Алга• 21.08.2007 21:51

Вы меня озадачили.
Всем привет.
< Американский инженер-электронщик сразу после колледжа будет получать как минимум вдвое больше. А с опытом и знаниями 90-120К в год. ><ВизК >
Года три назад, вы мне подробно обьяснили что НАДО делать за 5 долларов в час.

Обяжете. Если расскажите. Что МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ за 90-120К в год.

Старик• 21.08.2007 21:13

Гуркх,

Меньше слушай ерунду.
Средние данные по инженерным зарплатам в Штатах - по подписи. Это - 2001 год. Хоть Морж с этим и не согласен, с тех пор стало хуже. И это средние данные не по дешевым городам, а по стране.
Разумеется, отклонения в обе стороны бывают, и существенные. Но в Колорадо выпускники университета - электронщики сейчас охотно идут тысяч на 50-55. В 2000 году такие же выпускники отказывались от 65.

Старик• 21.08.2007 20:55

Шон,

\\что-то у меня есть подозрение, что дальше потребуется все равно нехилое усилие, чтобы удержать его от.. в момент встрела\\
Ты ошибаешься. Эффект уменьшения нагрузки в момент, когда лук натянут, так называемый "let-off", у простых "компаунд" луков (вроде моего) составляет 65-80%, а у очень хороших, с эксцентрическими роликами, доходит со 99% (если верить Википедии).

Гуркх• 21.08.2007 20:44

//Но они были очень ТЯЖЕЛЫМИ.//
Собственно дать развернутый ответ могут ребятки на историческом форуме (www.crpg.ru).
А в принципе, нонешние подростки не те группы мышцев развивают.
К тому же насколько мне известно, тяжелыми 1 или 2 ручными мечами (которые больше 10 кг весом) бойцы "восьмерки" чертили, и распрямленной рукой. Тут главное рукоятку в руке удержать и плоскость удара соблюсти, и "автоматом" знать как/куда уводить меч после соударения и т.п.
Да и чистого времени в бою не больше получаса на одного воина.

Морж• 21.08.2007 20:07

Да, когда я был в Тракайском замке, гидша тоже нам рассказывала, что Витаутас, король тогдашний, был знаменитым фехтовальщиком на двуручном мече, который сегодня не всякий и поднимет. При этом тоже указывала на небольшие размеры Витаутаса, и, как пример, показывала доспехи - мол, вот - типичный размер того времени. Люди помельче были, вроде.

А с тяжелыми мечами, я так понимаю, дело все в технике. А если дуром понимать, как гирю, естественно через 20 секунд язык вывалится. Это ж меч, а не колун.

Старик• 21.08.2007 19:04

Приветствую всех,

Шон,
Да в том то и дело, что ничего. Просто изменяет длину струны. Я пытался найти фотографии лука моей системы в сети, но не нашел - там только современные "компаунд" луки, а в них используется Браунинговская система блоков (эксцентрические блоки, как их здесь зовут "cams"). У меня - старый лук, тоже Браунинг, но с простыми блоками. Я его на гаражке за трояк купил, как и еще два обычных небольших "длинных" лука (с усилием около 30 фунтов).

Морж,
Мужик, который мне заменял тетиву, - тоже лучник, здоровый как лошадь. Но 70 паундовый лук он натягивал с трудом. Правда, он - явный нееврей.
Если верить Википедии, то простые "длинные" луки в стародавние времена имели усилие натяжки ("вес") в 200-250 фунтов. И это - без "облегчения" в момент максимальной натяжки! Здоровые ребята были.
Собственно, меня это еще в позднем детстве поразило - в Тракайском музее в Литве мне по блату дали померить доспехи и помахать настоящими мечами. Так вот я в доспехи со своим тогдашним весом в 60 кГ не влез, а мечи - что одноручный, что двуручный - мне показались совершенно непригодными по причине чудовищного веса. А я тогда был не очень хилым, мог подтянуться на турнике 15 раз и две 16 кГ гантели жал одной рукой без особой натуги.
Все то, что сегодня продается как реплики, по весу не идёт ни в какое сравнение с теми музейными. Не, я все понимаю - техника там, и т.д. Но они были очень ТЯЖЕЛЫМИ.

Гуркх• 21.08.2007 18:34

//При наличии своей квартиры в Москве, 35 тыщ руб. это примерно все равно что 2.5-3 тыщи баксов в Штатах в недорогих городах//
/Допустим.
Тогда зарплата инженера-электронщика в Москве (дорогом городе) становится примерно равной 36 тысячам долларов в в Штатах в недорогих городах. Тоже мало./
Ну, допустим я переводчеГ со стажем, если мне не лениво (месяцев 10 в году), в месяц у меня выходит чистыми 2 тыс. енотов в месяц. И машины у меня нет. А квартиру или кусок ее ( в виде жилсертификата) молодому специалисту можно приобрести лет за 6 в подмосковье. Женишься на подмосквичке и устраиваешь ее на белую работу, а сам зарабатываешь.
А без жены и в съемной проживешь неплохо.
А зарплата 90К енотов только в недорогих штатовских городах? В крупных выше?

Ыуфт• 21.08.2007 18:09

А евреи, они всякие бывают.

Вон, знаменитый одноклассник Резо - еврокитаец, да к тому же математик - казалось бы и китайцы мелкие, и евреи другим згнамениты и математики должны быть дохлыми... - а такой, мощный мужик.

ыуфт• 21.08.2007 18:07

Морж, что-то у меня есть подозрение, что дальше потребуется все равно нехилое усилие, чтобы удержать его от.. в момент встрела.

Морж• 21.08.2007 17:35

Да, я знаю про это. У меня один приятель - лучник, но у него лук с усилием в более 100 фунтов. Ну да у него лапищи....даром что еврей.

Он его принес как-то, и мы все стреляли. Он мне его натягивал. В какой-то момент происходит фазовый переход, и дальше его держишь просто кончиками пальцев.

Ыуфт• 21.08.2007 14:18

Старик, а этот винт, которым ты ее подтягиваешь - он ничего кроме этой !средней" одновременно не подкручивает?

Старик• 21.08.2007 08:15

Морж,

Ну не получиулось - и ладно.
Просто непонятно какая разница в каком месте ты изменяешь длину одной и той же веревки. Вся тетива - один кусок троса, казалось бы один хрен в каком месте его удлиннять/укарачивать. Но наверное я чего-то не понимаю.

А вообще-то "компаунд" лук штука очень интересная. Прелесть его в том, что после достижения масксимальной силы натяжения (в моем - 60 фунтов) усилие на тетиве резко падает. Поэтому его можно долго держать натянутым и готовым к выстрелу почти безо всякого напряжения мышц. Только вот натянуть надо... 70 фунтов я уже не могу, 65 - очень тяжело, сегосдня разок натянул в магазине - так до сих пор плечо побаливает. А 60 лично для меня как раз.

Морж• 21.08.2007 07:35

Старик:

Я думаю, если б я знал, как лук устроен, это было бы два байта переслать. Но поскольку я не знаю, как он устроен, то ничего не скажу, и чудо это мне тоже ни о чем не говорит.

Будем считать, что поделиться чудом со мной у тебя не вышло :-)))

Старик• 21.08.2007 03:09

Приветствую всех,

Сегодня видел чудо. Если бы мне кто-то об этом рассказал - не поверил бы, но сегодня видел его своими глазами, а сейчас оно у меня на стенке висит.
Надорвалась у меня средняя часть тетивы на луке (тетива состоит из трех частей, два куска из стальных тросиков по бокам и мягкая средняя часть где ее рукой держишь со стрелой и оттягиваешь). Мощный "Compound Bow" с усилием натяжки 60 фунтов, с четырьмя роликами. Повез его в магазин поменять эту часть тетивы (дома без станка это сделать невозможно, это не простой длинный лук, который зажимается ногами и сгибается для замены тетивы). Эта средняя вставка, которую надо было менять, у меня была 35". В магазине была только 36" замена, и продавец предупредил меня, что при установке более длинной вставки усилие натяжки лука возрастет. Как это может быть я сначала не понял - длина тетивы увеличивается, предварительное напряжение лука уменьшается, а при этом усилие натяжки возрастает. Не поверил, но делать нечего и попросил менять. Заменил. Усилие натяжки возрасло с 60 фунтов до 65. Его, как и длину вставок, замеряли до и после замены. Потом сообразил - изменяется угол, под которым ты действуешь на концы дуги лука.
Мне 65 много, мне те 60 пределом были. Но я же умный - давай, говорю, теперь натяжителями укоротим тетиву на тот самых один дюйм, и все будет в порядке. Винтовые натяжители стоят для регулировки в местах соединения стальных тросов с точками их крепления к дуге лука. А какая разница - суммарно-то длина тетивы вернется к первоначальной? А продавец говорит - нет, если их подтянуть, усилие натяжки лука увеличится. Почему? - Не знаю, говорит, но это так. Их, говорит, наоборот, ослаблять надо. Ослабили - довели усилие натяжки до 60 фунтов.

Бессмыслица полная - есть тетива. Увеличиваешь ее длину более длинной вставкой - усилие возрастает. Не важо из-за чего, но возрастает точно, меряли. Увеличиваешь ее же длину винтовыми натяжителями - усилие падает. Как? Не понимаю, но падает точно, меряли. Говорю - чудо.