Июнь 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Морж• 30.06.2007 23:52
>>Но и вот тоска - из номера в номер идут развороты Муда... пардон Мулдашева о всякой лаже про истуканов на острове Пасхи, тонкой энергии и прочей мутоте. Ну просто уши вянут!
ЯВ: просто тебе, с твоими килоамперами, жидким гелием и проводами толщиной в пачку сосисок, не прочувствовать тонкой энергии.
А они вот ее пятой точкой ощущают...она у них ох как чувствительна.
Морж• 30.06.2007 19:38
СТарик:
Ярославль выпускает вкусные конфеты - фруктовый мармелад (персик/вишня) в шоколаде.
Но самое вкусное, что я до сих пор пробовал в этой же категории - вишня в желе и шоколаде фабрики Фруже. Они вообще делают это отпадно.
Мне иногда из Ярославля возят.
Морж• 30.06.2007 18:13
Старик:
Не понял: ты пролил на себя красный виноградный сок, и он сам себя обесцветил?
Фантастика! Где такой сок прпдают? Я тоже хочу. А то у меня от них о-ень много пятен на всем. Если сразу холодной водой не замоешь - так и будет, как память о молодости - всегда с тобой.
Старик• 30.06.2007 02:23
Шоколад - это хорошо. Особливо если на кусочек шоколада мармеладку положить.
А я вчера лагеря институтские военные вспоминал. У меня там накладка вышла - перевернул на себя в столовой миску с подливкой. Такая красная была, жирная, вся в оранжеwвых разводах... Т.е. казалась, что жирная. Вкусная, кстати. Всю форму офаршмачил. Ну, думал, хана - не отстираю. Старшина помог - ты, говорит, когда высохнет, на улицу выйди, и об столб ее хрякни пару раз. Сделал - ни следа на форме не осталось. Из чего эта подливка была - до сих пор не знаю. Но явно что-то антихолистериновое.
А почему вспомнил - я на светлую рубашку вчера сок пролил, нехило так. Сок - виноградный, 100% натуральный, красный, рубашка как в крови была. Часа полтора. Потом - как будто и не офаршмачился. Т.е. чистая абсолютно. Из какой натуры этот сок сделан - не знаю. Дурят народ.
Морж• 29.06.2007 23:40
Я, скажем, люблю шоколад. Горький.
Когда мы сюда приехали, и отец пошел учиться в поварскую школу, то им в конце занятий отдавали приготовленную ими еду с собой. Что помогало.
Как-то у них был урок "бэйкери" (выпечка), и папа принес с него полный стакан застывшего черного шоколада.
НУ, я присел со стаканом у телевизора. Через полчаса стакан был пуст.
Нехорошо мне стало через минут 15. Очень плохо мне так и не стало, но тот факт, что я "овериндалдж", мне был совершенно ясен до момента засыпания.
А когда я проснулся, я не ел шоколада около полугода. Мало того, что просто не ел - меня мутило при одной мысли о нем.
Больше не мутит.
Но есть шоколад стаканами, как Мальчиш-Плохиш, я больше не буду. Даже горький. Хотя плитку осилю.
Морж• 29.06.2007 23:25
Алга:
А...ну ты бы так и сказал: "много слушать". А то я слушал МП3. Еду с кем-то в машине, а у него МП3. НУ, я слушаю 10-15 минут. Вкайф.
Кстати, не знаю насчет "весь Моцарт" - у меня даже при наличии МП3 времени на это не будет, поэтому ну послушаю час.....я вполне могу и люблю Моцарта слушать час. Равеля не знаю. Не пробовал час. Баха могу и дольше. Караяновская версия (медленная) Браденбургских концертов занимает более полутора часов. И ничего. Тоже вкайф.
Морж• 29.06.2007 21:22
Старик:
Исторически правильно "довлеть чему-то/кому-то", потому что довлеть означает "быть достаточным кому/чему".
Поэтому легче всего найти фразы из Библии, как-то:"Довлеет дневи злоба его" и "Слово Господне тебе довлеет", или "искусство само себе довлеет" (довлеть самому себе - пожауй единственное устойчивое словосочетание с "довлеть" в изначальном смысле, сохранившееся сегодня)
<Просто в пояснение того, что Морж сказал. >
Я представлял, что не поймёте.
МП3, как и сиди, качество звука хорошее. Что б понятнее было... Как это по русски...
Моцарта. Если слушать по одной вещи в день. То - гений. А если ставить "весь Моцарт"(МП3)
То - Однообразие получается. "Весь" Равель - тоже.
Старик• 29.06.2007 19:02
Приветствую всех,
Морж,
я, как уже отмечал, слово "довлеть" в вариантах кроме как "над" и смысле "главенствовать" не встречал ни разу. Поэтому и привел (ненамеренно, если честно) бессмыслицу.
Моя бабушка с высшим литературным образованием, полученным в 20-х годах в Москве, никогда не употребляла его иначе, чем с "над". Правда, одну ошибку в русском языке она делала постоянно - "одеть" вместо "надеть". Впрочем, по моим наблюдениям эта замена была очень близка к тому, что бы стать нормой, по крайней мере в Москве, в том числе и среди людей с чистым языком. Вон сделали же "кофе" - оно. Для меня это дикость, да и подавляющее большинство худо-бедно образованных людей никогда его в среднем роде не употребляло. Ну, кроме одного моего босса в России - но он про себя честно говорил, что он - "технический интеллигент", и хвастался, что кроме технических книг ни одной после школы не прочитал. Впрочем, он и технических не понял.
Не мог бы ты привести примет исторически правильного использования слова "довлеть"? Потому как я не понял, что значит "Быть достаточным" чему-то или кому-то. Нечто вроде "Этот стейк довлеет мне" - как-то по мне не звучит...
Алга,
Просто в пояснение того, что Морж сказал.
При любой цифровой записи звука исходный сигнал корежится. Что СиДи, что МР3. Просто для СиДи он корежится настолько незначительно, что этого корежения слух не улавливает (некоторые с этим спорят, кстати), а в МР3 степень корежения зависит от того, насколько маленький файл ты хочешь иметь. Очень грубая аналогия - можно текст напечатать с сокращениями, а то и вообще гласные выбросить - места он займет меньше, а все равно будет оставаться понятным. Чем больше выбросил - тем меньше текст, но тем и труднее (и неприятнее) его понимать. Так же и в МР3 - там лишнее выбрасывается. Больше выбросишь - хуже качество, но меньше размер файла. Но если выкинуто мало, то разницы между СиДи и МР3 на слух нет (опять же, эстеты об этом спорят).
Морж• 29.06.2007 17:21
Старик:
"Закончил ВУЗ" меня не раздражает, хотя сам бы я сказал "окончил". Но здесь все сложнее, потому что слова однокоренные, а передход одних приставок в другие в период с дореволюционных времен и до наших дней был столь интенсивен, что с этим мало кто воевал, кроме суперстарых интеллигентов.
Окончил, кончил, закончил - все однокоренное и близкое по значению.
А давление и довлеть - ну это как "компания" и "кампания". Звучат так и вовсе одинаково.
Морж• 29.06.2007 17:18
Старик:
>>застывшая схема, которую довлеет наше собственное представление о ней
Эта фраза неправильна ни с какой точки зрения, потому что довлеть можно "кому-чему" (потому что значение "быть достаточным"; слово восходит к тому же корню, что и "довольно").
А в новом значении - над кем/над чем. Поэтому (смысла фразы я не понял вообще), в зависимости от того, кто кому довлеет, или кто над кем, будет или "которая", но тогда остальные падежи не в согласии, или , скорее, "которой". Но не "которую".
Морж• 29.06.2007 17:13
Алга:
У тебя - в плохом формате МП3. :-))) Степень сжатия сильная. Или источник плохой. МП3 может прекрасно звучать. И с Равелем, и с Моцартом.
Алга• 29.06.2007 11:06
..Позвольте реплику.
Вам не приходилось слушать Равеля в формате МП3? А Моцарта?
Лучше не слушать.
Комментарии в газетах, из той же оперы. Одни и те же. И люди их озвучивающие, одни и те же.
Раз послушать, два раза... Обьяснение конечно есть, этому. Но оно кому надо?
Да и нету сейчас в России новостей. Стабильность :-))
-----------------------------
В амбулатории на стене весит обьявление.
3 июля приглашаются желающие. На обсуждение, "послания президента федеральному собранию".
..Улыбнуло :-)) Челяди развелось. Пытаются себе работу придумать.
-------------------
А АиФку я дальше 7-ой страницы не просматриваю. Я б её и не выписывал.
Бабушка вредничает.
Когда Старкова с Главреда убрали, газета пожелтела
А Муллдашев, круче Чумака будет. Однако.:-)
Старик• 29.06.2007 09:05
Морж,
Язык вообще штука динамичная. Для меня, например, та же фраза в корректном с точки зрения Ожегова виде "...застывшая схема, которую довлеет наше собственное представление о ней" звучит неправильно. В конце концов, тебя не раздражает, когда говорят "он закончил МГУ". А ведь это - совершенно неверно. Еще в начале ХХ века не "заканчивали институт", а "кончали курс наук в институте", при чем "курс наук" часто опускалось, и в результате получалось забавное на сегодня "она кончила в Смольном в 19.. году". Я это читал в книге мемуаров какого-то старого автора. К сожалению не помню ни автора, ни что за рассказ. Кажется, у Катаева, но не уверен. Но что читал - точно.
ЯВ• 29.06.2007 08:43
Еще о газетах...
Вот вроде бы уважаемое издание Аргументы и факты. Еще с доперестроечных времен... Я его сейчас взялся выписывать. Боле мене ничего, есть и полезная информация.
Но и вот тоска - из номера в номер идут развороты Муда... пардон Мулдашева о всякой лаже про истуканов на острове Пасхи, тонкой энергии и прочей мутоте. Ну просто уши вянут!
Блин, показывает фотки "шаров энергии" - которые есть не что иное как блики или пятна от проявителя... Охренеть!
Тупеет общество и это самое грустное...
ЯВ• 29.06.2007 08:39
Всем доброго времени!
Насчет что кому читать - это конечно дело вкуса и выбора. Просто я как местный скажу что вот это:///сообщает то, в чем обычно есть зерно правды/// Зерен этих там или нет совсем или на 2% не более. Я потому ее и бросил читать, ибо задолбала лажа!
А вообще хотите спокойно жить - вообще не читайте СМИ - слушайте проф. Преображенского! А самое главное не верьте! :-)
Кстати, если в rbcdaily вдруг наткнетесь на статью "Эра сверхпроводимости" - то там правды не более 5% - ну просто имена упомянутых там людей, которые оба мои бывшие боссы и то что есть вот такая сврхпроводимость.
Остальное высосанное из пальца полное фуфло, о чем мы и написали с нынешним боссом к ним.
И если даже такая, вроде бы уважаемая мной газета как РБС - пишет такую лажу, то что же там в остальных то делается... Кошмар!
ТО что РБС больше о бизнесе и рынках - то понятно, а я именно этим и интересуюсь ибо в бизнесе. А все остальное - сам вижу, мне интернет-газеты для этого не нужны.
Морж• 29.06.2007 04:54
Старик:
Да, и в самом деле, Грамота приводит пример, но нейтрально, говоря о том, что споры идут до сих пор, так же говоря "Так, довлеть над кем-чем отмечено как нейтральное в "Толковом словаре русского языка" С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой, но с пометой "разговорное" в "Большом толковом словаре русского языка" под редакцией С. А. Кузнецова.
Плюс "Сейчас говорить довлеть над кем-то в значении 'господствовать, тяготеть' допустимо, употребление соответствует норме. Но управление еще испытывает колебания в стилистическом плане".
Говорить, не писать. Я все же считаю, что, по мере возможностей стоит придерживаться изначальных значений и не поддерживать те, которые возникли из чистой неграмотности.
Та же Грамота, кстати, однозначно приводит в своем словаре "будировать", столь любимое сегодня в неправильном смысле "будить", "муссировать" (о чем еще Ленин писал, кстати) в смысле "дуться, сердиться", даже несмотря на почти поголовно неправильное использование его сегодня, в том числе и Самим Гарантом.
Почему ж одно надо поддерживать, а дреугое, изменяющее свое значение по той же причине - нет?
Старик• 29.06.2007 01:33
Морж,
Из тобой перечисленных я как правило просматриваю Латынину, Геворкян, Свинаренко, да пожалуй и все. Иртемьев раздражение вызывает, особенно против того, что он писал раньше. Очень напоминает "Служил Гаврила хлебопеком".
Харатьян нравился, пока не ударялся в религию. Мне так казалось, что писал то, что думал. Да, подчас благостно. Ну и что? А вот от выставления напоказ религиозных воззрений кого угодно меня воротит. Хотя как раз он-то может и искренне пишет. Точнее, писал.
Насчет "довлеет" в смысле господствует - так я, грешный, его в другом смысле поди и не встречал никогда. Да и на "грамора.ру" оно в этой же ипостаси дадено. Просто вся фраза, тобой приведенная, мало смысла несет. Хотя чйто он имел в виду понятно. Ну да я вообще Кисилева не очень.
Комментарии о том, какие сволочи бабы/мужики, у меня как-то интереса не вызывают. Да и кто такие комментарии постит как мне кажется ясно. А вот в мк на национальную тему бывает интересно почитать. Хотя и противно.
морж• 29.06.2007 01:05
Сходил на Утро и на RBC. Сказать, чтоб я видел две больщшие разницы с Лентой - не могу. Только RBC вдобавок в основном пишет о рынке, а я этим мало интересуюсь.
Морж• 28.06.2007 22:40
Вот, интересно. Пошел я на эту самую Газетуру, и прошел как раз-таки заметку Киселева о 70-летии процесса 37-го года.
И вот, в этой статье, он написал такую фразу: "история зачастую воспринимается нами как застывшая схема, над которой довлеет наше собственное представление о ней."
Киселев, КМК, должен быть достаточно грамотным человеком. И, тем не менее, он употребил слово "довлеть" вот так.
Когда, собственно, произошла вот эта подмена смысла слова?
К примеру, слово "будировать" стало неправильно использоваться еще в начале позапрошлого века, о чем писал в своих статьях Чуковский. Просто сейчас Путин популяризирует это неправильное употребление.
А тут вот - "довлеет".
ПОнятно, что "будировать" созвучно "будить", а "довлеть" - "давить", но ведь и Европа созвучна ж...
Морж• 28.06.2007 22:19
Старик:
Ты знаешь, когда читаешь Газетуру, впечатление как раз остается, что ее читают как раз люди, в основном, приличные. Но вот есть там "Личный опыт", и там как раз с комментариями (популярные темы - экстрим, личное, туризм, наука и т.д.). Так вот, из комментариев складывается прямо обратное впечатление о комментирующих. Т.е. издание - приличное, а читают его фсякие казлы. Особенно по части науки: вот уж где контраст между специальностью и поведением. Доктора и кандидаты наук в жарких схватках в спорах о судьбе отечественной науки опускаются в приемах и выражениях ниже уровня канализации.
Ну и остальные комментарии - тоже поле для суждений; одни схватки между лагерями "мужики - казлы" и "бабы - бляди" в разделе "семья", или как его там, чего стоят.
Из комментаторов мне более-менее сейчас нравится Свинаренко. Латынина тоже пишет остро.
Харатьян разонравился - он ударился в ккакое-то благостное святошество. Иногда читать тошно. Ах наши старички. А х наши верующие. Ах...как благостно.... быть благостным. Помолимся же и восхитимся благости Господа!
Геворкян - просто прозападная диссидентка старого толка, пишет про честь, и про то, как в России ее нет, и о том, как вообще все так же, как в советские времена.
Бовт - болтун. Пишет, высасывая тему из пальца. Правда, в последнее время появилось много тем, и он немножечко посвежел, хотя, в основном, он просто язвит. Эдакий сатирик.
Киселев - он просто брюзжит, ностальгирует, пересказывает историю. Такой бесцельный демократ-комментатор.
В общем, я их давно перестал читать внимательно.
Только стихи Иртеньева да статьи Свинаренко - его хоть читать весело.
Старик• 28.06.2007 21:16
Приветствую всех,
В отношении российских новостных сайтов я с Моржом согласен. Регулярно просматриваю и Ленту.ру, и Газету.ру. У первой полностью идиотские комментарии, зато как правило неплохой набор новостей, при чем, что особенно приятно, с линками на первоисточник. Т.е. если уж заинтересовало, то можно посмотреть что там на самом деле и откуда (если) оно взято, а потом уже гадать о реальности материала. В Газете лента новостей неплохая, менее "сенсационная" чем в Ленте, но в ней их проверить сложно, ссылок нет. Зато, согласен с Моржом, комментарии пары авторов там бывают интересные - а об объективности комментариев говорить вообще глупо. На то они и комментарии.
А переводы поганые у всех.
Utro.ru - практически не новости, а авторские статьи. Т.е. плясoк вокруг фактов больше, чем фактов. В rbc.ru подборка новостей очень кособокая, с уклоном в финансы и бизнес. Мне это не очень интересно.
А вот что сейчас стало интересно, после смены дизайна, это mk.ru. Т.е. не та пурга, которую они гонят, а комментарии читателей к этой пурге. Вот уж где, как мне кажется, настроение в обществе отражается более-менее объективно. По крайней мере в той его части, у которой интернет есть. Заранее предваряя возражение, что приличные люди туда не ходят и уж тем более "это" не комментируют - во-первых, сомневаюсь, что не ходят, хотя и не комментируют наверняка. А во-вторых, приличные люди - это еще не общество.
Морж• 28.06.2007 17:06
ЯВ, ВизК:
Ну, дело в том, что Лента.ру, пусть и желтая до нихачу, сообщает то, в чем обычно есть зерно правды, а уж качество их переводов и т.д. плюс комментарии - они меня не интересуют, поскольку я это сразу отбрасываю.
Как и комментарии людей из Газеты.ру, хоть они и распродимакраты ужос какие.
Ну а эта статья - я допускаю, что мелкие факты они переврали или не проверили, но на чем-то это же основано. Может, у него уже была гринкарта. А, может, еще как.
Кстати, о еще как: знавал я тут одного парнишку; приехал по проф. спорт. визе; при этом и сама виза уже давно под вопросом, хотя вроде бы была, но, скажем так - он уже не занимался тем, ради чего его сюда впустили по этой визе. С его слов, он думал об армии (ну там, опять же - колледж фанд, трали-вали), и ему, похоже, его визу в упрек не ставили, и даже вроде бы, опять же, с его слов, это для него был яко бы путь гринкарту и получить.
За что купил, как говорится.
ЯВ• 28.06.2007 08:38
Всем доброго времени!
Морж - тыщу раз писал - не читай ленту.ру - полный отстой и фуфло. Или булшит как ярко выразился ВизК.
Хочешь хоть чуток объктивности - читай rbc.ru utro.ru. Там боле мене разумно...
ВизК• 28.06.2007 07:22
Морж
//Белорусскому негру не повезло.//
Bullshit.
************************ цитата **********************************
Он прибыл в США по туристической визе и поступил на военную службу, надеясь получить американское гражданство и крупную сумму денег, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на Министерство обороны Белоруссии.
*******************************************************************
Иностранцев-туристов в армию не берут.
Надо быть гражданином США или постоянным жителем (иностранцем у кого есть гринкарта).
Ташта, брэшуть в министрестве обороны Белоруссии.
Морж• 27.06.2007 20:34
Тут вопрос: что изначально? Ведь если изначальна женщина, которая меня хочет, то этого можно ждать всю жизнь.
Но можно захотеть женщину, а она в ответ захочет тебя. И ее и иметь. Что не нарушает.
Можно захотеть многих женщин, и они тоже все могут захотеть тебя. И их иметь.
В общем, я не вижу, как этот цинизм приведет к вымиранию и поголубению.
А имение женщины, которая тебя не хочет - это включает в себя изнасилование.
Старик• 27.06.2007 19:07
А Любитель - прав. Иметь только тех женщин, которые нас хотят - это верх цинизма. И, я бы добавил, дискриминации женщин , которые нас не хотят.
Старик• 27.06.2007 19:04
Приветствую всех,
Забавно. Сначал Алга больницей за 30 верст, затем Морж - насчет спать на деревьях... Короче, захотелось карту посмотреть того места на Псковщине, куда мы много лет отдыхать ездили. Нашел - чего только в Интернете нет.
Сначала в Гугле нашел - не слишком подробную, с очень многими населеннымо пунктами необозначенными, но - с фотографией из космоса. Фоторгафия, конечно, не с таким разрешением, как у них по Америке, но тем не менее достаточным, что бы 8-км озеро почти на весь экран было, а 50-м заболоченный островок напротив нашей стоянки был четко виден. Ну, и лесные дороги просматриваются, о просто грунтовках и говорить нечего. Нам бы такую фотографию, когда мы туда в первый раз поехали.
А еще нашел "Атлас Псковской области", с очень подробными картами. То ли 200, то ли 500 м в см. Начал внимательно смотреть - что-то не то. Острова нет. Еще одного озерка - нет. Проселочных дорог нет в принципе, о лесных вообще молчу. Заболоченные зоны показаны сухими (я там все пехом исходил), зато водораздел двух систем, отчетливый кряж на несколько километров, обозначен как болото... То, что там несколько мелких населенных пунктов посажены на самом деле в середине огромного болота - вообще песня.
Неужели эти мудаки не понимают, что кому надо имеют даже не Гугловские фотографии, а намного более детальные? Ведь платили за изготовление этой обманки кому-то деньги, проверяли, визировали на разных уровнях, сканировали для интернета (листов 50 по одной Псковской области).
Действительно забавно - такое вот столкновение современности с дремучестью.
Любитель• 27.06.2007 14:13
Привет всем
Морж
Вообще то циники практиковали брак на площади.Диогенахзагнала в бочку санэпидстанция или торговая мафия.Он же жил нарынке, а не на площади. Там где продукты нельзя фекалии испускать открыто обяснили ему ребята с широкими плечами.
Циники былипрогрессивные люди. В то время всё общество без зазрения советси имело симпатичных рабынь и служанок совершенно не считаясь с их желаними. Циники же говорили , что будуд иметь только женщин, которые их (циников)хотят. А общество разлагаясь поголубело и вымерло. Циники впрочем то же куда то делись.
После них были стоики. Один из них - Люций АннейСенека. Он говорил, что однажды в три часаночи пришел без предупреждения в своё именье.А у рабов не было для него горячей пищи. Другой бы поубивал всех и скормил собакам. Но Сенекабыл не таков. Выпил литру красного вина, закусил сырокпчёной колбасой и лёг спать.За эту сдержанность был прославлен в веках.
Старик• 27.06.2007 00:25
Морж,
Ты еще про компьютер с интернетом забыл. Хотя если бы он у Диогена был, то он бы в бочке и онанировал, а не на площади. Или у них там на площади открытое интернет-кафе и было?
Да и вообще, была бы его философия близка человеку как виду - мы бы и сейчас на ветках сидели. Лень, как известно - двигатель прогресса. Я бы еще к лени добавил и тягу к излишествам.
Старик• 26.06.2007 19:03
Приветствую всех,
\\Уметь не хотеть того, что недоступно, (по-крайней мере, в определенной степени) - это очень полезно и даже мудро.\\
Лучше всех это выразил Диоген: "Человек богат не тем, что у него есть, а тем, от чего он может отказаться" (по памяти, возможно неточно). Про него же я где-то читал, что он любил усесться на краю рыночной площади и мастурбировать на публике, приговаривая "Ах почему нельзя утолить голод поглаживанием живота". Это, кстати, доказывает, что даже его философия не позволяла обойтись вообще безо всего.
Морж• 26.06.2007 17:46
Эзоп, как и Ляфонтен, были людьми мудрыми. Крылов был хорошим переводчиком :-)))) ХОтя, наверное, у него и свои басни есть.
Собственно, я к тому, что все воспринимают Лисицу как персонаж отрицательный и двуличный. Я же воспринимаю ее положительно. Уметь не хотеть того, что недоступно, (по-крайней мере, в определенной степени) - это очень полезно и даже мудро.
Алга• 26.06.2007 09:36
Всем добрый день.
Забавно вышло; " если не возможно купить, оно и не надо.."
Этот тезис, ко мне пришел от наших из-за границы. в начале 90-х
А то что дедушка Крылов, про "лисицу и виноград" сто лет назад, а ещё древнее Эзоп,
озвучили, как-то в голову не приходило:-))
"Смотришь в книгу. Видишь фигу". :-))
Морж• 26.06.2007 04:33
Алга:
Очень точно сказал: я о плохом стараюсь не думать, а просто его решаю. Есть проблема - решаю; нет - отдыхаю.
Хороший способ не портить себе настроения.
Морж• 26.06.2007 04:31
Старик:
Американская медицина и впрямь неэффективна в смысле отдачи на вложенный рубль. И страховая медицина - это жутчайшее просирание денег, и, если кому интересно, почему все так дорого - страховая медицина тому основной причиной.
Но при этом, поскольку большие деньги все равно - большие деньги, то и лучше американской медицины в смысле того, что она может, и что она дает человеку со страховкой (не без исключений), пока нет.
Старик• 26.06.2007 02:37
Морж,
\\А вообще медицину человек должен получать не в обмен на свой труд, а просто так. По-крайней мере, базовую медицину.\\
Да, если общество хочет называться цивилизованным, то оно должно удовлетворять некоторые базовые потребности своих членов, и медицина должна быть в этом наборе (без косметической, конечно). Наряду с защитой от преступности etc.
Но только я не знаю как это дело организовано должно быть. Ведь нигде в мире такая штука не работает хорошо. Вроде бы в Израиле раньше работало - но и там под американскую систему перестраиваются. Ну это-то понятно - оно занятым в этой сфере намного выгоднее (хотя многие врачи страховую медицину ругают).
Страховая медицина, как она здесь есть, ничем не отличается он дополнительного налога, который прямо или косвенно платит в Штатах около 85% населения, а за тех, кто не платит сейчас (Медикер часть А, да и Медикейд) - платят работающие.
Т.е. казалось бы с одной стороны страховая медицина - просто просирание значительной части этого "налога" на прокладку. А с другой стороны в странах, прокладки не использующих, оно работает хуже. Хотя возможно в тех же Англии, Франции, Канаде, Германии, Италии просто на медицину деньги идут несопоставимо маленькие по сравнению с этим "налогом" в Штатах. Я цифр не знаю. Помню цифры, из статистики ВОЗ, что американская медицина по эффективности на вложеный рупь на то ли 23-м, то ли 32-м месте в мире. Но как они оценивают эффективность я не знаю.
Морж• 26.06.2007 01:12
А вообще медицину человек должен получать не в обмен на свой труд, а просто так. По-крайней мере, базовую медицину. Т.е., допустим, если тебе нужны очки вообще - то базовая модель бесплатно. А уж если тебе хочется, чтоб они выглядели, и с фотохромами, и с таким-сяким напылением - это за свой счет.
Или там, скажем, рак сиськи. Операция/лечение (до смерти или выздоровления) - бесплатно. А всякая пластика по восстановлению, если кому хочется - за свой счет.
Зубы: лечение - бесплатно, от профилактики, пломб, рутканалов, базовых коронок и до пародонтолога. А вот если кому отбеливание, декоративные накладки, коронки с подбором материала/цвета - за свои.
Опять же, "свои" - может означать покупку страховки, но в этом случае страховка, КМК, н еимеет смысла, ибо речь идет не о непредсказуемом лечении, а о вполне добровольных вещах, и страховка на такое почти равна стоимости из кармана, и даже выше.
Морж• 26.06.2007 00:23
Старик:
Я, может, и соглашусь насчет некоторого ухудшения (некоторого) положения людей из категории "эмплойи", в тех, по-крайней мере, местах, где дело касается технологии и производства.
И это нормально. Тот очень сильный и непропорциональный рост благосостояния, который испытывал этот сектор в США, просто объяснялся отсутствием конкуренции со стороны остального мира.
Так же заметь, что то, что мы наблюдаем в техногогии вообще, уже давно (очень давно, с 60-х-70-х) существовало в автомобилестроении. просто потому, что впервые Америке составила в чем-то конкуренцию дешевая (а в то время Япониа была дешевой) азиатская страна.
Ну а сейчас этот рынок труда вырос, благодаря Китаю да Индии, в десятки раз. И на подходе другие страны.
Это естественно. Процесс этот замедлится, в результате роста благосостояния в тех же зиатских странах. Найдутся новые страны.
Тем не менее, драматического ужоса-ужоса я пока не вижу.
Я - весьма средний инженер, и уже немолодой (дискриминация по возрасту, говорят, уже после 40-ка начинается), и у меня есть работа, и есть куда уйти, если захочу. И я даже при этом не в Калифорнии.
спать пошел• 26.06.2007 00:22
твой пример - < И женщина начала девочку избивать, плача при этом.>
Он больше характеризует женщину, а не перестройку. Это и раньше было, и сейчас присутствует.
Почему-то с фразой "...Разруха, она в головах" согласны все. Но к себе это отнести, часто
не возможно.
А вообще, возраст надо осозновать. Сил - нет. Знаешь, что и как надо делать, а силы уплыли.
Через два дня, начнёт убывать и день. Год на убыль пошёл. Считай, ещё один пролетел.
Мне сейчас нравится, на мир смотреть глазами внучки.
-------------------
Старик. сейчас прочитал твоё. Морж, просто о плохом не думает.
Что онём думать, надо решать.
Для меня хорошей медицины нет. как и небыло. Так я плюю на эту тему.
Раньше смерти не помрёш. А там, будь что будет. И нафиг:-))
Старик• 25.06.2007 23:41
Алга,
Теперь понял.
Ты пишешь, что в России (а раньше было в Союзe) хуже, чем то, что я описываю. Я нигде ни разу ни словом не сказал обратного. И полностью с тобой согласен, с одним уточнением - как раньше в Союзе, так и теперь в России морги тоже не так уж легко принимают "всех желающих".
Я писал только об ухудшении положения работающих в Штатах за последние годы. Не о социальной сфере, дотациях, пособиях, не о халявной медицине, - а об обобщенной "зарплате". Т.е. о том, что человек получает в обмен на свой труд, включая в том числе и медицину. Напомню - Морж со мной не согласен, это просто моя точка зрения. Которая мне (как и Моржу - его) кажется объективной.
Алга• 25.06.2007 21:47
Старик.
Все твои претензии, они из "каждому по потребностям". А это, в несбывшимся прошлом.
Да и вообще, как оказалось - утопия.
20 с лишним. я эмигрировал в Россию. И оказалось, что в 200 верстах от столицы расчитывать
на СКОРУЮ ПОМОЩЬ, это дёргать себе нервы. А если "повезло", и ты сам нашёл транспорт
и добрался до города, ещё не значит что ТЕБЕ ОКАЖУТ ПОМОЩЬ. (Не та больница, в данный
момент оказывает неотложную помощь) Мне другой раз казалось, что только морги не выпендриваются. берут всех подряд:-)) А на одной ноге, каждые три дня за 30 вёрст на перекладных - больничный продлять. Вот кайф был:-)) .... Что нынче?
Медицинская страховка, без подпитки налом - туфта. Но и это всё чепуха. Я теперь больше
опасаюсь, что за наличку, будут лечить дольше. И подороже. Как у адвокатов.:-))
Или, как говорил мой товарищ - "Жена умир. Дити плачут. Смих бирот."
Выход? -"Если у меня на <это> нет денег, значит мне <это> не надо."
Я не затрагиваю такой абсурд, как пособия. За которыми, что б получить надо ездить и тратить больше.
Про пенсию в 80 баксов рассказать? :-)) Если я об этом не распространяюсь, меня записали в олигархи? Приятно однако. Но это не так.
Ну и? Мир изменился? Или ты разленился? :-))
Помнишь? У Д.Лондона - "....за золотым руном" ? Хочешь быть нужным, будь им.
Так что, лучше про позитив.
У меня нынче лилии выросли. Деревья. 2-40 в высоту. Цветок - колокол.
Несут, как за древко держат. Их и покупали за их рост.
Не знаю, как они у меня на следующий год получатся
Старик• 25.06.2007 19:22
Приветствую всех,
Алга,
Ты прости старика, но мне иногда за твоим полетом мысли уследить трудно бывает. Поэтому я на прошлую твою реплику не ответил, да и эту не понял. Какая, скажи, связь между моим мнением о том, что общество здесь (в Штатах, не в России) развивается в неправильном направлении и моей неспособностью выжить в России или еще где?
Этот вопрос совершенно не означает моего несогласия с твоим утверждением. Время от времени из чистого любопытства я смотрю российские сайты объявлений о работе. Не помню ни одного объявления без фразы типа "не старше 35 лет", что здесь было бы поводом для суда с препоганейшими последствиями. Так что что бы я там делал - действительно не знаю. Вот перед отъездом я тараканьей морилкой торговал. А я, виноват премного, свою специальность люблю. Оно конечно получать деньги за получение удовольствия - сродни проституции, но я ведь никогда ничего против проституции здесь и не писал, не правда ли? В конце концов, все мы, наемные, по великолепному выражению актриски из Ирвинга Шоу, продаем одну часть тела что бы прокормить остальные.
И еще одно. Я не хочу выживать. Я хочу жить. И, вот такая я сволочь, я хочу еще и видеть что люди вокруг тоже живут, а не выживают. И что динамика их качества жизни положительная или уж хотя бы не отрицательная. Потому хотя бы, что я лично совершенно не заинтересован в росте преступности. Да и просто предпочитаю приятные пейзажи зрелищу помойки. Эстет я.
Ты знаешь, уж если я перестройку упомянул, то для меня лично самое неприятное воспоминание о тех временах не эти бутерброды с луком (вкусно было), а прилично одетая женщина с девочкой лет 4-5. Она что-то из еды в ларьке купила, а девочка начала просить мандарин. Знаешь, как дети умеют "Купи мандарин, купи мандарин...". И женщина начала девочку избивать, плача при этом.
Алга• 25.06.2007 14:05
Да, Старик. В России ты бы не выжили. Факт.
Да и в других бывш республиках, тоже. Не выжил.
Старик• 24.06.2007 22:08
Приветствую всех,
ВизК,
Ты только мою мысль подтверждаешь - если ты достатовчно здоров, и кроме \\рутинные визиты к врачу по поводу простуды или кашля\\ для тебя все остальное - непредвиденная редкость, то можно и "госпитальной" страховкой обойтись. Но с возрастом люди к сожалению обзаводятся всякой дрянью, требующей и визитов к специалистам, лекарств, тестов, процедур. И это - в дополнение к просто возраску, влияющему на стоимость даже групповой страховки. Тут от одной госпитальной страховки толку никакого (почти). Да и от страховки, твои проблемы не кроющей в ринципе - тем более.
А негоспитальная пойдет (если вообще продадут) с "преекзиситнг кондишнс". Для молодых - тоже. Если, конечно, ваш штат не ограничил страховые компании по этой части. У нас в Колорадо только груповые страховки кроют в этом случае нормально - в крайнем случае с 2-3 месяцами "вейтинг период" на эти самые преекзистинг. Да и то за последние 5 лет стоимость копеймента при визите к врачуи возрасла вдвое, а на лекарства - практически втрое.
Т.е. если люди в возрасте (но еще не пенсионном) или молодые, но с проблемами - самостоятельная покупка страхпвки без работы практически невозможна.