправку, я на аббревиатуры слаб. Да еще и на слух, с ящика.

Старик• 15.01.2008 03:48

Алга,
Нашел я историю о "разрушенном городе". От 2004 года.
Она сродни историям о психопатах, стреляющих в школах или в оффисах уволивших их компаний.
Дело было в городке Гренби, где я неоднократно бывал. Крохотный горный городок, живущих в основном туристами - там поблизости недорогие горнолыжные склоны (зимой) и великолепное очень красивое озеро (водохранилище, на самом деле) с кемпингами летом. И- хорошие леса.
Жил-был 51-летний мужик (Химейер его фамилия), хозяин мастерской по глушителям. Ему не нравились какие-то решения "горсовета", и плюс он судился с другим бизнесом по поводу собственности на землю и проиграл. Так в этой стране решаются вопросы - судом. В том числе и с горсоветом. Он не согласился с решением суда, и вместо того, что бы подавать в суд более высокой инстанции (либо понимал, что прав на собственность у него на самом деле нет, либо просто психанул), он обварил свой бульдозер (Д9 Котерпиллар, если тебе это о чем-то говорит) листами стали, положил второй слой стали с промежутком и получившуюся коробку залил цементом (так что толщина цемента в броне была 30 см), оставив только бойницы. Поставил винтовку 50-го калибра (12.5мм) вперед и два армейских автомата по бокам своего танка, и пошел крошить имущество врагов. По дороге стрелял из 50-го калибра винтовки по пропановым цистернам. Но взрывов не было - хорошие здесь цистерны. Разрушил в общей сложности (со всеми накладными) на около 4 млн долларов. Полиция его остановить не смогла, и после того как он застрелился пришлось использовать взрывчатку что бы его тело из этого агрегата вытащить. По линку можешь посмотреть картинки его разрушений. Заодно представишь себе этот городок.
"Перекрыли кислород" к этой истории трудноприменимо.
http://www.thedenverchannel.com/news/3390654/detail.html

ВизК• 15.01.2008 02:59

Старик

//NAPTA (North American Trade Agreement).//

NAFTA - North American Free Trade Agreement.
Договор США, Канады и Мексики.

Старик• 15.01.2008 02:40

Вот так живешь и не знаешь что рядом деется.
А в нашем городишке застукали у кого-то на бекярде бенгальзкого тигра. Отобрали.
"Какая интересная у людей жизнь(С)".
http://gazettepetpourri.blogspot.com/2007/12/tiger-seized-from-centennial-co-home.htm

Гуркх• 15.01.2008 01:46

=Грустное зрелище, кстати - какой там у него разряд был, пока ему как президенту какой-то позорный японец "гранд мастера" не присвоил? =

Старик - ты мог и сам найти - мастер спорта, чемпион Ленинграда, один раз, кажется.

=пошел раборать в контору. Для этого надо быть или идиотом, (кем он на мой взгляд не является), либо закомплексованным до предела мальчиком =

Передергиваешь, однако. Я, например, учась в институте у себя в Магнитогорске в 1980-85, об этом тоже думал. И прикинь, абсолютно не знал, что контора занимается чем-то "брр-рррр" и "фи" и что даже на свете есть такая ГРУ - откуда? Вот только поразмыслив, решил что знаниев и подготовки не хватит.
Зато знал несколько студентов в своем институте, которых туда работать пригласили. Нормальные ребята.
Вот "Комсюки" да - те были мягко сказать "противоречивые". Но и не хуже остальных студентов.

morzh• 15.01.2008 00:38

>>Давай подумаем вместе. Что бы Мише стать президентом, надо убедить 52% населения
Значит надо денег. Деньги Ваши бы дали. А их потом надо отработать. Согласен?

Алга:

Мне так кажется, что у Ходорковского своих денег было столько, что ему вполне хватило бы на избирательные нужды.

Ну вот как у на был такой Росс Перо - сам свою кампанию финансировал, и, прямо скажем, хорошо финансировал. Он - очень мульти-миллиардер. На избирательную кампанию не нужно много миллиардов. Она дешевле.
Или вон нынешний мэр Нью-Йорка Блумбер (тоже миллиардер), или наш губернатор Корзайн (тоже). Все финансировали свои кампании сами.

Чего б Ходорковский-то не смог?

А главное - чего его было бояться-то? Его бы никогда не избрали. Ни в коем случае. Я думаю, это из разряда случаев "а не выебывайся". Реальной нужды в его убирании не было, кроме как другим показать, что будет с теми, кто не будет лоялен.

Вот и все.

Старик• 15.01.2008 00:28

Алга,
Вспомнил (если ничего не путаю, что возможно) название этого торгового договора, от которого по словам CNN Мексике так весело стало - NAPTA (North American Trade Agreement). Что забавно, Штатам от него тоже не без проблем, одна из которых - необходимость того самого забора.

Старик• 15.01.2008 00:11

Алга,
\\Значит надо денег. Деньги Ваши бы дали. А их потом надо отработать. Согласен?\\
Сложный вопрос. У Миши своих хватало, заработал (в рамках правил того времени, когда зарабатывал). А кто Путину денег дал "на 52%" и кому он отрабатывать собирается? Уж он-то точно не на свои ("все, что нажито непосильным трудом (С)) пробивался.

\\Или мне пофантазировать?\\ - пофантазируй.

\\Где процветание на Украине? Где процветание в Грузии?\\
не знаю. Как мне кажется, Америка там поддержала движение к демократии - и вместо одной банды пришла к власти другая. Или ты считаешь, что первые лучше были? Отметь - я не утверждаю, что вторые лучше. Это не первый раз, и не последний, когда Америка прокалывается. Есть в Америке такое заблуждение - она считают, что демократия в других странах ей выгодна. А на самом деле это - далеко не всегда так

\\У каждой страны есть своя зона стратегических интересов.\\
Исключительно моя точка зрения, возможно и неправильная, что Россия свои "стратегические интересы" сосредотачивает на Иране, Сирии, Сев. Корее, и, может быть, Китае. Иначе зачем вся эта изоляционистская риторика? Ну скажи, с кем за время царства Путина отношения улучшились?

В отношении Латинской Америки - обхохочешься, как раз с неделю назад была по CNN интересная аналитическая передача о Мексике. С деталями, цифрами, и репортажами из совершенно опустевших городков и деревень вдоль северной границы. Вывод - основная причина - торговое соглашение, благодаря которому Мексика не выдерживает конкуренции с Штатовской продукцией, в том числе и с С/Х (что меня удивило). Путин, кажется, сейчас в ВТО рвется, или я ошибаюсь?
А вообще ситуация в Латинской Америке только доказывает то, что я много раз повторял здесь - демократия не достаточное условие процветания страны. Но - необходимое. Может ты не в курсе - далеко не вся территория латиноамериканских стран контролируется их правительствами. Стреляюит там... И в Мексике - тоже. Правда, не на курортах, куда мы ездим.

\\Спасать Россию, страну обладающую громадными ресурсами и задаром? \\
\\Конкретно суммы. И на что. Старик. Я как транспотник, с промышленностью связан был.\\

Извини, но надоело повторять - я никогда не говорил "задаром". Я уже рассказывал, что встречался здесь с человеком, создавшим инвестиционный фонд для развития восточной Европы (включая Россию). Это - не правительственный кредит, это частный фонд. Правительство только гарантировало риски. Сумма - если верить веб-сайту этого человека размер фонда был $400,000,000,000. Да, 400 миллиардов. Сразу - это не нигерийский спам, это человек серьезный, был секретарем Колорадо по высоким технологиям, потом - президентом Колорадского университета (когда я с ним встречался), сейчас - не знаю. В Польше за инвестиционную деятельность получил высший польский орден. В России - американское правительство возместило убытки. Это его вина, что разворовали почти все? Его мнение, кстати, - если бы в России было больше таких людей, как Березовский, страна не грохнулась бы так низко. Все, что делалось с Березовским - прошло нормально и принесло инвесторам деньги. В том числе, и промышленные проекты. Знал бы, что ты будешь спрашивать - расспросил бы о деталях. Вот, посмотрел - об этом мужике оказывается и в Википедии есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Holtzman. Правда, сейчас я ничего о том инвестиционном проекте не нашел, но я и искал не особо. Очень приятный мужик, кстати.
Ты меня извини, но воровство - это тот путь, которым именно российское правительство вело (как сейчас - не знаю) дела с Западом. Ты про ГКО помнишь? одна эта афера чего стоит - а деньги ведь на самом деле не пропадают, они просто руки меняют.