Старик• 15.01.2008 23:53

Морж,
То, что я видел по ящику с Путиным в кимоно, выглядело очень бледненько. А выпускать видеоучебник по дзюдо в соавторстве с абсолютным чемпионом мира по дзюдо - это, согласись, надо очень высоко себя как специалистя в этом деле оцениовать.
Не суть - если ты так считаешь, пусть он будет хоть лучшим дзюдоистом в мире.
А насчет жоп - так мы о них и говорим. Просто у каждого из нас на жопы взгляд под другим углом.

А вот консьюмер рипортам я не слишком верю. Про проблемы с собранными в Японии японками ни от кого не слыхал (с собранными в Штатах - сколько хочешь, сам расскажу), и к корейкам у меня любви нет - пару раз попадались в прокате, просто дерьмо. Я тоже неприхотлив, но желательно иметь в салоне возможность говорить о телефону не перекрикивая шум мотора. Может они сейчас лучше стали, не знаю. Могу с соседом поговорить, у него вэнчик корейский.

ЯВ,
Я очень рад, если у вас действительно "все налаживается", чиновники ездят на жигулях, и вектор правильный.
Ну а когда в новостях пишут про очередного чиновника, разбившегося на БМВ или Мерседесе, или про его жену (или любовницу), переехавшую гаишника джипом и спокойно уехавшую - буду знать, что это они просто на прокат берут, для одной аварии.

Алга,
Наверное, невозможно объяснить человеку, который этого никогда не видел, что суд может быть судом, а не машиной для отстаивания чьих-то интересов. И что если судья вдруг и поведет себя не как судья, а как чья-то шестерка (бизнеса ли, правительства ли), то есть суды более высокой инстанции. И судья здесь не бесконтролен. Понимаешь, если бы это было не так, то мы все вопросы решали бы здесь с использованием оружия, которого полно, чего пока в массовых масштабах не наблюдается. И это - при том, заметь, что после каждого судебного решения есть как минимум одна недовольная сторона.
Ты так уверен, что для России правила ВТО будут выгодны - слава богу. Я - нет.
Я объеденил игроков. Я не знаю, где деньги АВА. Ты - тоже не знаешь. Но почему Абрамович до сих пор на свободе? Он-то, если мне память не изменяет, с Березовским начинал, как раз в те времена, и уже потом стал самостоятельным игроком при "семье". Или я ошибаюсь?
Ты понимаешь, всегда в конфликте, если есть желание в нем разбираться, надо обе стороны выслушивать. Про Березовского, Гусинского, Ходорковского тебе рассказывали, но им ответить не дали. И не дадут. Или ты думаешь, что Англия БАБу убежище предоставила только что бы Путину насолить? Я как-то об английской законности лучшего мнения.
\\Я всё жду когда он мумуары напишет, почитать хотца\\ - я бы тоже почитал. Только, боюсь мы в них разному поверим - потому что кое-что о Чечне в связи с БАБом я слышал от человека, который там был и которому я верю.

ВизК• 15.01.2008 22:20

ЯВ

//г.Путин работал в ПГУ - внешняя разведка, ныне СВР - аналог ваших ЦРУ. И шел именно во внешнюю разведку - романтика бойцов невидимого фронта. Внутренними проблемами (КГБ потом ФСБ. контрразведка и борьба с диссиденством) он не занимался.//

Заслуживающие доверия источники свидетельствуют об ином. Как начал работать в в "пятерке", 5-м отделе Ленинградского УКГБ, входившем в систему Пятого Главного управления, которое курировало "борьбу с идеологическими диверсиями противника" и слежку за диссидентами, так и закончил в Германии по линии той-же "Пятерки". Его последняя должность, с которой его уволили в запас при странных обстоятельствах в 1990 году: директор Дома советско-германской дружбы в Дрездене. Содержание работы: присматривать за поведением и контактами советских граждан, работавших и учившися в ГДР.

Морж• 15.01.2008 20:02

http://www.gazeta.ru/financial/2008/01/15/2558113.shtml

Вот в качестве экзерсиса можете прокомментировать эту статью.

Статья довольно нейтральна. В не приводятся так же мнения российских экспертов. Как и тот факт, что порой страны с экономической несвободой показывают больший рост экономики.

Старик• 15.01.2008 19:47

Приветствую всех,

ЯВ,
\\Про Березовского - неужто Старик ты думаешь что он чего-то доброго мог сделать для других? Столько людей на Логовазе нае..л, чеченскую войну всячески подогревал! Тоже нашел либерала - демократа, жуткое дерьмо человечишко!\\
Я только пересказал то, что слышал от профессионала в бизнесе. Настоящего профессионала.
Я здесь также встречался с человеком, который с БАБом очень близко работал почти с самого начала его деятельности - он много хорошего про него рассказывал. Чего по крайней мере и БАБа не отнимешь - он заботился о своих сотрудниках как о своей семье. В том числе и о вышедших в тираж. А с Логовазом и с Чечней - от незаинтересованных лиц я никаких деталей не слышал, кроме того, что он пленных выкупал. Да, это конечно поощрение похищений - но ты это матерям выкупленных им солдат скажи.
Да, и еще он хорошо посодействовал попаданию Путина в президенты. Это, конечно, грех:-) Но он за него заплатил, как и Гусинский.

А с полонием - я честно не знаю, где его может взять "частнопрактикующий". Продается он здесь свободно, но в мизерных дозах, и добывается тем, кто продает, в таких же дозах - больших вроде бы технология не позволяет. В гос. лабораториях технологии другие. Я не специалист, деталей не помню - по CNN, естественно, была программа со множеством интервью со специалистами, как из той компании, что продает свободно, так и с людьми из правительственных лабораторий..
Пользы Путину от того убийства никакой. Но ему и от добивания Ходорковского пользы никакой. А добивает.
И почему-то не отдает тех, на кого следствие показывает как на убийц. Закон отдать не позволяет? Закон в России сам знаешь, что дышло... Было бы желание. А преступление - абсолютно из ряда вон выходящее.
Я вчера с подачи Гуркха прогуглил "спортивную карьеру Путина", нашел линк с фотографией Путина в молодости. СДтатья - хвалебная. Но посмотри на фотографию, она очень специфическая. Хотя может и кому как.
http://www.sostav.ru/news/2004/10/04/54/

Старик• 15.01.2008 19:03

Приветствую всех,

Морж,
Наверное, были причины, по которым "горсовет" не пошел мужику навстречу. Не знаю. Я только знаю, что, во-первых, организация эта выборная. Во-вторых, на нее можно подавать в суд. В-третьих, перед принятием любого решения, затрагивающего интересы жителей, в Колорадо проходят публичные слушания - куда пускают всех, и где каждый имеет возможность высказаться. И в меру возможности прислушиваются.
Но даже независимо от всех этих деталей, мужик был совершенно не прав в том, что сделал. И судя по упоминавшшимся аудиозаписям, которые он сделал и послал брату перед своим "подвигом" - психически ненормальным. "Бог избрал меня для этого дела...".

ЯВ• 15.01.2008 16:58

Ребята, так если вы информацию только с ОРТ и Первого канала берете - так тогда понятно откуда у вас такие мнения... Это извините просто смешно!

Но каналов то по Москве - до 30 штук. И вовсе не все так Путина хвалят. А уж газет и прочих бумажных СМИ = так их и не пересчитать, и уж в гораздо большей половине Путина и иже с ним там клянут!
Перефразируя проф. Преображенского - не смотрите правительственные каналы ТВ!

Еще (я не застпуаюсь а просто нюансы устанавливаю)! г.Путин работал в ПГУ - внешняя разведка, ныне СВР - аналог ваших ЦРУ. И шел именно во внешнюю разведку - романтика бойцов невидимого фронта. Внутренними проблемами (КГБ потом ФСБ. контрразведка и борьба с диссиденством) он не занимался.
В конторе был довольно специфический отбор - ибо без определенного уровня интеллекта за бугор человека не пошлешь. Для меня например фактик что одно время СВР руководил Примаков - один из крупнейших интеллектуалов наверху.

Опять же это не защита и не оправдание, а так нюансик. И еще все таки попробуйте разделить - мы уж об этом говорили = жополизов и реально делающих политику людей! В общем поглядим...

Про Березовского - неужто Старик ты думаешь что он чего-то доброго мог сделать для других? Столько людей на Логовазе нае..л, чеченскую войну всячески подогревал! Тоже нашел либерала - демократа, жуткое дерьмо человечишко!

Про полоний и иже с нми. Ребятки - вы что всерьез думаете что контора не могла более остроумный способ человека убрать? Да еще и полонием - я уж кое что про него знаю. Да первый же кто его понесет - сам в дым засветится и помрет! Херня это все.
Да и кому это в задницу это Луговой нужен? Уж точно не российской конторе! Вот БАБ-у он мог насолить - я бы скорее туда покопал.

И еще и еще раз - ребята - не рассматривайте наше ТВ как источник информации! А вот приезжайте сюда, поживите месячишко - другой, поездите в метро, разговоры послушайте, в пивнушку зайдите (я иногда когда лекстричкой из своего Подольска еду - захожу в бывшем совейском стиле кружечку принять...). Поговорите с бизнесменами и не с теми кторые купи-продай, а которые реальные дела делают (у нас тут их вокруг много, они нам массу полезных вещей под ИТЕР-овский проект делают, железо и химию всякую) - другое впечатление создастся, поверьте мне!

Тут Гуркх правильно сказал и то и то есть. Всякое есть! Автопром наш конечно давно надо закрыть, выбросить и позвать японцев новые заводы построить - согласен! А сук которые пошлины держат на ввозные авто - на синих столбах развесить...

Да, кстати, чиновников нижесреднего - среднего уровня я знаю кучу Старик. Ездят они в диапазоне от Ваз2105 или Москвич кАлеко (2141) до Судзуки гранд Витара - пяти-шести летней давности. Примерно так. Один знаю (довольно млекий чин)в ФСК ЕЭС - на 320-м мерине 8-ми летней давности. Так что не все воруют-то честных еще достаточно много осталось!

В общем повторю опять свои тезисы по России нынешней:
- вектор хотя и мал по величине, но положительный,
- по программам ТВ представление о нынешней жизни составить НЕЛЬЗЯ! Интернет - помогает но тоже с критикой надо смотреть. Хотя это наиболее открытое общество а пользователей едва ли не 25% уже.
- чтобы эдешнее (или ваше например) надо здесь (или у вас) ПОЖИТЬ и еще лучше ПОРАБОТАТЬ!

ЯВ• 15.01.2008 16:33

Всем доброго времени!


Если покупать Хонду Сивик с минимальным комплектом, она чуть не 12К всего стоит. Считай - даром. Ну а как начнешь добавлять - она и под 20 подваливает.\\\

Ну все, я уже в отрубе. У нас Сивик в минимальной комплектации НАЧИНАЕТСЯ с 20 штук баксов. А заканивается на 38...

так что лучше тогда уже не надо про Мазду. А то совсем грустно станет! :-))

Морж• 15.01.2008 06:46

Алга:


Ну, как видишь, ущерб составил не "какие-то миллиарды долалров", а всего порядка 7 миллионов. Что, возможно, и является существенной суммой для одного маленького города, но, вообще говоря, на самом деле довольно небольшие деньги.

Морж• 15.01.2008 06:32

http://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer#Background


Статья Википедии о Химайере.


НУ, мое мнение такое: город мог, и, КМК, должен был, пойти на соглашение (уступки были малы, а нарочно не давать человеку подключиться к канализации, когда его собственность уже есть в наличии - нехорошо, ИМХО).

Конечно же, мужик психанул.

Неправы обе стороны. КМК, одна сторона проявила недальновидность и, вообще говоря, равнодушие и бесчеловечность, а другая - решила, что раз закон не работает - его надо нарушить.

Но, если уж совсем честно - все эти конфликты со стрельбой, взрывами и т.д. случаются именно по этой причине.

Власти часто думают, что раз они власти - они неуязвимы. И поступают с отдельными людьми на уровне машины. Эдакий каток - всех раздавит.
Но есть отдельные люди, которых это сильно злит. И опыт показывает, что если обычный и незаметный человек решил крупно отомстить властям - он это сделает с большой вероятностью успеха.
Как это сделали совершенно кошмарным образом МакВей и Николс, к примеру.

Не дешевле ли иногда проявить гибкость и желание урегулировать конфликт? Потому что, если пытаться попросту предотвращать такие эксцессы - надо наблюдать за всеми и каждым, а на это никаких средств не хватит.

Старик• 15.01.2008 05:34

Гуркх,
Да, действительно, в 1975 стал чемпионом Ленинграда по дзюдо и мастер спорта. Это, онечно, не гранд-мастер, но высоко.
Но тогда непонятны те поддавки, которые показывалют по ящику.
Не помню, писал ли здесь, у меня младший занял второе место по обществу Динамо Москвы по дзюдо в 1985 или 1986 году. Грамота есть. Ему тогда лет 6-7 было.
А насчет конторы - мне трудно себе представить, что кто-то мог не знать чем она занимается. Может у вас там и Сахарова врагом народа считали, и Солженицина не читали... Да хрен с ним, с Солженициным - но куча просто опубликованного было, начиная с доклада Никиты Сергеевича. Славные традиции... Несчастные литературные альманахи, за которые люди расплачивались карьерой в лучшем случае. Бродский, из Питера же посаженный, если не путаю, не так давно троица села, которая на Красную Площадь в знак протеста против Чехословакии вышла. За беседу с иностранцем (этой самой конторой отслеженную) допуска лишали. Неужели среди образованных людей кто-то мог этого не знать?
Нет, я тебе верю, я просто такого представить себе не могу, уж в Питере-то, у меня много оттуда знакомых было.

ВизК,
Спасибо за поправку, я на аббревиатуры слаб. Да еще и на слух, с ящика.

Старик• 15.01.2008 03:48

Алга,
Нашел я историю о "разрушенном городе". От 2004 года.
Она сродни историям о психопатах, стреляющих в школах или в оффисах уволивших их компаний.
Дело было в городке Гренби, где я неоднократно бывал. Крохотный горный городок, живущих в основном туристами - там поблизости недорогие горнолыжные склоны (зимой) и великолепное очень красивое озеро (водохранилище, на самом деле) с кемпингами летом. И- хорошие леса.
Жил-был 51-летний мужик (Химейер его фамилия), хозяин мастерской по глушителям. Ему не нравились какие-то решения "горсовета", и плюс он судился с другим бизнесом по поводу собственности на землю и проиграл. Так в этой стране решаются вопросы - судом. В том числе и с горсоветом. Он не согласился с решением суда, и вместо того, что бы подавать в суд более высокой инстанции (либо понимал, что прав на собственность у него на самом деле нет, либо просто психанул), он обварил свой бульдозер (Д9 Котерпиллар, если тебе это о чем-то говорит) листами стали, положил второй слой стали с промежутком и получившуюся коробку залил цементом (так что толщина цемента в броне была 30 см), оставив только бойницы. Поставил винтовку 50-го калибра (12.5мм) вперед и два армейских автомата по бокам своего танка, и пошел крошить имущество врагов. По дороге стрелял из 50-го калибра винтовки по пропановым цистернам. Но взрывов не было - хорошие здесь цистерны. Разрушил в общей сложности (со всеми накладными) на около 4 млн долларов. Полиция его остановить не смогла, и после того как он застрелился пришлось использовать взрывчатку что бы его тело из этого агрегата вытащить. По линку можешь посмотреть картинки его разрушений. Заодно представишь себе этот городок.
"Перекрыли кислород" к этой истории трудноприменимо.
http://www.thedenverchannel.com/news/3390654/detail.html

ВизК• 15.01.2008 02:59

Старик

//NAPTA (North American Trade Agreement).//

NAFTA - North American Free Trade Agreement.
Договор США, Канады и Мексики.

Старик• 15.01.2008 02:40

Вот так живешь и не знаешь что рядом деется.
А в нашем городишке застукали у кого-то на бекярде бенгальзкого тигра. Отобрали.
"Какая интересная у людей жизнь(С)".
http://gazettepetpourri.blogspot.com/2007/12/tiger-seized-from-centennial-co-home.htm

Старик• 15.01.2008 00:28

Алга,
Вспомнил (если ничего не путаю, что возможно) название этого торгового договора, от которого по словам CNN Мексике так весело стало - NAPTA (North American Trade Agreement). Что забавно, Штатам от него тоже не без проблем, одна из которых - необходимость того самого забора.

Старик• 15.01.2008 00:11

Алга,
\\Значит надо денег. Деньги Ваши бы дали. А их потом надо отработать. Согласен?\\
Сложный вопрос. У Миши своих хватало, заработал (в рамках правил того времени, когда зарабатывал). А кто Путину денег дал "на 52%" и кому он отрабатывать собирается? Уж он-то точно не на свои ("все, что нажито непосильным трудом (С)) пробивался.

\\Или мне пофантазировать?\\ - пофантазируй.

\\Где процветание на Украине? Где процветание в Грузии?\\
не знаю. Как мне кажется, Америка там поддержала движение к демократии - и вместо одной банды пришла к власти другая. Или ты считаешь, что первые лучше были? Отметь - я не утверждаю, что вторые лучше. Это не первый раз, и не последний, когда Америка прокалывается. Есть в Америке такое заблуждение - она считают, что демократия в других странах ей выгодна. А на самом деле это - далеко не всегда так

\\У каждой страны есть своя зона стратегических интересов.\\
Исключительно моя точка зрения, возможно и неправильная, что Россия свои "стратегические интересы" сосредотачивает на Иране, Сирии, Сев. Корее, и, может быть, Китае. Иначе зачем вся эта изоляционистская риторика? Ну скажи, с кем за время царства Путина отношения улучшились?

В отношении Латинской Америки - обхохочешься, как раз с неделю назад была по CNN интересная аналитическая передача о Мексике. С деталями, цифрами, и репортажами из совершенно опустевших городков и деревень вдоль северной границы. Вывод - основная причина - торговое соглашение, благодаря которому Мексика не выдерживает конкуренции с Штатовской продукцией, в том числе и с С/Х (что меня удивило). Путин, кажется, сейчас в ВТО рвется, или я ошибаюсь?
А вообще ситуация в Латинской Америке только доказывает то, что я много раз повторял здесь - демократия не достаточное условие процветания страны. Но - необходимое. Может ты не в курсе - далеко не вся территория латиноамериканских стран контролируется их правительствами. Стреляюит там... И в Мексике - тоже. Правда, не на курортах, куда мы ездим.

\\Спасать Россию, страну обладающую громадными ресурсами и задаром? \\
\\Конкретно суммы. И на что. Старик. Я как транспотник, с промышленностью связан был.\\

Извини, но надоело повторять - я никогда не говорил "задаром". Я уже рассказывал, что встречался здесь с человеком, создавшим инвестиционный фонд для развития восточной Европы (включая Россию). Это - не правительственный кредит, это частный фонд. Правительство только гарантировало риски. Сумма - если верить веб-сайту этого человека размер фонда был $400,000,000,000. Да, 400 миллиардов. Сразу - это не нигерийский спам, это человек серьезный, был секретарем Колорадо по высоким технологиям, потом - президентом Колорадского университета (когда я с ним встречался), сейчас - не знаю. В Польше за инвестиционную деятельность получил высший польский орден. В России - американское правительство возместило убытки. Это его вина, что разворовали почти все? Его мнение, кстати, - если бы в России было больше таких людей, как Березовский, страна не грохнулась бы так низко. Все, что делалось с Березовским - прошло нормально и принесло инвесторам деньги. В том числе, и промышленные проекты. Знал бы, что ты будешь спрашивать - расспросил бы о деталях. Вот, посмотрел - об этом мужике оказывается и в Википедии есть: http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Holtzman. Правда, сейчас я ничего о том инвестиционном проекте не нашел, но я и искал не особо. Очень приятный мужик, кстати.
Ты меня извини, но воровство - это тот путь, которым именно российское правительство вело (как сейчас - не знаю) дела с Западом. Ты про ГКО помнишь? одна эта афера чего стоит - а деньги ведь на самом деле не пропадают, они просто руки меняют.