Старик• 10.01.2008 22:59

Да, в отношении технологии Стелс.
Основа этой технологии вовсе не покрытия (поглощающие не обеспечивают значительного сокращения эффективной отражающей поверхности, а интерференционные - широкополосности). Покрытиями-то как раз начали заниматься на Западе.
Технология Стелс (в том виде, в котором ее впервые реализовала компания Нортроп Грумман, т.е. впервые - успешная) основывалась на теории, разработанной чуть не до войны в Союзе Петром Уфинцевым (если не путаю фамилию) - создание конфигурации поверхности объекта такой, что бы она отражала радиоволны в сторону от их источника. Собранный как-бы из плоскостей Ф117 делался практически по уравнениям Уфимцева для кусочно-плоских поверхностей, а Б52 с плавными обводами - в результате численного решения подобных уравнений для закругленных поверхностей на компьютерах. Поэтому, кстати, Ф117 сам по себе как самолет - штука малопригодная, он абсолютно нестабилен в воздухе и практически неуправляем без бортового компьютера, постоянно корректирующего его ориентацию. А Б52 обладает уже какой-ни какой самолетной аэродинамикой.
Уфимцева, кстати, приглашали работать на Норстроп Грумман, сначала он отказался, но в конце концов кажется (не уверен) все таки к ним перебрался. Я уже плохо помню всю эту историю - с год назад была двухчасовая программа об этом по Дискаверу.
А покрытия - штука второстепенная. Иначе ими бы уже давно танки красили.

Алга• 10.01.2008 22:14

Всем добрый день.

Это так бывает. Другой раз всё воспринимашь с юмором. Даже грустное.
А бывает и наоборот. Бывает.

А что такое "програмирование"? На мой взгляд, просто работа.
Програмист? Раб Божий. Ну-и?
Вот вы работали в НИИ. Вопрос. Кто в этом учереждении был ценный кадр?

Старик• 10.01.2008 20:27

Приветствую всех,
ЯВ,
За этот последний большой пост спасибо - я уверен, что это интересно здесь всем, вне зависимости от того кто и что в нем не понял (я, например, не понял что означает "стабилизация медью и алюминием"), но суть и масштабы понятны. Просто приятно об этом узнать.
Только один вопрос - не сочти за подколку. Не так давно ты писал, что вы для какого-то проекта используете (или использовали, не помню) японский кабель, потому что новый американский (из-под дочерней компании нашего общего знакомого) дороже. Почему вы не используете свой?
И еще один вопрос - какой на сегодняшний день реально сделать самый тонкий ВТСП провод, ну скажем для миниатюрной катуши индуктивности? Если охлаждение оставить за кадром? И вообще в этом направлении какие-то работы ведутся, или только для энергетики?

А вот со вторым постом ты, как всегда на мой взгляд, не прав.
Во-первых, потому что это именно ты выдал обобщение, на которое Морж так резко среагировал - "хорошо живут люди". Не все люди хорошо живут, не везде, и далеко не все люди даже живут "все лучше".
Во-вторых, твое \\зачeм пишешь?\\. Меня когда продавщиц учили благодарить, заодно вдолбили что в беседе неприлично оставлять неотвеченным чей-то вопрос. Алга спросил "Давай прогноз". Я ответил, и ответил Гуркху. Я всегда на поставленный вопрос отвечаю если мне есть (или кажется что есть) что сказать. Если у тебя другой прогноз, или другое мнение о причинах отставания (что оно было ты, надеюсь, не сомневаешься?) - напиши по сути. Мне интересно было бы почитать. Ну и заодно - твое мнение об этом свечном заводике в Зеленограде и покупке для него старья. Потому что аргумент \\опять вы тут Россию и свою бывшую Родину поливаете господа эмигранты\\ мне как-то аргументом не кажется.
И третье - не сравнивай божий дар с яичницей. В академическом ФИАНЕ был провод во фторопласте. В ЦНИРТИ он тоже был (хотя ФД до 80-х я не видел нигде). Уверен - и в НИИДАРСе он был, и в НИИАА, еще в сотнях мест, которые считались стратегическими и/или военно ориентированными предприятиями. А в НИКФИ не было. Академические институты даже импортную аппаратуру кое-какую "получали". А в НИКФИ из-за вшивого студийного магнитофона (венгерского, кажется) мне лично драться пришлось - физически драться, на складе, куда за этим же магнитофоном из другой организации с такими же "фондами" приехали. А у меня без него тема накрывалась.
С образованием - я не знаю ничего про МИФИ. И про МФТИ - тоже. Но в большинстве московских институтов - бардак полный. Но беда даже не в бардаке - не так трудно прекратить продажу зачетов и экзаменов и начать выгонять платных студентов если они не учатся. Если, конечно, кто-то решит с этим кончать. Беда в копировании двухступенчатой системы образования со всеми ее прелестями. Включая школьные ЕГЭ - уж с этим зверем я знаком из самых первых рук, от учителей.
И факт что отдельные ребята и из этого бардака в состоянии что-то полезное вынести ничего не меняет.

Гуркх,
Насчет "все классно" комментировать не буду, у кого проблем нет? Не уверен, что ты бы со мной проблемами поменяться захотел, но не суть.

А вот со вторым \\только гложет тоска - ну Почему в твоем родном Усть-кильдыме твои земляки не могут взяться за ум, а если берутся, то слишком рано, то слишком поздно, то с тяжкими последствиями для здоровья?\\ - а это что, грех большой? Если люди, с которыми прожил большую часть жизни, не безразличны? Да и к России нет у меня зла, и хочется что бы и она Мегаполисом стала. А не черти чем с бантиком сбоку и ракетами посередине.
А эмигрант, не эмигрант... От того, что я перебрался сюда, я не изменился. Хоть и хожу кверху ногами. Пальцем вертикально вниз покажи - это как раз на меня будет. Стар я уже был для изменений. Потому и маразм многого здесь мне так в глаза бросается - а вот моим детям уже нет, они это все в порядке вещей считают. И дай им бог.

morzh• 10.01.2008 18:43

ЯВ:


Да не волнуйся ты так, БГ ради.

Никто ни на кого не какает.

А я и вовсе привел слова человека, из молодых да толковых, которого просто спросил, чем он занимается, и он ответил, что вот так вот, а я спросил - почему, и он сказал - вот так вот.

Я и выводов не делал. Просто спросил. Информация от человека, контакта с которым не было 20 лет.

Гуркх• 10.01.2008 17:11

================
Интересно опять вы тут Россию и свою бывшую Родину поливаете господа эмигранты! И не надоело на своих-то какать? Да, согласен система была и во многом еще и есть дерьмовая (хотя кое что и исправляется ко много лучшему), и вам что удовольствие об этом постоянно писать? Типа, что вы вот из дерьма в белом фраке выскочили, а мы тут в дерьме так и сидим! Извините конечно за резкость, но может завяжем с этим, а?
================

1. Попробую с другой стороны
- и ЯВ и Старик - гениальные люди - но кой-чо не понимають - и тем усугубляють. Поднимемся над плоскостью - и поставим себе вопрос - когда - т.е. в каком году/десятилетии/ВЕКЕ - в принципе - могло быть написано то, что я выделил двойной чертой - еще раз -

"поливаете господа эмигранты! И не надоело?"
"Да, согласен система была и во многом еще и есть дерьмовая "
"(хотя кое что и исправляется ко много лучшему),"
"Типа, что вы вот из дерьма в белом фраке выскочили,
"а мы тут в дерьме так и сидим!"

Я лично насчитал 6 (шесть) дат с 17-го по 21-е столетие, когда эти строки и собеседники (по обе стороны забора) могли лечь - в луночку - будто здесь и росло.
Ну и столько же - между дат - промежутков. Иногда от слова "жутко", иногда от слова "промежность".

ЯВ - не кипишись - твои могучие свершения проебут/пропьют/спиздят на раз, извини конечно. Когда Чубайсу/ВВП/государству надоест играться с этим.
Ну или в лучшем случае честно прослужат свой век и загнуться, не получив - необходимейшего! - развития, ибо бес толку сажать одно дерево, если рядом не будешь сажать второго, а и учитывть в планах третье дерево, ограду, сторожа, собаку, и обяательно интересы и харакутер соседей.

А для тебя Старик - еще одно мое ИМХО,
Ты никакой не эмигрант. Фигурально ты просто уехал в Мегаполис из Усть-Кильдыма. В М. у тебя все классно - на все стороны гармония - только гложет тоска - ну Почему в твоем родном Усть-кильдыме твои земляки не могут взяться за ум, а если берутся, то слишком рано, то слишком поздно, то с тяжкими последствиями для здоровья?

ЯВ• 10.01.2008 09:31

Ну раз ограничение сняли, пожалуй, выполню обещание, данное Старику – про свою контору рассказать. Длинно – скролл-бар – справа.

Значит, про Институт я говорил частное предприятие теперь. Вполне успешное. В Институте есть отдел Сверхпроводящих кабелей. Коему в прошедшем октябре исполнилось ровно 40 лет – что и было отпраздновано с соответствующим размахом. Занятия сего отдела были следующие.

Сп-к, как таковой, что высокотемпературный (ВТСП), что низкотемпературный (НТСП) обычно производили и производят в виде единичного провода – проволоки или ленты. С критическими токами на уровне от десятков - сотни до нескольких сот ампер. Просто так обычно такие сверхпроводники используют редко. Во-первых, их надо заизолировать каким-то способом. Во-вторых, для большинства применений обычно токи нужны больше сотен ампер – значит, единичные провода надо как-то объединить и скомбинировать. Или стабилизировать медью или алюминием. И вот тут на арену выходит наш отдел.

В советские и нынешние времена, если кому-то как-то нужен был сверхпроводник иначе, чем просто голый и единичный – все шло через наш отдел. И являлся этот отдел монополистом в своем роде. И на этом всегда зарабатывал и зарабатывает деньги.
При этом огромное количество разработок (о чем Старик спрашивал), в основном технологических, да и научных, было сделано своих. И методы изоляции практически любые мыслимые. И стабилизация медью и алюминием, плакированным медью – последнее – ваще уникальная вещь. Масса всяких вариантов транспонированных проводов для сверхпроводящих магнитов ускорителей – целая наука как их сделать, чтобы работали и было меньше потерь. Всякие паяные кабели. И, наконец, абсолютно современные вещи – НТСП кабели в оболочке – это для огромных магнитов типа ИТЕР-а и силовые сверхпроводящие кабели на основе ВТСП. Рассказывать варианты можно долго кому интересно – спрашивайте.
В отделе (сейчас всего 45 примерно человек, а когда-то было 160) собрались люди умеющие решать задачи. И решающие. В самые трудные времена – отдел выжил на международном проекте кабелей в оболочке для ИТЕР-а. Ну просто сплести кабель с любым числом проволок – это дело привычное (проволок около 1500 и более). Но его еще надо было засунуть в трубу, трубу обжать до нужного размера и все это с международным контролем качества. Что и было налажено и сделано (есть и сертификат по ISO 9000) . И, например, Ансальдо самый длинный кабель делало 400 м, а наши ребятки до километра могут. И катушка-вставка из нашего кабеля в Японии сразу нужный ток показала (46 кА в поле 13 Т) и прекрасно отработала. А образцы короткие, экспериментальные – это вообще наш хлеб был. Никакая крупная фирма не станет делать единичный образец длиной 18-20 м, а мы делали. За последние 5-7 лет, 75% образцов испытанных в Швейцарии на установке Султан по программе ИТЕР – нашего производства. В общем, могут ребятки наши делать ВЕЩИ!

Ну а сейчас проект ИТЕР вступил в стадию производства и наш отдел ответственен за конечный продукт из России в виде сверхпроводящего кабеля-в-облочке. Проволоку другие люди в России делают, а кабель – мы. Причем еще и за американцев (им у себя заводить не хочется) и за европейцев. Платит за все это российское правительство через Росатом (дума ратифицировала договор по ИТЕР-у). И денег тут море, контракты все подтверждены, так что оснащаемся буржуйскими машинами и оборудованием высшего класса. ИТЕР строить будут лет 10-15 еще – так что на наш век хватит. И ИТЕР – наш основной поставщик денег.

Я же в отделе заведую лабораторией физических исследований. Всегда они были нахлебниками и наши производственники их такими и считали. Ан теперь все не так. Волею судеб я пришел в отдел и стал завлабом всего 5.5 лет назад – летом 2002 года. Ну и вот как-то используя и связи шефа (коего я знаю более 30-ти лет и он меня тоже, и взаимно уважаем и дружим), и многочисленные мои международные, плюс энергию и настойчивость, удалось нам развернуть программу ВТСП электроэнергетики. Пока что в основном по силовым кабелям. Чубайс это дело сильно поддерживает, даже утверждена им Программа РАО ЕЭС по внедрению сверхпроводимости в электроэнергетику. И тут мы тож хороших денежек имеем. Хотя сквозь Чубайсовских капиталистов – экономистов пробивать их ох как нелегко! Несмотря на его приказы. Но удается…
Так что теперь мы не нахлебники, а вполне самодостаточные ребята. И даже было время (пока ИТЕР не развился) весь отдел подкармливали. И главный наш производственник мне теперь большой респект оказывает.
Так что нам теперь мелкие контракты вовсе по фигу, отказываться начали, на конфы ездим заказчиками, нос задрав. И это – радует!

Что же до меня болезного, то я по образованию физик, по душе экспериментатор и руками люблю и умею работать. Это тебе наш общий знакомый говорил. Больше всего люблю эксперименты «сумасшедшие» с закавыкой и загогулиной. Типа просверлить сверхпроводник (святая святых!) и внутрь термопары вставить, шоб температуру унутре померять. Никто другой не додумался, но получилось интересно. Или еще чего-нить такого. Имею в послужном списке несколько вот таких хороших экспериментиков.
И что еще важно – имею в друзьях пожалуй одного из лучших теоретиков в нашем деле (из институт о котором упоминал в предыдущем посте), с которым несколько эффектиков нашли, обосновали и доказали и закрыли. В частности вот последнее наше дело – некие подходы к объяснению переходов ВТСП в нормальное состояние очень качественно подтвержденные экспериментами (а не зависимость сопротивления от температуры – как ты понял). То есть описание, как растет температура, если сверхпроводник или устройство на его основе выходит из сверхпроводящего состояния. Очень красивая получилась вещь, весьма универсальная и допускает масштабирование. Идея была моя, теория – моего друга-теоретика, а экспериментальная поддержка – моя и моего ученика (русского), который на этом деле защитил в Японии PhD диссер. И теперь в Голландии со своей японской женой по ИТЕР-овским проблемам работает. Отличный парень, сейчас в Москве на каникулах – мы с ним 29-го круто «посидели» и массу проблем обсудили.
Сейчас мы эти идеи продолжаем для длинных объектов – кабелей. Там в силу сильной нелинейности процессов могут быть всякие «режимы с обострением» - очень интересная физическая вещь, но может в практике - оказаться весьма неприятной.
Так что вот теперь использую свои физические мозги, экспериментальный опыт, умение объяснять и угасающую энергию для пропихивания хай-тек сверхпроводящих технологий в электроэнергетику.
Где-то так...
На вопросы с удовольствием отвечу – это вам не политика…

ЯВ• 10.01.2008 09:22

Всем доброго времени!

Интересно опять вы тут Россию и свою бывшую Родину поливаете господа эмигранты! И не надоело на своих-то какать? Да, согласен система была и во многом еще и есть дерьмовая (хотя кое что и исправляется ко много лучшему), и вам что удовольствие об этом постоянно писать? Типа, что вы вот из дерьма в белом фраке выскочили, а мы тут в дерьме так и сидим! Извините конечно за резкость, но может завяжем с этим, а?

Но пару слов в защиту своих скажу.
Прежде всего про Стелс - есть он в нынешней России и гораздо дешевле американского, просто за счет грамотной ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ постановки задачи. И заводы есть куда ероплан типа МИГ или СУ например прилетает, его в нужных местах нужным составом покрывают и становится он совсем таким же как F-117 невидимым, при гораздо лучших полетных качествах. Руководитель этой программы - председатель того совета где я докторскую защищал и отделение большого института возглавляет. Так что в практически из первых рук это знаю. И даже простые фундаментальные теоретики там еще лет 8 назад за счет этой программы нормальные деньги получали. И продолжают получать - он этих теоретиков держит и подкармливает. Потому как знает что нет ничего практичнее хорошей теории.

МГТФ а потом и ФД (хоршая штука для В-В задач) я в академическом институте имел с начала 70-х - сколько надо было. Правда в ФИАН-е и в академии хорошие снабженцы были.
Зато сейчас ваще никаких проблем - идешь на рынок и покупаешь все что тебе надо. За наличные. И наличные организовать ныне - тож никаких проблем, хоть под отчет хоть просто так.

\\\>>Програмирование и сейчас то не востребовано, а тогда тем более. (под тогда имелись ввиду начало 90-х).
Это даже мне странно. Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего? Даже сегодня?\\\
Морж - а как насчет обощающих выводов на основании ОДНОГО примера? У меня-то совсем другое впечатление про программеров. ПРосто вижу куда и как уходят молодые ребята из то8го же МИФИ например - где я теперь почти штатный оппонент диссеров.
Вспомни ВМ-овскую мудрость - "не обобщай да не обощаем будешь!"

Насчет системы образования для инженеров - тут вопрос непростой. Мое мнение - что американская система образования не лучше не хуже - она просто другая. Разумно было бы от каждой взять лучшее и объединить. Получится ли - не знаю.

Вот у меня на полке две книги по моей специальности. Одна англичанином написана - великолепный учебник по моей науке с физическими теоретическими обоснованиями всех практических задач. Горжусь что был инициатором ее перевода на русский (сделали через полгода после выхода на английском - еще в 1983 году!). Вполне мощная фундаментальная база с показом как решать практические задачи. Заставляю всех новичков ее изучить. (и, надеюсь что во втором изданиие, если будет, кое что и от меня появится).
Другая - американский японец - сборник задая по моей специальности для студентов Массачусетского технологического (уровень понятен?). Просто формулировка задач и их решения. ТОже практически обо всем с моей области. Выучишь - сможешь все основные задачи решать. Прекрасный справочник, пользуюсь им тож постоянно, но научить самому решать задачи, а главное, сформулировать их не сможет. Хотя инженер бедт достаточно квалифицированный.
Видимо надо образование давать в каждом случае по конкретному студенту. Одному просто вдолбить решения задач и пусть решает. Другого - научить мыслить и самому задачи ставить и решать. Где-то так.
Кстати ( о российских наработках) - это парень точно второе издание готовит и обещал две мои задачи туда вставить. Во всяком случае меня распрашивал про них подробно...

///На чем Россия могла бы выйти вперед - это наработки. И это - надежнее и долговременнее нефти. Но систему образования тоже угробили. Так что остается только нефть. Технологии добычи которой - тоже привозные... ///
Согласен - на наработках выйти можно и нужно. Но вот людей, которые умеют это делать - пока что мало. Один пример - я привел выше про Стелс. Знаю массу и других - вот о моем отделе тоже могу высказаться - кое что умеем что не умеют в буржуиниях и к нам на поклон ходят. Потому и живем неплохо.
Насчет системы образования = опять же слишком сильное обобщение. Не везде и не всю. Ты много нынешних российских студентов видел? Или только читаешь что в СМД вопят?
А я вижу ребят (из МИФИ и МЭИ чаще всего) - вполне надежно по физике и энергетике, плюс уже то, что мы не знали - прекрасное ИТ владение. Я уже этого недогоняю. У меня таких уже несколько было, двое остались - прекрасные парни. Подучить немного - и очень хорошо получится. Конечно студенты все разные - но так всегда и везде было. Если человек хочет образоваться - всегда сумеет!
Опять повторю - не обобщай так не обобщаем будешь!

\\\Если ты думаешь, что я это все с радостью пишу - таки нет. \\
А тогда зачем пишешь? См. выше... России принизить или себя повысить? Или из мазохизма? :-)) Задумайся! И насколько это приятно нам тут это читать от человека который нынешней здешней ситуации не знает, не видел и не ПОНИМАЕТ?

Еще раз ребята - сорри за резкость но наболело... И всем радости!

Старик• 10.01.2008 07:15

\\Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего?\\
Если бы только за пределами Москвы. В 90-х и разговора об этом для программистов не могло идти - кроме как базы данных клепать для "банков" разнообразных, если очень повезет. В начале 2000-х мой одноклассник, самый талантливый парень изо всех наших, программист от бога, вообще стеснялся сказать кем работает, и подрабатывал разработкой вебсайтов. Я его пытался сюда вытащить, но он уже до такой степени был подавлен этой ситуацией, что полностью потерял веру в себя. Все повторял по телефону - "а вдруг я не справлюсь..." Талантливые люди вообще не из самых пробивных, как правило.
Среди одноклассников сыновей, после очень неплохой матшколы (я уже писал - сын здесь после 9 классов в ней в 17 лет работал программистом на Макстор, и делал вещи, которыe максторовские ребята сделать не могли, поскольку для этой работы нужна была математика) - мало кто работает по специальности, хотя практически все позаканчивали ВУЗы. Сантехникой торгующие - те есть. Всякими другими уважаемыми делами занимающиеся - тоже. Но в большинстве считают, что жизнь удалась - может это действительно и есть самое важное.
А о моих одноклассниках и говорить нечего - кому это старичье нужно, по специальности-то. Многие (если не большинство) в 90-е практически без работы остались (без зарплат, точнее). Хотя есть и очень успешные - были и вице-президент банка, и директор того, во что институты превратились (точнее, коммерческих структур при них), и даже один хозяин одной из самых первых бирж в России - он сейчас неподалеку от тебя живет (точнее, жил года 4 назад), в Лонг Айленде.
Из тех, про кого я знаю, относительно по специальности работают только 3-4 человека. Да и то - скорее по административной части и в технике, куда их более успешные знакомые пристроили, но не по специальности. Да еще двое - учительствуют. Им сейчас, кстати, очень прилично зарплаты подняли в Москве - аж до $1000. Но вот пенсия (а девочкам уже туда пора), со всеми Лужковскими надбавками - около $100. При московских ценах это - бутылка молока и батон хлеба в день (плюс к квартплате и минимальной одежде).

Гуркх• 10.01.2008 07:06

"А школьник"

Морж - В переславле в ИПС ходил ваял один школьник из малообеспеченных, которому учиться не было интересно, а программировать - да. Он еще потом женился на дочери нашего плановика, Институт не закончил, уехал, сходил в армию в Израиле, три года назад разговаривал с его тестем (сейчас то школьник в Италии у него какой-то бизнес на сетевых решениях - молодец)

Гуркх• 10.01.2008 07:01

|Это даже мне странно. Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего? Даже сегодня?|

Если примитивно - работа есть в любом городе и чем больше город тем больше вакансий и больше платят. Подробности "к экспертам". *)

Просто тот парень в программирование не втрескался. Иначе бы занимался сейчас чем-нибудь подобным.

morzh• 10.01.2008 06:32

>>Я не спорю с тем, что здесь есть хорошие специалисты, просто - далеко не как правило. Ну, давай вставим в мою фразу слово "почти".

Я так же не буду спорить, что далеко не все. Если, конечно, хорошим специалистом считать того, кто знает наизусть вообще как все в электронике делать - от фильтра посчитать или силовую установку на десятки кА сделать и до как схему на десятки ГГц сделать и плату для нее развести
Я таких вообще не стречал (знаю одного, который умеет все аналоговое в уме считать и силу делать, от приводов до инверторов. Он-таки русский).
Но в таком случае здесь вообще все плохие.

Я так же не стану спорить с тем, что и в СССР была та же самая ситуация. Причем абсолютно та же самая.

Т.е. я не работал в НИИ в Москве. Но те, вполне очень добротные ребята-схемотехники, коих я знал - они мало отличались от здешних.

ПС. Я - очень, на самом деле, плохой специалист - я вообще любитель, и многого дфо сих пор не знаю. Но как-то так хватало моих навыков как в СССР, так и здесь.
Кстати, Хоровиц-Хилл - супер, супер - обалденная книга. Вот по чему надо практических инженеров учить. А теория - она пусть отдельно стоит.
Я считаю себя везунчиком - мне эти книги издания начала 80-х в русском переводе по бааальшому блату сделали.

Как и Титце-Шенка (только они не американцы, а немцы).
Кстати, как раз Титце-Шенка я не могу назвать оторванными от теории. Хоровица - да, пожалуй могу.
Более того, я уверен, что так и надо.

Обе книги есть у меня до сих пор. Уже здесь видел современного Хоровица. По-прежнему, преотличнейшая книгда.
Ну а как захочется практики-теории вместе - вон, Достал - шикарная книжка по опперационникам.

>>>Ну, например, человек, который на работу приносит чинить свои домашний трансивер... Я я как-то ждал от американской корпорации совершенно другого.


Я вон в предыдущей компании чинил свой ЭППЛ-2 недавно. И, год назад - свой CD-плэйер. Кто-то скажет, зачем чинил - отвечу: он из кенвудовской системы; заменить - нарушит вид.
В результате поменял пикап. за 5 долларов не ебее купил. И все заработало.

А в этой компании - чинил микроволновку. Правда неудачно: чинить магнетроны с замыканиями я пока не научился.

morzh• 10.01.2008 04:14

Вот интересно.

Это - ответ одного парнишки, коего я знал школьником, и который какую-то мою просьбу о написании процедуры движения графики (для программки осциллографа) на ЭППЛ-2 наваял ее за полчаса прямо в кодах (даже не в ассемблре). Это, повторяю, 86-й год, СССР.
Т.е. подающий надежды парнишка.

Я его недавно нашел. Он, как оказалось, работает в системе охраны на пивзаводе. К программированию имеет отношение слабое: "Использую базу данных".
Не мой вопрос "а что так?" он ответил (и я даже не ожидал такого ответа - я-то думал, в России программисты нужны):
>>Програмирование и сейчас то не востребовано, а тогда тем более. (под тогда имелись ввиду начало 90-х).

Это даже мне странно. Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего? Даже сегодня?

Старик• 10.01.2008 03:59

Морж,
Я не спорю с тем, что здесь есть хорошие специалисты, просто - далеко не как правило. Ну, давай вставим в мою фразу слово "почти".
Я когда-то приводил примеры, когда у Ph.D по электронике 6 дБ это где-то примерно около 5 (или 3, не помню уже). Просто похоже, что считают, что рядовому инженеру "многие знания преумножают печали". В результате большинство не понимают что делают. Хотя и делают. А так - конечно есть. И университеты есть, которые хорошо и фундаментально готовят - но очень мало их. Но есть. И великолепные книги есть. Но даже в этих великолепных книгах (как те же Хорвиц и Хилл, например, или Титце и Шенк) практика напрочь оторвана от теории - иначе рядовой местный инженер прото не сможет ими воспользоваться. Так же как хорошие теоретические книги как правило оторваны от практического применения теории - например, большинство книг по фильтрам, не те, где помножь это на это и подели на вон то, а по теории фильтров.
\\Они, если ты их тогда увидел, назывались К1УТ401А\\ - возможно, не помню уже. А что это меняет?
\\Низковольтные лампы, в металлических корпусах, с фарфоровым дном\\ - большинство их в стекле были, из тех, что у нас использовали, но это тоже сути не меняет.
\\А я им в конце 70-х все паял.\\ - ты в лучшем случае МГТФом паял, не ФД. ФД появился уже во второй половине 80-х, он не ленточкой обмотанный, а в сплошной изоляции, мноногожилка с тонюсенькими серебрёными жилами. Во всяком случае я его раньше не видел. Но в 80-х в НИКФИ мне и МГТФ выбить не удавалось. Я здесь писал уже как резисторы и элементарный набор таранзисторов/микросхем/конденсаторов и даже припой по блату в порядке оказания помощи (официально!) добывал через девочек на складе ЦНИРТИ. Там же и катушку МГТФ презентовали, большую, на долго хватило.
Да, меня Союз по этой части придавил. Я там все-таки намного дольше тебя проработал, и мне не только для своего рукоделия детальки нужны были - сектор у меня был. Так что просто просить друзей - не напроситься было.
Меня здесь, помню, еще удивило, что аналоговые микросхемы работают как написано в спеках без танцев с бубнами - вот работают, и все. Помню, смеялся над Элантековскими спеками на EL2073 - да, щаз, будет она со 150-то МГц полосой единичного усиления без коррекции работать... А она, падла, работала как часики.
\\А со склада (коробочек на полке) - брал все без спросу. Надо - значит, надо.\\ - это меня здесь тоже поначалу поразило. Просто идешь на склад, либо на маленький, где просто берешь что надо, либо на большой - там что взял полагалось в книжку специальную занести. И никакого учета - для чего, сколько... На каждый склад как и в лабу у каждого - свой код для двери. Любую измериловку, вплоть до многоканальных цифровых Тектрониксов (которые тогда стоили штук по 50 - 70) можно было после работы брать домой, совершенно официально. О мультиметрах и инструментах я уже молчу. Многое поразило. Ну, например, человек, который на работу приносит чинить свои домашний трансивер... Я я как-то ждал от американской корпорации совершенно другого.

morzh• 10.01.2008 00:45

>>>Почему появлялись все эти наработки? Благодаря великолепной системе образования (знаю, Морж со мной не согласится, но я свою точку зрения излагаю, не его).

Ну, я никогда не спорил с тем, что идея давать фундаментальное образование инженерам - хорошая идея.


>>>...но работающие понимали что делают. Чего нет в тех же Штатах.

Я даже не выдергиваю из контекста, учитывая верхнюю цитату.
Херню порете, сэр. В таком случае, согласно этому, в США не должно быть 1) фундаментальных разработок в области электроники вообще (что не только не есть правда, но и вообще с точностью до наоборот) и 2) Все инженеры в США, которые что-то в чем-то понимают, должны быть из-за рубежа. Что, согласно моему опыту, тоже не совсем так.

Более того, аналогичные утверждения можно распространять на софт (их тут не учат мат. алгоритмам и такой математике, какой учили и учать в советских ВУЗах). Тем не менее отчего-то, за, возможным исключением антивирусного софта Касперского, основная часть приличного софта пишется здесь, и, заметь, опять же необязательно иммигрантами: как минимум Керниган/Ричи/Томпсон были здешними.


>> Я в 1975-1980 в ЦНИРТИ работал, там первые аналоговые микросхемы 140УД1 увидел. Аналоги буржуинских, но не это суть. А суть - что их не разрешали в "изделиях" использобать!

Они, если ты их тогда увидел, назывались К1УТ401А. 140УД1 - это после переименования. Это примерно тогда же в 155-й серии "ЛБ" стали "ЛА" и т.д.

>>>На лампах делали - правда, лампочки мацепусенькие были, с ноготь размером. Потом разрешили для прототипов - но только в металлических корпусах.

Нувисторы назывались. Низковольтные лампы, в металлических корпусах, с фарфоровым дном. 20В напряжение - в общем, по характеристикам - практически обогащеные полевики.

>>>Провод во второпластовой изоляции - только военным, а потом, когда с урожаем сражаться стали, еще и в тракторныю промышленнопсть. Там для меня знакомый кусок этого самого ФД и спер - я его здесь как память храню.

А я им в конце 70-х все паял. У нас в моей лабе был. Правда, у нас тоже заказчик был военный (систему автонаведения со стереоскопической ТВ базой делали), но лаба была университетская и я в ней потом диплом писал безо всякого допуска.


>>>>Да что говорить... Я здесь когда начал работать попросил хозяйственницу в отделе несколько деталюшек "достать" - на огромном складе Макстора их не было. Бумажку ей давал - боялся как бы за наглость не выгнали, не мог, понимаешь, заменить тем что есть... На следующее УТРО детали лежали у меня на столе, намного больше чем я заказывал по количеству, и с разными буквами в названиях - я букву дать постеснялся, меня любая устраивала.


Слушай, как же тебя СССР задавил. Я сюда еще раньше тебя вроде приехал, и у меня таких комплексов в помине не было. Т.е. да - там надо было все доставать, но как же это должно въестся, чтоб здесь поначалу пытаться так же.
Я первое, что сделал - сел учить PADS2000, и просматривать каталог Маузера, по которому все и заказывал. А со склада (коробочек на полке) - брал все без спросу. Надо - значит, надо.



С остальным согласен. Никакое образование не исправит концептуальной херни, заложенной в систему.