Морж• 30.04.2007 23:29
СТарик:
Вот тебе линк про папаин
Апрель 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Старик• 30.04.2007 20:48
Кстати о "тендерайзере".
Свежеприехавшему знакомому, когда о нем сказали, он в магазине слово забыл и "софтенер" попросил. Для незнающий английский - размягчитель. Т.е. слабительное . Ему и показали.
Вообще тема ошибок свежеприехавших неиссякаема. Другого знакомого жена послала в магазин купить тесьму для окантовки подкороченных брюк. Ну, слово "тесьма" ему явно неанглийским показалось, так он у продавщицы спросил есть ли у нее "кант". У другого в банке попросили дату вписать в чек. Он понял, но не был уверен, и переспросил: "Do you want a date?" - "Хотите свидание?". Я в Е-майле на первой работе написал "импотент" подразумевая важность, при чем фраза получилась для получателя небезобидная.
Забавно.
Старик• 30.04.2007 20:31
Морж,
\\в основном состоит из папаина\\
А MSG из водорослей получают. Ну, или раньше получали. Ну, совсем раньше, до войны... Но и сейчас - кроме пользы ну никакого вреда. Линк дать?
Как-то сомнения у меня вызывают все эти фокусы. Как дедушка одной моей знакомой девочки (страшно подумать, что ей сейчас за 40 говорил, "моя бабушка этого не готовила". Может оно и из папайи, не знаю. Но тогда почему даже хорошо маринованая говядина (в чем только ни пробовал - от гранатового сока и красного вина до просто уксуса) здесь жуется с трудом? Буду в магазине - посмотрю, что они там на этом размягчителе пишут, но мне помнится, что есть там об энзимах. Вещь тоже натуральная, сродни выдержке мяса (ну, точнее, как если бы кто-то до тебя его чуток переварил), но как-то не хочется.
Я на равнине привык, что мясо само по себе пригодно к приготовлению, ну может подмаринованное - но это для вкуса, а не для жевабельности. И в твоих степях у друзей такое ел - сочное и мягкое.
А здесь - свинина и или мангал, когда гости приходят, или раскаленная сковородка без масла, шматок серлойна в пару сантимертов толщиной, обсыпанный специями с обеих сторон, и по две минуты на хорошем огне на каждой стороне, без крышки. Потом снять сковородку с плиты, кинуть туда кусочек сливочного масла и накрыть крышкой на минуту. Все. Можно сожрать вместе с пальцами. Но сковородка с самого начала должна быть раскаленной - иначе только мясо портить.
Морж• 30.04.2007 19:13
Старик:
Мягчитель мяса (тендерайзер) - вещь невредная, в основном состоит из папаина, продукта, содержащегося в папайе, и получаемого из сока, собираемого из надрезов в дереве папайи. Т.е. не искусственная химия. Качества стейка так же не ухудшает. И даже наоборот.
Так что nothing wrong with using it.
Старик• 30.04.2007 17:55
Приветствую всех,
Алга,
\\Питаться дома. Или отвыкли уже?\\
Принято здесь так, что значительная часть деловых встречь - вплоть до интервью при приеме на работу - либо происходит в ресторане, либо там заканчивется. А не домой клиентов приглашают. А так-то я, например, предпочитаю дома питаться, в отличие от едва ли не большинства местных, в том числе и малообеспеченных. Кто - в приличном ресторане, кто - в передвижной лавке с буритос. Люди просто не понимают, что даже эти дерьмовые буритос дороже, чем полноценный домашний обед.
Но вот если говядины захотелось - то в Колорадо ее дома без "мягчителей" (энзимов, продающихся в мазадинах для размягчения мяса) ее дома приготовить вкусно практически невозможно. Из-за высоты - 1600 метров. Даже вырезка (филе миньен, как ее здесь называют) получается невкусной. В ресторанах используют выдержанное мясо, что дома я делать боюсь. Можно, конечно, выписывать выдержанное стейковое мясо из, скажем, Оклахомы (знаменитые Омаха стейкс, проходящие в контейнерах со льдом), но это - не дешевле и не лучше среднего ресторанного стейка. Еще одна забавная традиция здесь - специальные стейки в ресторанах сети "Дорожная пыль". Там, во-первых, если придешь в галстуке, то тебе его отрежут и взамен дадут пива. Во-вторых, там подают стейки колограмма на два - если ты его съешь без остатка, то ничего за него не платишь. Фотографии съевших висят на своеобразной "доске почета" на стене.
Свинина дома получается великолепно, что на сковороде, что на мангале. Чем мы в основном и питаемся (плюс куры).
ВизК,
Посмотрел я твою ссылку. Базируясь только на материалах этой ссылки - позорно поставленные эксперименты с бездарно истолкованными результатами. Не понимаю, зачем ты вообще этот эксперимент упоминал. Ни о митингах, ни о грамотах, ни о стоянках для лучших работников там нет ни слова.
В период дикой безработицы поместили людей под открытое наблюдение и делали выводы об изменении их производительности труда при изменении рабочих условий... Ну и вывод (один из): если людям сказали, что условия стали лучше, то производительность труда растет (нацеленность на ожидаемый "начальством" результат что бы ублажить начальство и не потерять работу). Вплоть до уменьшения освещенности до уровня, при котором просто не видно что делаешь. Ну кто бы мог подумать - при этом производство останавливается.
Молодцы ученые - в голодное время нашли способ на*бать менеджеров Дженерал Электрик и прокормиться. Ну и менеджеры хороши - просто мозгов нет.
А вот Форд в это время практически открыл закон Вебера-Фехнера о логарифмическом притастании ощущения от воздействия. И стал понедельно увеличивать скорость конвейеров маленькими скачками - пока рабочие не начнали терять сознания, сами не понимая отчего. Вот это - научный результат!
Старик• 30.04.2007 08:24
Морж,
Я знаю, что Black Angus - порода быков. Но это еще и сеть стейк хаузов, и неплохая (по крайней мере, была). Я даже водил клиентов в ресторан этой сети в Таиланде, там он в был в JW Marriott, где я жил в Бангкоке. Правда там он очень дорогой (на троих я оставил в нем около $300 - при месячной зарплате работяги на конвейере $100-120). Oни мотивируют это тем, что выдержанное мясо получают самолетами из Ньюйорка. Правда, нет - не знаю.
В Колорадо ресторанов этой сети много, и они вполне доступны - хороший стейк стоит там в пределах $25.
Морж• 30.04.2007 06:04
Старик:
Блэк Энгус - это порода коров. Что, есть ресторан с таким именем? У нас попросту в ресторане пишут "Блэк Энгус", если мясо - коровы этой породы.
Мне тоже нравятся стейки в Аутбэке.
Рекомендую: если у вас есть TGI Friday's, попробуй Джек Дэниелс' свинину. Этпросто пальчики оближешь.
морж• 30.04.2007 05:53
В смысле - шаттл. надо же. Т.е. Зингер - автор нынешней космической программы.....
Старик• 30.04.2007 04:47
Приветствую всех,
Морж,
Вот как раз когда вместо заказанного "мидиум" (что я предпочитаю - еще одно совпадение у нас) подают "рэр" - я это и называю недожареным, но есть могу, хотя и не с таким удовольствием, как мидиум. А когда подают "вэлл дан" - есть не могу вообще.
ВизК,
Спасибо за ссылку, мой Гугл жив, но догадаться что Хотторн это Hawthorne ни он, ни я не смогли.
Алга,
Зингер запатентовал швейную иголку с окошком для нитки на рабочем конце. Все. Изо всей его достаточно сложной машинки - но одного узла кроме этого. Абсолютно гениальный патент.
А как человек он, безусловно, интересный был. Хотя бы уже своей независимостью - иметь одновременно несколько семей в обществе, этого по крайней мере неодобряющем, было непросто. Да и если верить той книге просто человеком он был мягко выражаясь очень непорядочным - и в делах тоже. Что ему немало помогло в бизнесе.
Но гениальности его все это не отрицает ни в малейшей степени
Гуркх,
\\Встать, уйти..\\ - вкус у меня достаточно плебейский, и стейки мне нравились всего в нескольких недорогих "цепных" ресторанах. Апплбиз (Бурбон стрит стейк), Аутбэк (не помню названия) и Блэк Ангус (пеппер стейк). Ну, может еще в Мортоне, но там я очень давно не был. Так вот в первых трех сегодня происходит все то, о чем я писал - по крайней мере в Колорадо, при чем в разных их "бранчах". Куда идти?
Алга• 29.04.2007 21:43
Гурх. Все мы, по сути Васечкины.:-)) Думай о себе. И будет тебе счастье.
Я не знаю что запатентовал Зингер, но челнок у него интересный. Необычный
Морж• 29.04.2007 19:24
Starik:
Я еще никогда не видел в ресторане недожаренного мяса. За исключением случаев, когда именно такое и заказанно. Каковых случаев большинство, ибо большинство американцев предпочитаю "мидиум рэр". И, если не очень опытный ходок в рестораны, заказав мясо, не скажет, как он хочет его зажарить (хотя везде спрашивают "хау ду ю вонт ит?"), ему наверняка и принесут именно это, но это уже не ресторанова вина.
Я лично всегда беру "мидиум". Оно все еще розовое, но уже не совсем сырое внутри. Я, кстати, и тунца себе всегда так жарю. Два мм с каждой стороны прожаренны; а все остальное - красное. Очень мням.
Гуркх• 29.04.2007 12:10
//Но вот чего раньше не видел никогда, это что бы поданый тебе в ресторане недожареный кусок мяса не заменили на новый. ... И в обоих случаях - ждут чаевых.//
ИМХО, за такой отстой надо реагировать безжалостно. Ногами.
Встать, уйти, а потом в сети вывесить список мест, где свою работу не любят.
ВизК• 29.04.2007 11:32
Старик
//Про эксперимент не знаю. Расскажи в двух словах, или линк кинь, если не трудно//
А у самого Гугл отсох?
Старик• 29.04.2007 08:00
ВизК,
Про эксперимент не знаю. Расскажи в двух словах, или линк кинь, если не трудно.
Фордом я интересовался, но никогда о подобном маразме на его заводах не слыхал. Там очень по другому и дисциплину обеспечивали, и за производительность труда "боролись". Форд просто платил как никто больше, и имел постоянный выбор лучшей рабочей силы. А уж в конце 20-x начале 30-х никаких грамот и митингов не надо было - за работу на Форда его же бывшие работники дрались. А за подобный митинг, я так думаю, его организовавший менеджер вылетел бы с волчьим билетом. Если еще сотрудники "Социальной службы" Форда ему бы ног не переломали прямо на рабочем месте. Форд вообще митингов не любил. Активно.
Книга такая есть, "Они сделали Америку" называется. Мне ее здесь пару лет назад на день рожденья подарили. Очень интересная книга. Сантиметров 10 толщиной, и формата одуренного. С мелким шрифтом. Там о Форде много. К огромному своему удивлению узнал, что Синклер про него по большей части правду писал. Но не всю - например, историю с использованием чужого патента и организацией демонстраций своих рабочих для давления на власти с требованием разрешить продолжать не обращать внимания на существование этого патента у Синклера нет. Насрать на патент, кстати, ему разрешили.
А книга - обалдеть. Раздел про Зингера (того, со швейной машинкой) - просто улет.
Кстати, кто-нибудь знает что Зингер запатентовал в своей швейной машинке? Подсказываю - одну единственную деталь. Простую. До сего дня ни один производитель не может сделать швейную машинку не использовав эту идею (патент давно недействителен, естественно). Классика грамотно сделанного патента - прост, но обойти невозможно в принципе.
ВизК• 29.04.2007 05:54
Старик
// Но доски почета, награждение грамотами, места на паркингах для "лучшего сотрудника месяца", собрания сродни профсоюзным//
Это все здешнее, местное. В СССР попало через обучение совспециалистов на заводах Форда в конце 20-х, начале 30-х прошлого века.
Про Хотторнский эксперимент слышал? По заказу Форда сделан.
Старик• 29.04.2007 03:15
Алга,
\\СССР к тебе перебрался\\
Врать не буду, меня здесь пока еще ни разу не обсчитали (ошибки считывающих компьютеров в супермаркетах не в счет, они в обе стороны работают) и не обхамили в магазине (кроме одного русского, я туда больше не хожу, берегу его на случай если вдруг ностальгия взыграет, чего пока не случалось).
А так - такое впечатление, что теория сближения двух систем (конвергенции), за приверженность которой гнобили Сахарова, в последние годы взбесилась. И работа очень многих бизнесов начала приближаться к чему-то очень знакомому. Да и вообще ощущение такое, что две системы (одной из которых больше нет) стремительно берут друг у друга самое худшее, что только могут. Что у вас, что здесь.
Но и в лучшие времена многое здесь на Союз похоже было, хотя и со своей спецификой. Или Союз отсюда скоммуниздил? Не знаю. Но доски почета, награждение грамотами, места на паркингах для "лучшего сотрудника месяца", собрания сродни профсоюзным ("мы одна команда, необходимо сосредоточиться на... и сделать упор на..., одновременно не забывая о... и о верности родной компании" и т.д.). Я здесь кажется писал уже, что был у меня менеджер на Максторе, у которого от собственных речей на таких собраниях приключалась эрекция. Забавно было.
Соревнования между отделами - тоже вещь здесь неновая. И хорошие анекдоты на эту тему есть. Раз я даже присутствовал на барбекью с пивом в парке, которое ставил проигравший соревнование отдел риелтерской компании выигравшему отделу той же компании, при чем выигравшие могли приводить туда еще и друзей (как я там и очутился). Оно конечно не так жестоко, как минет из того анекдота, который выигравшие получают, а проигравшие делают.
Но вот чего раньше не видел никогда, это что бы поданый тебе в ресторане недожареный кусок мяса не заменили на новый. Теперь в тех же ресторанах бегут дожаривать твой частично порезанный кусок. После чего назвать его можно чем угодно, но не стейком. Ну а на пережареный говорят "сорри" и считают инцедент исчерпаным. И в обоих случаях - ждут чаевых.
Гуркх• 29.04.2007 00:36
/Старик. А тебе не кажется, что СССР к тебе перебрался? Этак не заметно.:-))/
1. Газетный жупел 60-х -- "РУССКИЕ ИДУТ!!!"
2. Все, пришли... ?
Гуркх• 29.04.2007 00:32
/Гуркх. Про Васечкина, разжуй.
Алга/
Заводу с 20 тысячами работников гораздо сложнее придумать как подняться, чем одному электрику.
У завода на шее 100-тысячный город, а у Васечкина - жена и дети.
Мобильность, панимаешь. (с)
Старик• 28.04.2007 21:44
Морж,
Перечитал твой пост еще раз и задумался.
\\Говно. Не используй. Капризный, как барышня.\\
Т.е. барышни - говно. A я иx как-то всю жизнь мужикам предпочитал. Хотя казалось бы - уж какие симпатичные мущинки встречаются.
Неужели не прав был?
Старик• 28.04.2007 21:37
Приветствую всех,
Морж,
Могу только посочувствовать. И не удивлюсь, если не только \\...чипы еще и от партии к партии варьируют как не знаю, што...\\, но и внутри партии единообразия не будет. Я бы на эти свытчеры на серийный прибор не закладывался - а то возможно, что с каждим из тысяч, на май запланированных, придется заниматься любовью в извращенной форме, да еще и с каждим экземпляром - в своей.
Насчет плохого диода и буста, если ты еще не пробовал, то можно с хорошим диодом попробовать впендюрить небольшое сопротивление (5-10 Ом) последовательно ко входу "Boost" мелкосхемы - иногда помогает, а на КПД почти не влияет, в отличие от плохого диода. А для 0406 местечко всегда найдется. Ну да ты и сам это знаешь, так что извиняй за очевидный совет. Все мы из страны советов.
Плюс, это еще зависит от схемы этого входа внутри свытчера, а ее никто тебе не покажет. Реальную, во всяком случае.
Алга• 28.04.2007 21:15
Старик. А тебе не кажется, что СССР к тебе перебрался? Этак не заметно.:-))
(потеряли - не украли.:-))
Гуркх. Про Васечкина, разжуй.
Морж• 28.04.2007 17:41
Старик:
Да, вдогонку про Сайпексовский синхронный бак. Говно. Не используй. Капризный, как барышня.
Я вычистил плату, все развел ну прям как по учебнику.
Сайпекс смотрит - грит, мол, и сами бы лучше не смогли. А он, сцука, не работает. Срывается на четверть частоты или в лучшем случае, на пол-частоты.
Они уже всяко нашу плату вертели; закончили тем, что, мол, надо индуктивность в три раза снизить, и все входные конденсаторы!!!! - убрать. Все ништяк, у них это работает, а у меня - нет. Т.е. чипы еще и от партии к партии варьируют как не знаю, што.
В конце концов оказалось, что чип работает несколько лучше, если буст-диод Шоттки (хороший) заменить на очень плохой, с падением в 1В. Оказывается, некоторые чипы еще и не любят буст-напряжение, свое же, с унутреннего регулятора. И его плохой диод понижает. Если б я знал, я б это напряжение с внешего источника 3.3В завел.
В общем, Сайпекс весь в кудряшках, типа - ты нам тут открыл новую страницу, да, оказывается, наш чип и так может....потом вспоминают...да, были ситуации, но мы их списали, как "флюки".
Я очень зол. менять индуктивность я не хочу: 1. Поставки задержатся, а у нас заказ на Май в несколько тыщ штук, а катушка новехонькая, и ее может не быть. 2. Индуктивность ниже в 3 раза, чем рекомендуемая; в результате "риппл" большой, и чип греется, т.е. КПД падает и сильно, а сама цель этого бака вместо Линеаровского была сэкономить 1 ВТ., ну и напряжение на выходи побугристей становится.
А все, оказывается, потому, что этот чип ну совсем не любит, когда рядом с ним есть другие блоки питания. И если по питанию есть ну хоть какой-либо шум (а он всегда есть, если рядом есть еще баки), он попросту хренеет.
Плюс, как они сами признали, они никогда не пытались работать с низкими выходными напряжениями (чип рекламируется именно аж до 0.8В) в сложных условиях. Чип создавался в основном для блоков питания 3.3В, о чем они умолчали.
В общем, ох как я зол! Т.е. похоже мы его вчера в 10 вечера с мужиком из Сайпекса (мужики-то у них хорошие в лаборатории) привели в состояние, когда он работать-то будет......но тут щас приходит плата, где он будет работать от 16В вместо 12, а вчера он на 13 уже срывается в полчастоту. Хотя, может, на другой плате все будет по-другому.......
В общем, зря мы от Линеара отказались; он хоть и грелся больше (ну, так и КПД75%), но работал.
Старик• 28.04.2007 08:13
Последний гвоздь в крышку сегодняшнего дня.
Вернулся из аэропорта, встретил человека из Ньюарка. Того самого. Хорошо встретил, не пришлось ждать пока он багаж получал.
Потому как багажа не было - потеряли его.
Анекдот вспомнился советских времен. Дед зайца поймал. Домой принес, старухе отдает, говорит - сделай жаркое. Она - а масло откуда? Он - ну, тогда в сметанке потуши. Она - а сметаны тоже нет. Дед зайца хватает, и в окно выбрасывает. Заяц на лету кричит: "Слава КПСС!".
И чего вспомнился - сам не знаю.
Гуркх• 28.04.2007 04:10
//В результате - Турбинка, Моторный, "тайфун", "аметист" уральский//
Дык проблема очень сложная. Проще одному электрику Пете Васечкину решить задачу, как найти работу по душе/по деньгам, прокормиться и детей поднять.
Старик• 28.04.2007 02:43
Морж,
\\Ташта, Клинтон тут.....лицо подчиненное \\ - А я и не спорю, просто не помню деталей, хотя по твоим словам и должен помнить - страна-то свободная, и ничего я никому не должен.
Но если и обрезали ему деньги - тем больше его заслуга в нормальном функционировании системы при недостатке финансирования. А система функционировала нормально - не сравнить с работой гос. учереждений сегодня. Хотя нынешнему-то до последнего времени ничего не обрезали. А развалено все. А теперь начали обрезать, но не то и не за тем. Нельзя войска выводить к сроку, завязли там. Да и обрезать ему не деньги надо. Да и поздно уже.
Старик• 28.04.2007 02:26
Морж,
\\...ты бы нашел выход, и не признал бы\\
Есть у меня такая точка зрения, советской системой воспитанная, что каждый должен в первую очередь видеть недостатки власти, потому как о достоинствах своих она сама накричит.
В той стране кроме разговоров на кухне это вроде как и ни к чему было, а здесь все-таки хоть маленькое, но влияние на процессы население оказывает. Я и Клинтоном никогда не восторгался, хотя сравнивать их просто грешно. И у Буша и без этой войны проблем бы наковырял, это верно. Вот вчера он еще и африканские танцы плохо танцевал. Здорово его в этом деле CNN вчера показало - на полэкрана. А вторые полэктрана - Ельцин, гопака танцующий. Ельцин, особенно с учетом возраста и степени опьянения, лучше танцевал.
Но самое-то смешное другое - я не против войны, я считаю, что она необходима была. И в нефтеносном районе, как это ни печально. И может быть даже с еще большим увеличением цен на нефть и людскими потерями, - но это действительно надо было сделать. Но а) не с Ираком, и б) без того идиотизма с "несением демократии", которое жизни стоило уже большему количеству народа, чем само "завоевание" Ирака. И уж точно - с профессионалами во главе, а не с "близкими по духу". Которых есть царствие небесное, независимо от вероисповедания. Да еще и психически нездоpовых - кому еще сегодня пытки нужны при наличии медикоментов, кроме сексуальных извращенцев.
Я ведь уже говорил здесь много раз, что демократ из меня херовый. Прагматик я. И просто очень не хочу, что бы моим детям или внучке довелось увидеть то "потрясение", о котором Мазай здесь клеветал. А пока вижу, что все делается для его приближения - что одной стороной, что другой. Обидно, да...
Вот только что позвонил человек из Ньюарка (аэропорт в Нью Джерси). Я его сегодня встречаю в Денвере. Позвонил с информацией: рейс Юнайтед, на котором он должен был лететь, отменен из-за погоды (Морж, она что у вас, действително плохая? Он говорит - пасмурно, но без дождя. У нас - я только косить кончил, взмок весь - яркое солнце на чистом небе, +18Ц). Но в то же время может быть его посадят на другой рейс, тоже Юнайтед, который летит в то же время, когда должен был лететь первый, но точно неизвестно - полетит ли он (рейс этот) вообще и будут ли на нем места. Наверное, это просто другой самолет, всепогодный, вроде Хамера, но они точно не уверены - потому как борт еще в воздухе, и с земли не видно. Кому-нибудь такое могло в кошмарном сне присниться десять лет назад? Или это так террористов запутывают?
ВизК• 28.04.2007 02:21
Морж
//Там, кстати, еще была и невыплата зарплат кому-то, тоже решением нижней палаты, что ли, конгресса. Гингрич заявил:"не бюджета - нет вам зарплат, и ваще".//
Была не выплата зарплат всем федеральным чиновникам, клеркам и т.д. Вплоть до лесников и парк-рейнжеров.
Точнее им, равно как и федеральным поставщикам - типа того же Боинга или Локхида - платили "вексилями", долговыми расписками казначейства.
Морж• 28.04.2007 01:10
Starik:
Да, ВизК прав - мне тоже помнится, что Гингрич, вообще-то, был ответственен за выплату дефицита. Да и ты это должен помнить. Там, кстати, еще была и невыплата зарплат кому-то, тоже решением нижней палаты, что ли, конгресса. Гингрич заявил:"не бюджета - нет вам зарплат, и ваще".
Ташта, Клинтон тут.....лицо подчиненное
Алга• 27.04.2007 23:21
<(я приехал в 1988) мы все наслаждались peace dividend, когда по поводу победы в холодной войне сократили военные расходы. Результат - Boeing, McDennel-Duglas, Lockheed, Northrop-Grumman, Loral и т.д. увольнял тысячами>
Ты уехал. И не застал, когда по поводу поражения в холодной войне сократилилась
оплата военных расходов. В результате - Турбинка, Моторный, "тайфун", "аметист" уральский
цветмет. и пр и пр. Не имея практики увольнения, просто прекращали выплату з\платы.(1994-98?) А перед этим, прекращали выплату з\платы по причине нехватки в стране наличности.1993-95)...
А перед этим, военка никогда не считала денег. Потому что, перед этим, словосочетание
"военные расходы", не предполагали разговор о деньгах. Потому что о деньгах в СССР
говорить было не принято. (могу, кучу анекдотов. Потому что.)
----------------------------------
Старик. Тебе диалог нужен?
Вряд ли здесь найдёшь второго, для несения лозунга "Банду Ельцына под суд".
Или, "Место Буша на нарах". Не даром же классик написал; "Жизнь даётся один раз...."
Причём тут правители? Причём тут "мы верили"?
Общество, задаёт рамки. Не нравятся рамки? В перёд! Куда? Сейчас есть выбор.
Второй вопрос, зачем? Тоглда вернёмся к классику; - "Жизнь даётся один раз..." :-))
Ей-ей. читать бы такое; - "Вот Буш тут с войной..А я, ....." :-))
ВизК• 27.04.2007 23:03
Старик
//Но я допускаю влияние администрации Клинтона на этот процесс, так же как и безусловную ее заслугу в ликвидации бюджетного дефицита.//
Заслуга Клинтона в ликвидации бюджетного дефицита состоит в том, что его _заставили_ это сделать, когда Конгресс во главе со спикером Палаты представителей Гингричем просто отказалась принимать Клинтоновский бюджет на 1995 финансовый год. Не принимали, и все тут. И держали страну без бюджета полгода, пока Клинтоновская команда не сломалась и не согласилась на сокращение расходной части.
Ну а в истории всегда так. Каштанку написал Чехов (Гингрич), а памятник Гоголю (Клинтону).
Морж• 27.04.2007 22:42
Starik:
Мне тоже кажется, что Гринспенс плоховал. Уже тогда, еще в период расцвета, казалось, когда он это начал в 99-м еще, кажется. Слишком активно он это делал. что называется, теории регулирования он не учил. Но мне так же кажется, что это было не причиной, а ускоряющим фактором.
А насчет того, что у нормальных людей в войну занятость растет - да, если война экономически выгодна. А эта - невыгодна, потому что привела к росту цен на нефть (хотя и это спорно, ведь цены начали расти за пару лет до войны, еще до риторик Бушевских даже; но война это подстегнула, хотя и ураган Катрина это тоже, помнится, подстегнул; но все же с военным фактором в росте цен на нефть спорить глупо - он есть, и немалый), а подъем цен на нефть всегда приводит к трудностям в экономике, и к падению уровня жизни (рост цен в супермаркетах, помнится, очень четко совпал с ростом нефти).
Если бы Буш начал войну не в нефтяном регионе, а в Корее где-нить, щас бы ты не мог сказать что у него война, которая занятость понижает. Т.е. вынужден бы был признать его администрацию нормальной.
Правда, я думаю, ты бы нашел выход, и не признал бы :-)
Старик• 27.04.2007 20:39
Морж,
\\в микрофирме, и на микроденьги.\\ - так я и написал, "нормальную работу".
А вообще восприятие окружающего на самом деле очень индивидуально. Того же Рейгана взять - разговаривал я тут с одним очень пожилым человеком, из России приехавшим лет 30 назад. Вот он о Рейгане неимоверно высокого мнения, и только по одной причине - Рейган, с его слов, исключил из налогооблагаемой суммы представительские расходы на рестораны (на самом деле неточно это, но не суть). Так вот была тогда у него забегаловка какая-то, и стало в ней много клиентов. И поднялся он на этом. Жалко только, счастливым это его не сделало - но это уже ни от Рейгана, ни от Буша не зависит.
А у нормальных администраций (я не про Буша, конечно) в период войны занятость-то как раз растет. Помню, про Рейгана писали, что созданные при нем 20,000,000 новых рабочих мест - абсолютный рекорд для Америки мирного времени.
Старик• 27.04.2007 19:37
Приветствую всех,
ВизК,
\\Ты будешь смеяться...\\
Грустно мне это, а не смешно. Потому что "Will code for food" видел здесь, и не так давно. Правда, судя по внешнему виду мужик уже деградировал настолько, что кодировать способен вряд ли. Но грустно - все равно. Число попрошаек на перекрестках выросло очень сильно.
Над Гором, как по мне, стебаться грешно. Ну был он в той комиссии, которая интернету способствовала, но мудаком был тогда таким же, каким является и сегодня. Т.е. либо он мудак, либо подонок, разыгрывающий заведомо липовую карту глобального потепления. Первое - скорее. Но изобретателем интернета на моей памяти он себя не называл никогда - была какая-то неудачная фраза о его роли в становлении интернета или что-то похожее.
Насчет "peace dividend" - очень интересно. Когда-то победа страны в войне положительно отражалась на ее народе - ну, или бои гладиаторские устраивали с раздачей хлеба, или землю на повоеванных территориях под хозяйство давали, да и просто бабла подкидывали. Здесь же о 1992 все, с кем я ни говорил, вспоминают с едва ли не ужасом. Хорошая победа.
Но дело даже не в этом. Безработицу 1992 ты, как я понимаю, не отрицаешь. Прекрасное остояние на рынке квалифицированных рабочих мест в 1996-2000 тоже надеюсь отрицать не будешь. Только вот ты этот рост сваливаешь на интернет, а я считаю, что интернет больше не росту рабочих мест способствовал, а росту котировок на NYSE, безусловно перегретых (хотя и не без исключений). Так же, как перед великой депрессией не обеспечил серьезной занятости в стране рост автомобильной промышленности - тогдашнего аналога интернета, не смотря на сотни тысяч людей, в ней задеиствованных. Эти росты между собой не слишком коррелированы - что мы сегодня и наблюдаем. Так почему, спрашивается, за промежиток 1992-1995 ситуация настоилько улучшилась? Я ответить не могу. Боюсь, что и ты - тоже. Но я допускаю влияние администрации Клинтона на этот процесс, так же как и безусловную ее заслугу в ликвидации бюджетного дефицита. И я также считаю Буша ответственным за происходящее сегодня - от скрытой безработицы и принципиально отличной от прежней системы найма в хайтеке до дикого дефицита бюджета, через горы трупов в Ираке и деградацию всего хорошего, что здесь до него было. Кроме рыночных котировок, которые тебя, как я понимаю, интересуют, а меня - не очень. Виноват ли в этом только Буш? Наверное, нет. Но условия создала его администрация. Забавно, кстати - как республиканцы с их идеей маленького и дешевого правительства - так растет дефицит бюджета. Как расточители-демократы - так падает. Может, не в расходах бюджета дело, а в их распределении?
Кстати, и обвал рынка-то не с лопнувшего дот пузыря тогда начался, а с политики Гринспена, начавшего увеличивать ставки гос. кредита и ожидая немедленной реакции рынка. Идея-то была прекрасной - остудить перегретый рынок. Но эффекта немедленного естественно не было, там все с задержкой работает. И получились, что он из-под лавиноопасного склона по лопатке снег выковыривал, пока лавина не пошла.
Для чего это было сделано - вопрос другой.
Морж• 27.04.2007 19:16
Старик:
Я приехал в 89-м, и работу нашел в 90-м. По специальности, хоть и, прям скажем, в микрофирме, и на микроденьги.
при этом программисты наслаждались прост-таки ураганным нанятием на работу все эти годы.
Электронщики - не показатель. Показатель - вообще уровень безработицы и подъема экономики. Экономика стала выходить из рецессии как раз где-то в 92-м году. И клинтон пришел в 92-м. В 94-95-м был уже серьезный подъем.
Ну а сама рецессия, и особенно проблемы с работой у инженеров и в самом деле объяснялись резким сокращением военных программ, за которое, кстати, так же ответственен Рейган. На эту тему есть хорошее кино, с Майклом Дагласом и Робертом Дювалем, забыл название.
В общем, я бы не приписывал конкретным президентам, как я уже сказал, кроме Рейгана и нынешнего Буша, какое-то серьезное влияние на экономику. Рейган - своей налоговой политикой, Буш - войной.
ВизК• 27.04.2007 10:13
Старик
//Роль Клинтона в этом процессе мне непонятна - может, и не виноват он в подъеме. Но это было во время его президенства.//
Дык, его вице-президент Гор Интернет изобрел, как он сам говорил. (:-))
Вот тебе и подъем...
//В 1992, по отзывам тех, кто здесь был (я приехал в 1995), с работой было просто погано//
В 1991 - 1992 гг. (я приехал в 1988) мы все наслаждались peace dividend, когда по поводу победы в холодной войне сократили военные расходы. Результат - Boeing, McDennel-Duglas, Lockheed, Northrop-Grumman, Loral и т.д. увольнял тысячами. За ними и все их маленькие субконтракторы.
Ты будешь смеяться, но я сам видел на центральной улице нашего городка людей с плакатами: "Will do microcode for food".
Старик• 27.04.2007 07:43
Морж,
Клинтон мне симпатичен (в отличие от Буша, как ты мог заметить), но сверхъестественных способностей за ним я вроде бы не замечал.
В 1992, по отзывам тех, кто здесь был (я приехал в 1995), с работой было просто погано. Точнее, с невозможностью ее найти. Ситуация изменилась как раз к концу 1994 - в 1995 году. И продолжала улучшаться практически до 2000. Я начал работать по специальности с первого же года, и при мне достаточное количество людей, занимавшихся всякой ерундой (ремонтеры принтеров, електрики, драфтеры в архитектурных компаниях, переводчики, etc.) начинали работать по своей специальности (инженеры-механики, электронщики и т.д.). И не только из иммигрантов. Роль Клинтона в этом процессе мне непонятна - может, и не виноват он в подъеме. Но это было во время его президенства.
Наверное, интернет здесь свою роль сыграл, но уж не единственную - далеко не только в компьютерных областях появлялись квалифицированные рабочие места. И много. Может я и ошибаюсь, но как мне кажется и ты нормальную работу нашел уже после 1992. И когда ее (или уже не ее?) потерял, году в 1998, если не ошибаюсь (помню я твои посты об этом деле) - без особых проблем нашел новую. Промышленность (и разрабатывающая и производящая) в те годы развивалась неплохо, при чем здесь, в Штатах. В Азию уходила в основном окончательная сборка, не требующая серьезной квалификации.
Спада в компьютерном производстве вроде бы нет и сейчас, по крайней мере серьезного. Dell и HP - в очень неплохой форме. Телекоммуникационные технологии тоже на подъеме. Вопрос только - где? Не только производство, технические разработки уходят в Азию. Биохимические и программные - тоже. Техподдержка - и та туда поплыла (правда, возвращаться потихоньку начала). Кому все это хорошо? И если говорить о глобализации как объективном процессе, то почему мы с тобой не можем те же, например, лекарства американских производителей купить в Мексике или Индии, где они в разы дешевле?
Знаю я прекрасно, что производство поплыло в Азию не при Буше - но именно производство, а не наукоемкие разработки.
Я уже не помню, кто первое избрание Буша объяснил тем, что когда человеку плохо, он ищет хорошего врача. А когда он себя чувствует хорошо, то балагура в собутыльники. Так и с президентами получилось. Было плохо - выбрали умного. Стало хорошо - выбрали Буша. Что-то в этой шутке от реальности есть.
Морж• 27.04.2007 05:50
Старик:
Какое отношение может иметь Клинтон к подъему 92-2000?
Я вообще считаю, что президенты после Рейгана здесь ни при чем, но уж если ты хочешь считать кого-либо ответственным - так считай Буша Sr.
А то у тебя как-то не по-инженерному выходит: пришел Клинтон (92) - и враз тут же и подъем?! Экономика - вещь неповоротливая, инерционная; к каждому подъему и падению ведут многолетние заделы и причины. Ну разве что Клинтон - прямой потомок Иисуса, и способности у него сверхЪестественные.....
Старик• 27.04.2007 02:08
Алга,
В первоисточнике, если мне память не изменяет, все-таки "накормил", а не "покормил". Что сытость вроде бы подразумевает. А с каканием у тех евреев такие проблемы были, что они это, подозреваю, не слишком часто делали, особенно с голодухи. Надо было достаточно далеко отойти от жилья, ямку копать... Короче - проще подождать было до полной невозможности ждать дальше.
А насчет "приличные люди, пойманные на лжи" - так когда к самым верхам кроме слова "подонки" ничего не подберешь, и приличными начинаешь звать не тех, кто не врет (а есть ли среди публичных людей такие вообще?), а тех, кто это делает хотя бы непостоянно, и стесняется, если его на этом ловят..
Мазай,
Маркс еще много чего предсказывал, кроме загнивания. Но оно как-то до сих пор гнило здесь, а пахло больше там - в полном несоответствии с дедушкой. Да и капитализм давно не тот, о котором он писал, разве что прибавочная стоимость имеет место быть.
А насчет тряхнет - не хотелось бы, хватит с меня одного раза в одной стране. Но если у тебя есть какие надежные источники, дай знать когда бежать патроны закупать, ладно? А то опять как этой зимой с буксировочными веревками на дефицит нарвусь. Которого, кстати, в соответствии с дедулей быть здесь не должно, а должно быть перепроизводство. Но видать я везучий.
Мазай• 27.04.2007 00:15
Алга,
Какое там... У нас в США даже ШАШЛЫЧНИЦА знает, что Инет изобрел Гор. (А гор - это такой баальшой холм)
Ну как в сказке про "и с тех пор каждую Пасху он воскресает и если не увидит свою тень, то еще 6 недель зимы"
Алга• 26.04.2007 22:57
Старик. тебя прочитал - мёду напился:-)) < приличные люди, пойманные на лжи,>
забавное словосочетание. Не находишь?
Далее; <стеснялись.> Изобразишь смайликом? :-)
А про <А хлебами-то он народ вроде бы накормил><а не покормил.>
Это же из воспоминаний ОЧЕВИДЦЕВ.(т.е. едоков) А не из АП.
Нет! Так не пойдёт. С тобой, надо фактурой трясти:-))
И-и та-а-к. Сколько было народа? Если принять за основу, что он обходился без посредников,
(для честности, сам хлеборезом) А все едят по разному (Х.Насретдин.)
Пока накормил последнего, первые прокакались.(аксиома)
И деже сытость? (я по вкусно, уже не говорю) :-))
Теперь вопрос. (с шестка глав.реда) Ели? Сыты? И это в номер?
С таким подходом к делу, ты в газете не работник.:-))
Перечитай М.Твена.
-------------------------------------------------------
<А изобрел этот самый Интернет Эл Гор - это каждый (школьник) знает ->
А я читаю - (шашлычник):-))
Мазай• 26.04.2007 20:41
Старик,
Чего-ж ты так удивляешься, ведь еще дедушка Маркс это все предсказал и намного лучше чем сам Предсказамус. Загниваем мы. Если не будет встряски в ближайшие лет 20 загнием совсем, но встряска будет, наверно, и не заставит себя ждать. Тогда и попляшем.
Насчет 1992-2000 годов: экономика поднялась из-за подъема Интернета и начала его широкого применения в коммерции, бизнесах разного размера и пр. именно в этот период. А изобрел этот самый Интернет Эл Гор - это каждый школьник знает - так что при чем тут Клинтон? Да и спад экономики после окончания "золотой пятилетки" тоже вполне предсказуем и логичен. Это всегда так происходит - экономика не монотонна и никакой президент законов свободного рынка изменить не может.
Старик• 26.04.2007 18:13
Приветствую всех,
Алга,
\\Стареешь. Однако. Брюзжишь\\ - А я разве спорю? И ник такой от полного осознания ентого факта взял.
Но ведь плакатик-то про капюшоны в лавке и бардак в авиапортах от этого не меняются. И деградацию эту не только я вижу. И не только в перечисленных мной областях. Что не значит, что многие ее не замечают. Или замечать не хотят.
А то, что справедливости в этом лучшем из миров нет, никогда не было и не будет - к делу не относится. Вот честности, хотя бы немного, хотелось бы. Когда-то приличные люди, пойманные на лжи, по крайней мере этого стеснялись. А кого теперь можно назвать приличным человеком?
А хлебами-то он народ вроде бы накормил, а не покормил. Так что горбушкой ли, мякишем ли, - но сыты были. Так что может даже и рост учитывал, не знаю. То есть честно, даже если он себе оставил больше, чем другим давал. Мог ведь и все себе оставить - кто бы помешал?
Алга• 26.04.2007 09:52
<Вот мое ощущение такое,....>
Стареешь. Однако. Брюзжишь.:-))
Всем доброго здоровья.
Позвольте реплику. Когда Спаситель, пятью хлебами кормил ораву, наверное тоже кому-то
было не совсем честно. Правды сказать, писать не все умели. Поэтому и освещено
не со всей ясностью.Как делили? Кому горбушку? Кому мякишь? Учитывался ли рост?
А статут?
А как весело они бы жили, будь у них НТВ, АП, РиаНовости и пр. и пр.:-))
(забыл про ежегодное послание президента)
Старик• 26.04.2007 06:41
Мазай,
\\Мне не надо читать по ссылкам...\\
Согласен. Я писал здесь, что как дон Реба в Арканаре в своей Веселой башне мог доказать все что угодно с помощью мясокрутки святого Мики, так и сейчас с помощью интернета можно сделать то же самое, но значительно гуманнее. Разумеется, каждый ищет в нем подтверждения своей точки зрения (даже ощущений, скорее), а не наоборот. Потому что ссылки можно найти какие угодно.
Вот мое ощущение такое, что за последние 10 лет очень многое в стране сильно ухудшилось. От той же авиации (обобщенно) до взаимоотношений между нанимателями и работниками, через дерьмовый сервис во всем, включая медицину (особенно с учетом роста ее стоимости). И ни в какие цифры что авиация дескать в упадке поскольку летать меньше стали после 9.11 я не поверю, пока в гаражах в нашем аэропорту не появятся свободные места - забит он. Только вчера видел что там делается. Дополнительные стоянки как грибы растут.
Да и с экономикой не здорово - если говорить о производстве, а не о переливании денег из кармана в карман. Вина это администрации или нет - опять же вопрос ощущений больше чем фактов.
Ну не было раньше такого бардака в гос. учереждениях как сейчас. В тех же Нumal Services, например - я тут недавно, что бы помочь измочаленному этими выблядками пожилому человеку, вынужден был дважды связываться с сенатором от нашего штата - республиканцем, кстати. Если бы я не общался с этой организацией 10 лет назад, я бы просто не поверил в возможность подобной деградации. И так - везде.
Вот только сегодня впервые в Колорадо увидел на входной двери лавки, продающей запчасти к бытовой технике, плакат: "В капюшонах не входить". Это - из той же оперы о росте преступности. Слышал, что многие мелкие лавки собираются разрешить продавцам носить оружие на рабочем месте. При всем моем отношении к оружию, мне это не нравится - а мера-то вынужденная. Почему это все происходит? Я не знаю. Ну не свяжешь же падение уровня сервиса в ресторанах и администрацию. А падает оно - вон в некоторых, что бы избежать описанного ЯВом случая с неуплатой чаевых, стали чаевые просто включать в счет - и все.
А отношение к Америке в других странах - вообще песня. Ну когда, спрашивается, в разделе о Мексике на сайте ЦРУ было предупреждение о провокациях Мексиканской полиции по отношению к гражданам США. Я о двух таких случаях знаю - при чем в курортных зонах произошедших.
Люди, родившиеся здесь и прожившие здесь в разы больше меня, тоже не знают причин происходящего. Знают только, что жить стало неуютнее. Но на последних выборах в Конгресс они едва ли не впервые в истории Колорадо проголосовали за демократов. Может, все-таки связь есть?
Те же люди, недовольные в свое время Клинтоном (знаю, не любишь ты его) голосовали за Буша. А сейчас говорят, что с 1992 по 2000 качество жизни и экономика во всех областях росли так, как они не помнят со времен Рейгана. Если заслуга Рейгана в росте экономики в его президенство признается, почему Клинтон - не при чем?
А с FEMA - просто частный случай общей деградации. Включая и армию. Ирак в этом плане хуже Вьетнама оказался, поскольку во Вьетнаме армия воевала, а в Ираке ее подставили, заставляя выполнять совершенно неармейские функции полиции. Хороший фильм был, "The Siege" назывался, на эту тему. И на редкость жизненный.
Мазай-251• 25.04.2007 22:32
Я не считаю, что ФЕМА сработала нормально. Я не считаю также, что стоит мешать в одну кучу вопрос о мошенничестве среди пострадавших (и "пострадавших") с вопросом о коррупции в самой ФЕМА и федеральных органах вообще. Или, что стоит проглатывать цифры из прессы не разжевывая. Тем более от АП - она тебе в названии кричит, что она Ассоциирована, правда не говорит с кем, но видно и так - почитай как они Ливан расписывали и вообще все что с Израилем связано. Беспристрастной прессы в мире нет. Нету. Нема. Вышла вся. Чем скорее мы все это поймем, тем лучше.
Мне не надо читать по ссылкам, чтобы знать как федералы обращаются с деньгами. Это, кстати, один из аргументов республиканцев за "маленькое" правительство и минимум налогов. Это мало афишируется, потому что мы любим пинать Мексику за коррупцию в правительстве, но иллюзий на эту тему нет ни у кого, кроме апологетов крупных налогов и дотаций. Это было и при демократах, и при республиканцах и будет продолжатся при ком угодно. Ну дык тем, кто живет по принципу "ох, как я очень это богатство люблю и уважаю" это простительно...
Старик• 25.04.2007 06:14
Мазай,
Просто что бы закончить эту тему.
Если кто-то распределяет помощь жертвам стихийного бедствия, да еще и не свои личные деньги на это пускает - он ОБЯЗАН хоть как-то предусмотреть, что бы эта помощь не шла мошенникам. Но уж не посылать десяток компенсаций на один и тот же адрес (из той же статьи).
FEMA закупила 11000 домов за 367,000,000 - непригодных в соответствии с федеральными правилами для использования в зонах подверженных затоплению. Это - с сайта FOX news. FEMA закупила и распределила - уж не знаю за сколько - 118,000 трейлеров, у 82% которых уровень загрязненности формальдегидом далеко за разрешенными пределами. Только еды за один раз испортили на $40,000,000 - протухла на жаре (Вашингтон Пост). Сработали - класс.
Короче, если тебе делать нечего - почитай по подписи материал со многими ссылками на GAO. В том числе - и о безконкурсных контрактах, откуда эти все дома скорее всего и появились.
Может помнишь, стишок такой был:
"Ты послал нам сто рублев / На постройку кораблев. / 93 рубли пропили и прое*ли. / Из оставшихся рублев 5 - лечение уев /". И так далее, вплоть до "Шли нам батюшка ответ / Строить дальше или нет?".
Оно ведь все о том же.
Но ты считаешь, что сработала FEMA нормально - и слава богу. Еще раз - ну не спорить же об очевидном даже директору этой самой FEMA.
Мазай-Cf• 25.04.2007 03:43
Не вникая в дискуссию о задницах...
Из приведенной Стариком статьи: ГАО проверило ~1/10000 от всех прошений о помощи и определило, что примерно от 7 до 16% были ложными. АП, со своственной ей непредвзятостью объявило, что научно доказано, что разворовано было 16%, тогда как по информации исходящей из ФЕМА - цифры составляли 2-3%...
Кстати один только Красный Крест потратил на помощь пострадавшим в 1.5 раза больше (2.1 миллиарда), чем тот 16%-й максимум от ГАО. Сколько из этих денег разворовано не сообщается...
Речь в статье идет о деньгах запрошенных пострадавшими на возмещение личного ущерба. Может кто помнит что творилось в НЙ в конце 2001 года, когда наши мусульманские друзья, отплясав на улицах танец победителей, отправились строчить запросы на федеральную помощь, потому что злобные враги подорвали доходы от их прачечной? По-моему, в таких случаях виноваты те твари, что стараются нажиться на чужой беде, а не те, кто не в состоянии этому помешать. Когда миллионы людей терпят бедствие, вопрос о помощи стоит так: или мы будем проверять каждое прошение и удовлетворять его только при положительном результате проверки (невзирая на горы трупов), или мы всем автоматом даем, чего просят, а разбираемся потом (и в результате съедаем 5-10-20% "груза"). Иначе говоря, что важнее - помочь всем, кому можно, или не дай бог не помочь, кому не обязательно. По-моему, в данном вопросе накрайняк, выбор федералами сделан правильный...
А-теперь-внимание-вопрос: какое отношение имеют деньги, разворованные сволочами, которые рады поживиться любыми федеральными деньгами независимо от того, какой от них исходит запах, к подготовленности Федерального Агенства по Устранению Экстренных Ситуаций к стихийным бедствиям и тому, как оно отреагировало на последствия ураганов 2005 года?
Старик• 24.04.2007 19:15
Приветствую всех,
Морж,
\\То в задницу, то в жопу. Ты уж определись..... \\ - ну не специалист я по ним. Может, поделишься опытом как их различать?
Блин, своим надо верить. Писал уже здесь - все годы цветы с моей яблони опадали под снегом. Спрашивается - какого хрена в пятницу поменял колеса на летние когда на яблоне есть цветы? Сегодня ночью обещают полфута снега. И кто я после этого?