Старик• 26.12.2007 21:32

Морж,

Ты забыл еще про молоток в шведском туалете. Сосульки отбивать если сам антифризом не заправляешся.

Морж• 26.12.2007 18:40

http://lenta.ru/news/2007/12/26/shell/

Снаряд в японском общественном туалете:

ЯВ - тебе на заметку. :-)

Морж• 26.12.2007 18:18

Просто у шведов, очевидно, в результате их диеты, особо плохо смываемое дерьмо, и вода должна течь постоянно.
К тому же, возможно, шведы строят свои туалеты на улице, как в старых русских городах, и вот при температуре в -30, если вода не будте постоянно течь, она замерзнет, а потом иди отколупывай "козла" из s-образного сифона.....

Да, я забыл, у них еще и смыв идет жидкостью для омывания лобовых стекол.

Одно слово - прогресс. А все для того, чтобы в отхожем месте на улице посидеть на стульчаке.

Старик• 26.12.2007 18:13

Приветствую всех,

Алга,
ВизК писал, \\что потери тепла огромные\\. Это я про них - меньше процента.
А что до фольсвагена начальнику цеха и зарплаты рабочим - так своя котельная все равно без рабочих и начальника работать не будет. И чинить ее тоже придется. Если при централизованной системе на тебя приходился прокорм 1/10000 начальника, то тут будет 1/100. Что выгоднее?
И Гуркх совершенно прав - в определенных условиях дробежка целесообразна. Но далеко не всегда и не везде.

И я совершенно согласен что оплата всего должна идти по счетчикам (ну, может кроме телефона). Но вот сама по себе идея ДЭЗ - правильная, если ему платят в соответствии с реальными услугами и потреблением. Неважно как он называется - ДЭЗ или "Домашние услуги, Инк". Нельзя при каждом доме иметь своих сантехноков, электриков и т.д. Должны быть специализированные фирмы (пусть они называются ДЭЗы, не суть), которые эти услуги предоставляют. Только их много должно быть, что бы конкурировали, и не на субсидиях они должны жить, а на реальных деньгах от потребителя. Субсидировать можно (и, наверное, нужно) газ, воду, электричество, а не услуги.

Как здесь - полетело что-то в доме - я звоню в компанию по ремонту, одну из наверное тысячи в округе. Я знаю в какую звонить - не потому, что они мой ДЭЗ, а потому, что берут намного меньше других (в разы, иногда), а делают лучше. Вся компания эта - 4 человека, включая хозяина, да его жена на телефоне.
А насчет дробления, то здесь в Штатах это порой до маразма доходит. В НЙ (точнее, в Бруклин Хайтс я это видел) в больших трехэтажных многоподъездных домах в каждом подъезде - своя котельная. А у нас в Денвере в многоквартирных домах часто и водогрейки, и отопители стоят в каждой квартире.
Аргумент "Я крантик повернул, а сосед окна раскрывает", как мне кажется, свидетельствует толко о низком техническом уровне системы подачи тепла в конкретную квартиру - там ведь тоже можно счетчику место найти, как и водяному.

Гуркх,
\\Жильцы платят фиксированную квартплату.
Коммунальное хозяйство дотируется государством.\\
Может, корень-то как раз тут? Сделают эти самые ТСЖ (пардон, я не знаю что это такое) - просто дотации для них сократят, а то и отменят, вот и будет тебе "квартплата на треть меньше".... Приравняют к "элитному жилью". Или у них тоже - дотации?

Старик• 26.12.2007 03:54

Гуркх,
Ну так и пусть оплачивают по реальным расходам. Сам говоришь - никто не мешает.
А вот насчет \\По-любому общие коммунальные расходы сокращаются.\\ я не понял - в случае чего? И коммунальные расходы в составе квартплаты сами по себе вряд ли составляют треть - а если составляют, то либо людей обдирают за эти коммунальные расходы, либо квартплата не обеспечивает даже амортизации здания, т.е. оно работает на износ. Кто-то где-то принял решение о квартплате, не обоснованное экономически.

Морж,
Все эти предварительные калькуляции гроша ломанного не стоят.
Они считали стоимость газа как его продают для нынешних производителей тепла - получат по неизвестно какой цене, потому что связь нынешних производителей тепла с газовщиками никому на самом деле не известна. Ремонты заранее не просчитаешь, а опыта нет. А их необходимость во многом будет еще зависеть и от того, насколько нынешним коммунальщикам эти изменения мозоли давят. Кап. вложения, пожалуй, единственное, что можно как-то брать в расчет. Управленческие расходы для коммунального хозяйства "нового типа" вообще не поддаются расчетам. Да нет, бог им в помощь. Но квартплата что бы на треть упала... Да все тепло в ее составе трети не составляет - если, конечно, ее стоимость реальная, а не по решению пленума очередной партии.
Т.е. то, что народ технически грамотный - это хорошо. Но здесь не техническая грамотность нужна.
Нет сомнений, что централлизованным производителям тепло намного дешевле обходится. Вопрос сколько они на него накручивают.

ВизК,
я писал - у меня цифр нет, у меня только та информация, которую я получил 154 года назад от человека, в ведении которого находилось все московское теплоснабжение. Он сказал - потери меньше процента. Мог врать? - конечно. Но зачем - я мальчишкой был, он - друг родителей, дача с ними у нас пополам была. Я как раз поинтересовался когда увидел как над теплоцентралью зимой парило.
Если ты о потерях в последние советские годы, когда вся эта система пришла просто в негодность (вместе со всем остальным) - так я о другом.