Морж• 14.12.2007 23:48

Alga:

Со счетчиком у нас так: если он хоть вообще сломался весь нафик, но не по моей вине - это не мои проблемы.

ВОт как раз свежая история: наш счетчик начал показывать уменьшение расхода газа (они все механические).
Я радовался (я как раз установил новый термостат, и решил, что это такая экономия выходит).
Ну а поскольку предыдущей зимой газкомпания с нас перебрала денег, в этом году они нам их возвращали потихоньку, мол, запасы газа большие, и мы вам снижаем цену. В результате вернули пару раз долалров по 200.
Все бы и кончилось, но кредиты на 100-50 и т.д. долларов продолжали нам приходить аж до лета, и в результате выяснилось, что за газ я до Июля включительно, начиная с декабря, не платил вообще. Решив, что это - результат экономии и кредитов, я особо и не протестовал, как вдруг в конце Мая пришло письмо, что нам должны поменять счетчик.
Я пошел, посмотрел - счетчик попросту стоял на Декабрьской отметке.
Более того, счетчик поменяли только через месяц, и за газ мы не платили ажно до конца Июля.

И, представь - никто с нас ничего не пытается слупить. Их вина - их счетчик сдох, а вовремя (они это каждые 10 лет профилактически делают) не поменяли. Their loss - my gain.
Так-то.

Алга• 14.12.2007 22:42

В самом начале нашего знакомства я частенько задавал вам вопросы. И спасибо вам,
получал ответы. Я действительно благодарен вам за ответы. Потому что жизнь в России
подстраивается под европейскую, когда и под американскую модели. И значит то, что у вас норма,скоро придёт и к нам.
Если помнишь мой шутливый совет про водопровод, года три назад?
Таки я себе его сделал:-)) А потом его замуровали. Строители не знали и заложили кирпичём. Я расстроен? Отнюдь. Чего расстраиваьтся, если вода стоит 5руб\куб.
Миша ты бы устраивал фильтрацию-химизацию при такой цене за воду? (20центов за куб.)
А началось с того, что я вообще несколько лет не платил за воду. Однажды понял, что если что случится, (порыв или иной катаклизм) мне уже не хочется лазить и устранять.
(возраст однако) и я принял решение сдаться. Купил счётчики. установил. Потом пришёл в контору и сказал что я подсоеденился. Заплатил тарифы. приехали опломбировали счётчики. (А потом уже мне замуровали воровскую отводку.)
А в начале года уменя накрылся счётчик на газе в теплице. Он скрипел. Потихоньку прокручивал цифры. В место ста кубов, мог накрутить четыре. Вот только поменял.
А за канализацию я вообще не плачу. Некому.
Всё это мелочи. Но у вас это не возможно в принципе. Хотя и принципы они разные.
Знакомые переехавшие в Германию на это сказали бы: -"Ты что?! Так не правильно!"
В Америке скорее скажут: - "Поймают, будет хуже как".
Результат то один. Мотивы разнятся.
Старик в начале разговора печалился - "нагреватель далеко от душа, пока вода дойдёт".
Я у себя сделал сам и разводку, и проводку. А он что не в силах?
Старик. Сейчас материалов..Хоть пластик, хоть металопластик, хоть медь. Лепи что хочешь. Хоть всю деревню закольцуй.
Ан нет. Значит не может. Значит должны прийти люди с лицензией. Снять деньги. А потом и отвечать если что случится.
Вот такие наши противоречия. И в малом и в большом. Можно сучить ногами, сверять
информацию. Многое можно. Только враз нас американцами не сделать.
Хотя.:-))

Старик• 14.12.2007 22:20

Приверствую всех,

ЯВ, вот как-то вроде и не удобно писать - мне себя оправдывать не в чем. Сделал что зделал, сделал правильно, сожалений это не вызывает никаких. И потребности в оправдании у меня нет ни малейшей. Но вот то, что там у вас делается мне, в отличие от Моржа не безразлично.
Негатива я не выискиваю, и никто мне его не сливает. Люди просто рассказывают как живут. Возможно, ты живешь по-другому. Так вы и с Гуркхом (который, по твоим словам, позитив выискивает) по-разному живете. Почитай еще раз то, что он про эти выборы писал, и что ты. Почитай Дениса в ВМ - он-то уж совсем неплохо там, у вас устроен. Материально, по крайней мере. Ей богу, там кроме тебя и еще люди есть. И девочки, которые сюда по обмену приезжают - они потом возвращаются, большинство по крайней мере, из небедных семей девочки. Им там как раз нравится. Вещи, которые для меня даже звучат дико - у них в порядке вещей. И фраза, которую я привел - она не в качестве негатива о России ими произносилась, а просто как констатация нормального факта. Речь шла о девочке здесь, которую изнасиловали в школе. И в ответ, с искренним непониманием "а чего тут особенного?" она и прозвучала.

Ну и последнее - уж насчет преступности в Москве в 91-95 ты мне не рассказывай. Эту я сам хорошо помню, без рассказов. И как можно было не встретить жену у метро поздно вечером я не понимаю.

Я-то как раз скорее позитив выискиваю - как и родители. Вот ты написал - народ обратно в технику с наукой пошел. И мне это приятно читать было. Даже родительам рассказывал. А потом вспомнил как полгода назад ты же писал, что если бы ты своим молодым мог хотя бы по 5 сотен зеленых платить, они бы не разбегались. Бабушки-то, писал, и так не разбегутся, а вот молодые... Помнишь? Так что, теперь получается так платить? А бабушкам? Если верить Денису из ВМ, первая зарплата клерка в банке чуть не полторы штуки евро. Так кто обратно в технику-то идет?

Алга• 14.12.2007 21:43

Всем добрый день:-))
А он действительно добрый. Уж я то знаю.
На вопрос "что можно не делать имея деньги" Мне ответили - "Не мыть самому машину"
То есть много что можно, и это в том числе:-))
А у нас в этот день, было где-то + около 40. И я был готов мыть и мыть и мыть любую
машину. При условии что вода будет сырая и прохладная.

Всё ли нравится в сегодняшней России? Нет конечно. "Тот кто рождён был у моря.."
Отработать. Прийти домой и отключится. Суббота, Воскресенье, праздники..

Но опять же, сто слишним миллионов, живут. Рожают. Женятся. Разводятся. Говорят
по сотовому телефону. Пишут эсэсмэски. Ходят в кино. И нет больше газет "Известия"
"Правда". И очень мало кого интересует американский империализм. И "американское"
уже не из подполы, а вот оно. Рядом с китайским и корейским.
Как мой товарищ рассказывал про Париж в 1976г." Ты ещё не знаешь что это,
а оно уже есть в магазине." Теперь это и у нас.
И вот он 2008 год. Как в том стишке "И хоть и стал он вежливым, остался он медвежливым". Что вы хотите?
Владеть "информацией" или жить в ней.. ?
<Я бы с удовольствием услышал про позитив.> Скорее всего, что ты хочешь услышать
меньше всего меня трогает. Как расстрел мексиканцами из автомата негров из проезжающего автомобиля.(я не уцепился за слова. я только хотел очертить степень
затронутости. хотя и негров тоже жалко)

------------------------------

Про продукты питания что вы со Стариком обсуждали, я скажу одно - туфта.
Продукты искуственного происхождения типа спрайт, кола и прочие "Идентичные"
это да. Отрава. А мясо, как ни крути, оно из живота ростёт. Одни анаболики к костям не пристанут. Ещё и грубые корма нужны.:-))
И фрукты, они тоже на дереве растут. Еште не бойтесь:-))
Внутренняя микрофлора и макрофауна , он приспосабливается. Только антибиотиками
не увлекайтесь:-))

Морж• 14.12.2007 17:34

ЯВ:


Ты знаешь, я вообще не выискиваю информацию. Я уже говорил - мне попросту пох-фигу, как, может, и ВизК-у, просто если дет разговор и у меня есть информация - я ее могу запостить, а ВизК - не будет.
У нас, у моей семьи вообще, т.е. у меня и у моих родителей, осталось довольно мало источников информации в России. Один такой источник, мой кузен, успешный, кстати, человек, с грузинской фамилией - он вовремя отошел от дел, продал свой бизнес, и живет довольно безбедно, работая кандидатом наук по любимой специальности - недавно, год назад, к нам сюда приезжал.
Вот, понимаешь - спектр людей от доживающих до "зрелых" (мой возраст, 45-48) и успешных.
А информация, за исключением той, что от тебя, и еще от одного настоящего нового русского тоже из Москвы (сын друзей), который активно в бизнесе, уезжать не стал, и уже мультимиллионер и хозяин среднего размера бизнеса - в основном негативная.
Нет, вру - есть еще сын друзей, русский, в тюмени, просто работает по специальности - молодое поколение, ему сейчас лет 35 - от него негатива нет. Но от него вообще ничего полярного нет - прсто живет, хорошо зарабатывая по инженерной специальности (в тюменях в нефтяной промышленности нашему брату инженеру очень хорошо платят), и пишет о быте - какую аппаратуру купил и т.д.
А новый русский на всякий случай держит в кармане вид на жительство у нас здесь. Чтоб если что, было куда смываться. Что тоже, согласись, при всем его позитиве есть все же негатив.

Ну и есть еще один источник, тебе известный, коих по имени я называть не стану. Семья чисто русская (ну, русско-татарская считается своей). Материально, учитывая их возраст, они неплохо живут - у мужа приличная пенсия. Дети хорошо устроены: один - большой начальник, другая - в загранке на доктора учится. Мужская половина там неразговорчивая, а женская - довольно откровенная. ВОт женская половина там всегда довольно критически отзывается о том, что там у них. При этом у нее есть возможность бывать здесь подолгу, и ее обычная оценка - ну почему мы так не можем.

Мне-то ведь не надо оправдывать собственный отъезд: я, в отличие от людей, которые разрываются между тем и этим, довольно органично вписался в эту жизнь, и я куда больше американец, нежели русский, внутри, не снаружи. Я просто знаю, что здесь я жить могу, а там - нет, и это все то оправдание, которое нужно мне. И это ты можешь видеть в моих со Стариком полемиках. Он видит здесь куда больше негатива, чем я.
Поэтому я не выискиваю негатив у вас. Мне его выискивать не нужно. Но уж как-то так получается, что сведения постоянно приходят. И, заметь, я же не хожу сюда каждый раз, и не пощу:"Аааа, ЯВ, а вот знаешь, а мне вот рассказали, а у ва-то вон чего случилось!"
Более того, когда мне мои предки сообщают результаты их разговоров с "заграницей", когда там что-то негативное, я их попросту невежливо обрываю, говоря:"Мам, мне это неинтересно". Так что они даже порой обижаются, что я разговор не поддерживаю.

Но информация-то есть. Я бы с удовольствием услышал про позитив.
Но, кроме тебя, людей, от которых идет позитив оттуда, у меня больше позитивных источников нет.

Вот хоть тресни. Так что не надо искать у меня лично (не знаю про Старика) причин выискивать у вас негатив: еще раз, мне просто до этого дела нет. Просто есть вокруг информация, и основная ее часть лично у меня - вот такая.

Если это не так, и у вас все здорово, и не только у тебя лично, а у почти всех - я за вас порадуюсь. Вот ей-ей порадуюсь. Т.е. за тебя я радуюсь, но за тебя мне особо беспокоиться не за чем. Как и за нового русского. Мне просто нужно, чтобы информация, которая вокруг летает, была такой, чтоб я мог ей радоваться. А ее чего-то нет.

ЯВ• 14.12.2007 12:15

Всем привет!

Старик не будем опять заводиться. Тут у нас как у тебя с Моржом - информация из разных источников и с разными оттенками. Те кто уехал (как эти девочки окторых ты цитировал) никогда не будут говорить хорошо об оставленной стране. Это очень простой и ясный закон.
Но вот дочка моя выросла и была юной именно в 1991-1995-х годах, никто ее не насиловал (что бы ты там не говорил) я бы знал и гада просто убил. У других было да, в классе у нее чеченец девочку изнасиловал, девочка повесилась, мать сошла с ума, а отец умер от инфаркта. А чеченец (кторого все знали) сбеэал в ту же Чечню и еще насмехаясь оттуда звонил и говорил - ничего вы мне не сделаете, как трахал ваших девок так и буду трахать! Когда его пытались все таки поймать и прижать...
Потом кажется все таки его замочили, когад он в банду ушел.

А престпуность, ну что же уровень ее от места зависит. В тех же Штатах абсолютная величина (где-то я такую статистику видел и не в российской газете, кажется в японской). И по тюрьмам у вас сидит больше. Правда и население больше.

Но дело опять не в этом а в точке зрения. Пойми, Старик, что бы и как бы я или кто другой говорил, ты (и Морж) будешь выбирать негативную информацию о России. И тебе звоняшие будут именно ее сливать - ибо это тебе хочется услышать.
Так же как и я и Алга и Гуркх будем выискивать - позитивную, поскольку мы здесь.
Ибо тебе надо оправдать то, что ты уехал, а мне то что я вернулся. Это внутри на уровне подсознания и я это видел практически у всех эмигрировавших русскоговорящих. Исключения редчайшие (Тетушка с ДЯдюшкой например). И не надо хдесь писать что у тебя все не так и ты пытаешься быть объективным - не получится! Даже если у нас полный коммунизм построят (упаси господь!) или наоборот - разовьемся лучше Японии - все равно что то не так вы найдете. Опять скажу на уровне подсознания!
Так что давай на этом остановимся и не будем (как мы уже много раз пытались) оценивать и высказывать мнение о Штатах и о России с противоположных сторон Атлантики. Возьмем пример с мудрого ВизК - молчание об этом лучше споров.

И всем доброго времени!
Сегдня я прошелся по Акихабаре, аж башка звенит. Конечно сейчас уже не то впечатление что было в первый раз в 1993 году. Большинство есть и у нас и цены в общем близкие. Но какие-то штучки лежат - даже непонятно зачем. И разобраться не удалось.
И йогурницу купил опять здесь - у нас все таки немного не такие, а девушки мои собственного изготовления йогурт оченно уважают! Так что еще и адаптер опять купил с 220 на 100 вольт. Че делать!
Всем хорошей электроники!

Старик• 14.12.2007 07:28

Морж,

Еще раз - я не знаю что у вас. У нас во всех оружейных магазинах - все без исключения продавцы с Кольтами (что они его, модель 1911 года, так любят, я не знаю). В паншопах (ломбардах) - за редкими исключениями тоже. Я тут уже рассказывал про "Русский ломбард" - когда их первый раз грабили, они достали стволы, но стрелять побоялись. Отобрали у них пистолеты. дали взамен 3.14зды, потом приехавшая полиция добавила (морально) за то, что не стреляли. На второй раз они стреляли, и хорошо. Еще одна перестрелка была за снаружи - то ли хотели отобрать выручку, то ли пришли разбираться за первых подстреленных. Они тогда еще одного уложили. После этого их больше не грабили.
Я хозяина этого паншопа знал, я у него свой пистолет купил, он мне эту историю (которую я слышал еще до знакомства с ним) полностью подтвердил. И сидели они там - хозяин, его отец лет 80 с гаком и с явно прорисовывающейся бутылочкой в штанине, и сын лет 15 - все трое с Кольтами, с патроном в стволе, и с огроменной овчаркой за прилавком, натасканной на черных.
Они, кстати, плохо кончили - сколько раз я здесь видел это с хорошо начинавшими и вроде неплохо вставшими на ноги русскими бизнесами. В последний раз я видел хозяина по телевизору, с лоером, пытавшегося объяснить зачем он продавал оружие нелегально (людям без колорадских документов). Не дано мне этого понять. Наверное поэтому и бизнесмен из меня никогда не выйдет.

Стaрик• 14.12.2007 06:29

ЯВ,
\\Старик, я в общем то не говорю, что сейчас может и лучше стало.\\
- а о чем ты говоришь?
С насильственной преступностью сейчас стало лучше чем было в Союзе? Не смеши. Я уехал, но телефон-то мне не отрубили. Может и зря. Представление о том, что сейчас имеет место быть, у меня от людей, которые, как и я, большую часть жизни в Союза прожили. Ты шпану в Измайлово вспоминаешь - так я по Измайлово походил дай бог, когда за будущей женой ухаживал. Была шпана, везде была, но взрослый мужик мог спокойно пойти и встретить жену или дочь у метро. Поцану - вот тому действительно было не в жилу, но и то - избить могли, деньги отобрать, а вот порезать - редкость была.
\\А дочка ночью с работы - и ничего... Кстати дочка всегда с поздно возвращалась, еще в институте учась - и тоже инцидентов не было.\\
не хочется мне это писать - но не было или тебе не доложили? От очень многих девочек из теперешней России (которые здесь по обмену учатся, и обстановку там не по СМИ знают) я слышал совершенно дикую для меня фразу: "Подумаешь, изнасиловало ее. А кого не насиловали?". Для меня дикую, для них - обычную.

\\А большинство осталось и живет... Все лучше и лучше... \\
В плане насильственной преступности в России сейчас лучше, чем в 1991, несомненно. К 93-му она уменьшилась, а в 1995 похуже стало - те, кто в 93-м вместо приставания к прохожим стали мелким рекетом заниматься опять не у дел остались - их более организованные сменили. В том числе КГБ и ГРУ. Что бы ты опять не обвинял меня в доверчивости к СМИ - в одной из шараг пор крышей ГРУ я сам работал. Если сейчас стало лучше, чем в 1995 - слава богу. Но вот хуже-то уже некуда было. Могу порассказать, если ты сам в это время там находясь, ухитрился этого не видеть. Вон, ни дочку, ни жену у метро не встречал... Ну так ты такой, наверное, единственный был. Среди моих приятелей таких не было ни одного, все жен встречали.

Стало лучше - хорошо. Но вот брата подруги жены убили совсем недавно - бывший военный, каким-то мелким бизнесом занимался. Моей знакомой года два назад звонил ее бывший муж, довольно известный у вас журналист был, умолял срочно достать и отдолжить ему денег - на следующий день сообщение : "Журналист П. уметр от передоза у себя дома". Он к наркотикам не притрагивался. Да и совсем недавно - банкир с собой покончил, связав себе руки и утопившись в бассейне. А школа, в которой я учился, перестала водить детей в походы - слишком опасно стало. А в 1994 я их, из этой самой школы, водил. Ты извини, но это все - не из прессы (кроме банкира), это прямая информация.

Так что лучше, чем в 1991 в плане преступности стало. И, скорее всего, по сравнению с 1995 - тоже. А вот до Союза с этим делом пока еще далеко.

Гуркх• 14.12.2007 06:03

/Всего то Измайлово, между 3-й и 5-й Парковыми улицами./

Кстати криминогенный уровень, зависит не только от ситуации в стране.

Пример - Переславль-залесский, так сказать 101-й километр. В 70-х годах тут сосланные "шишку держали". Милицоинеры в опасных местах ходили толпой.
У нас еще были химики, и была стройзона. пересмтройку зону и химиков вывезли и тишина. Когда после перестройки начался передел собственности, я лично разницы не заметил, рэкетиров видел только раз, когда собирали дань на Славянском. После этого рэкет официально взял рынок. И оргпреступности я больше в городе не было. Потом в 90-е два-три бридадира застрелили. Один главный просто пропал. И мэра посадили, потом выпустили. Больше новое время на нас не отражалось. А, еще пару раз магазины жгли за какие-то грехи.
Кажется после дефолта пошли почти 100% бытовые преступления.

А их уровень сильно различался по районам, сам знаешь - в динамике - вот выросли робятки, побезобраничали, сели, вернулись-спились-постарели, теперь в том районе молодежи мало и преступности просто нет (дома старые малоблагоустроенные). Теперь больше дерутся в других районах.

В кварталах где я живу - за последние пять лет - одна черепно-мозговая на кухне, несколько попыток отобрать сумки у женщин, бомжа ребятишки поймали шарился по дверям с отмычкой на пинках спустили с лестницы.
Подальше - где пивняк и три малосемейки стоят - дерутся, пару раз пырнули ножом. Да в городе маньяк бродил года три назад. На Чкаловском травкой торгуют.
И это на сорок тысяч народу. У нас много больше в ДТП погибает.

Морж• 14.12.2007 04:03

Старик:

К твоему сведению, и это не только из википедии: Мэйк Май дэй на бизнесы не распространяется. У вас недавно пытались это провести, но пока не получилось. Называлось "Мэйк май дэй беттер".

ЯВ• 14.12.2007 02:10

Старик, я в общем то не говорю, что сейчас может и лучше стало. Меня возмущает твоя безапелляционность высказывания о делах, которые ты знать (в силу эмиграции) не можешь!

А насчет хуже - лучше... В Союзе - я жил в районе, где раз в меясц находили трупик, порезнный. А мой дружок школьный, не умея общаться с "контингентом" регулярно получал по морде от пацанов. Всего то Измайлово, между 3-й и 5-й Парковыми улицами. Я слава Богу, имея закалку еще с Сокольников с "контингентом" общаться умел и остался цел..

А сейчас внучка сама ходит во дворец пионеров вечером в темноте (и много таких детишек, я знаю птому что на веяерний сеанс плавать туда хожу. А дочка ночью с работы - и ничего... Кстати дочка всегда с поздно возвращалась, еще в институте учась - и тоже инцидентов не было.
Хотя знаю, многие просили встретить.... Так то от человека больше зависит... И внутреннего страха. Многие от этого страха и уехали...
А большинство осталось и живет... Все лучше и лучше...

ЯВ• 14.12.2007 01:59

Всем доброго времени!

\\\(как была в Союзе, так и сейчас, только еще хуже стало)\\\ - Старик, блин, а откуда ты знаешь что стало еще хуже??? Ты тут живешь? Ты тут по ночам ходишь? Не говори о том чего не знаешь!

Старик• 14.12.2007 01:56

Морж,

Значит, этот закон кроет только дома, а просто собственность кроет другой.
Но я, при всем моем уважении к Википедии склонен верить лоерам, которые мне объясняли что можно, а что нет. И уж не знаю по какому закону - но на территории бизнесов их владелец имеет право носить и променять оружие, а служащие - если разрешает хозяин. Здесь во всех оружейных магазинах и почти во всех ломбардах вооружены все продавцы.