Старик• 31.12.2007 18:10
Приветствую всех,
С наступающим вас!
Все мы разные, а Новый Год у нас один. Всем удачи, счастья, здоровья.
ЯВ, что бы у тебя (и только у тебя) медь сверхповодила при температуре жидкой воды. И - как в старом тосте: Удачи в работе и успехов в личной жизни.
Морж, что бы у тебя бассейн не замерзал никогда, даже когда температура воды отрицательная.
Алга, что бы цветы цвели круглый год, самые разные, но все - красивые как цветы.
Шон, что бы поток не иссякал.
ВизК, тебе просто и не знаю, что пожелать. Пожелал бы такого же нового президента, какого мы сейчас имеем (знаю, нравится он тебе) - но я тоже здесь живу, так что пожелание было бы неискренним. Так что - пусть тебя внуки радуют. И ты - их.
И всем - того, чего они сами хотят больше всего. Что бы в Новом году оно у них было, а им за это - ничего не было (С).
ЯВ• 31.12.2007 10:44
Всем доброго времени!!
Старик - с нашим общим знакомым мы общаемся в основном по е-майлу и на конференциях. Так что если будешь с ним созваниваться - тоже можешь сказать что я о нем массу хорошего наговорил. И не только о нем но и о всей его семье!
Вот эта семья действительно в USA оказалась строго на своем месте. И дай им Боги всех благ! Боюсь что в России - он бы так вырасти не сумел, не тот энвайромент и не тот характер. Я их всех люблю и всегда рад с ними встретиться.
Надеюсь на август наступающего года... в Чикаго и окрестностях... Имейте в виду - ты с Моржом тоже приглашены!
Ну и всех присутствующих с Новым годом. всяческих благ в Новом году успехов и удач, здоровья и благополучия!
Старик• 31.12.2007 05:04
ЯВ,
Только что мне позвонил поздравить с Новым Годом наш общий знакомый. Я с ним с тех пор как мы с тобой о нем в первый раз заговорили не общался - мы вообще довольно редко общаемся.
Ты предстваить себе не можешь сколько хорошего он мне о тебе говорил!
Старик• 31.12.2007 03:05
Морж,
Почему-то вспомнилась фраза про Остапа Сулеймана Берту Марию Бендер Бея (ничего не забыл?). "Остап понял, что его понесло".
А что, здесь отключений не бывает? Вон, через пару дней после того как мы щенятину забрали ее родной штат весь в отключениях был (точнее, в обрывах) - ледяной шторм. И не один он. Аэропорты закрыли, на машинах ездить не велели. Скажешь - стихийное бедствие? Так там воровство - тоже стихийное бедствие. Act of God, можно сказать. Тем более на Кавказе. Про него тоже классика вспоминается - на этот раз из Хазанова. "Чем в этой стране люди занимаются? Кто сказал - земледелием и бандитизмом?!"
Морж• 30.12.2007 19:35
Старик:
Да нет, я просто удивляюсь. Этого не может быть. Мне тут люди, которым я всегда был склонен доверять, утверждают, что народ живет хорошо.
А эти СМИ, которые, как известно, всегда врут, на голубом глазу утверждают, что в довольно зажиточной Махачкале уже которые сутки нет света и тепла, и люди перекрыли движение по городу, и вообще там наводнение, и вообще вМахачкале зимой нежарко, хотя, я согласен- - в направлении Москва - Баку градиент температуры положителен.
Я просто возмущен этим враньем!
Всем известно, что народ в Махачкале благоденствует, а они сеют сомнения. Суки.
Старик• 30.12.2007 08:16
Морж,
Я, кажется, уже писал - у меня родственник работал в ЦСУ, и он рассказывал что основным методом прогнозирования в Союзе было взять Москву, и считать, что через 10 лет в Питере все будет примерно также, а через 20 - в целом по стране (точно цифр не помню, но что-то около этих). Сейчас эти сроки сокращаются, так что будет и в Махачкале через N лет как сегодня в Москве. Наладят там электричество, посадят в конце концов тех, кто деньги за него скоммуниздил (или, скорее, тех, на кого это свалят), и тепло дадут.
Мне кажется, главная проблема не в этом. Хотя те, кто сегодня сидят без отопления со мной и не согласятся. Как и те, кому отопление недавно обеспечили.
Морж• 30.12.2007 03:39
хорошо живет народ в России :-)
(это я про свою малую родину - Махачкалу)
http://www.lenta.ru/news/2007/12/30/block/
Старик• 29.12.2007 19:53
Приветствую всех,
ВизК,
Да, небольшой. Ему бы к этому еще и море какое-ни на есть, или океанский берег - ему бы вообще цены не было. Но тогда, наверное, народу бы было как у вас...
ВизК• 29.12.2007 08:24
Старик
Во, блин!
Colorado - small state.
Старик• 28.12.2007 22:31
Бываю же совпадения - только что позвонила жена, что к ним на послеаварийный драгтест пришел один из полицейских, которые к нам сегодня подъезжали - вылетел с того же хайвея. Правда не сам - его другая машина стукнула. Самое забавное - он ее узнал.
Старик• 28.12.2007 21:36
Приветствую всех,
Позапозавчера я чистил снег. И позавчера. И вчера - тоже. Думал, сегодня-то уж от проблем, связанных со снегом, отдохну - только видом наслаждаться буду. Мороз -10, яркое солнце, снег лежит и блестит, смотреть больно...
Утром звонит жена с дороги на работу - ее развернуло на хайвее на 180 градусов, и "посадило в снег за пределами проезжей части". Как, говорю, случилось? - не знает. Развернуло - и все. И "из снега не выехать". Приехал, выехал из снега, вызвал полицию хайвей остановить (развернуться-то надо, а хайвей этот загруженный). Через 3 минуты приехали два экипажа полиции, остановили движение, жена развернулась... Вот такое маленькое приключение. Мне что понравилось - полицейские как приехали первым делом к машине жены подошли - как себя чувствуете, нет ли дисориентации, не ударились ли... Вроде - пустяк, а приятно.
Старик• 27.12.2007 07:12
Морж,
\\Насчет кремации - а почему выблядки? \\
Я рекламы на предварительную покупку мест на кладбищах (и в колумбариях) здесь наполучал - по самое нехочу. И она меня совершенно не волнует, как и родителей. Но вот по случаю праздника предлагать скидку на кремацию - это, извини, в лучшем случае кретинизм. Для любого менталитета. Это же покойника надо к этому празднику заиметь что бы воспользоваться. Они не предлагают сейчас заранее оплатить по праздничной цене - они предлагают сейчас кремировать.
Морж• 27.12.2007 03:58
Старик:
ЖЭКи работали, как часики - ну, может, в Москве. У нас весь водопровод 5-этажного здания (которе практически содавало микрорайон, такое оно было длинное) пришел в негодность за год после постройки, в 79-м. И на момент нашего отъезда в 89-м ни-че-го не изменилось. И, если вначале пропала горячая вода, то еще через год пропала вся вода.
От так. Такие вот бля часики.
Насчет кремации - а почему выблядки? Американцы привыкли заранее заботиться о своем погребении и не обременять семью; они покупают участки на кладбище, места в колумбарии и т.д.
Я такое получаю минимум раз пару лет. И, представь, не огорчаюсь. Иногда смеюсь.
Надо легче относиться ко всему. Ты сюда приехал, а не они к тебе туда; здесь так принято. Это - нормально. Здесь нормально. Зачем ругать людей? Их реклама ничуть не хуже твоей реклами медоборудования или еще чего.
Морж• 27.12.2007 03:53
Алга:
Купеческая застройка была хороша в купеческое время. В СССР она (вот и центр Переславля такой: двухэтажный; старые здания) была проклятием: все удобства у людей ВО ВСЕМ центре города - на дворе. Т.е. это все же уже не совсем частные дома - это двуэтажные здания, а все одно. Собственно, кроме новых построек, весь Переславль такой - нет водопровода в домах, и все удобства - наруже. Зимой, в минус 30, посрать-поссать - на улицу.
Старик• 27.12.2007 01:29
Алга,
Я помню, что такое ЖЭК. И в Союзе (в Москве по крайней мере) они работали как часики. Что по мелкому ремонту, что по капиталкам.
Это уже в перестройку они в разнос пошли. Да и понятно почему.
Еще раз - я о Москве. Может, они только в ней за работу держались. Но вот не было с ними проблем.
Старик• 27.12.2007 00:37
Казалось мне, ничем уже наш звездно-полосатый маркетинг удивить не в состоянии. Ан нет.
Родители получили сегодня красивую праздничную открытку с предложением дискаунта на кремацию. Выблядки, ей богу.
Старик• 26.12.2007 21:32
Морж,
Ты забыл еще про молоток в шведском туалете. Сосульки отбивать если сам антифризом не заправляешся.
Морж• 26.12.2007 18:40
http://lenta.ru/news/2007/12/26/shell/
Снаряд в японском общественном туалете:
ЯВ - тебе на заметку. :-)
Морж• 26.12.2007 18:18
Просто у шведов, очевидно, в результате их диеты, особо плохо смываемое дерьмо, и вода должна течь постоянно.
К тому же, возможно, шведы строят свои туалеты на улице, как в старых русских городах, и вот при температуре в -30, если вода не будте постоянно течь, она замерзнет, а потом иди отколупывай "козла" из s-образного сифона.....
Да, я забыл, у них еще и смыв идет жидкостью для омывания лобовых стекол.
Одно слово - прогресс. А все для того, чтобы в отхожем месте на улице посидеть на стульчаке.
Старик• 26.12.2007 18:13
Приветствую всех,
Алга,
ВизК писал, \\что потери тепла огромные\\. Это я про них - меньше процента.
А что до фольсвагена начальнику цеха и зарплаты рабочим - так своя котельная все равно без рабочих и начальника работать не будет. И чинить ее тоже придется. Если при централизованной системе на тебя приходился прокорм 1/10000 начальника, то тут будет 1/100. Что выгоднее?
И Гуркх совершенно прав - в определенных условиях дробежка целесообразна. Но далеко не всегда и не везде.
И я совершенно согласен что оплата всего должна идти по счетчикам (ну, может кроме телефона). Но вот сама по себе идея ДЭЗ - правильная, если ему платят в соответствии с реальными услугами и потреблением. Неважно как он называется - ДЭЗ или "Домашние услуги, Инк". Нельзя при каждом доме иметь своих сантехноков, электриков и т.д. Должны быть специализированные фирмы (пусть они называются ДЭЗы, не суть), которые эти услуги предоставляют. Только их много должно быть, что бы конкурировали, и не на субсидиях они должны жить, а на реальных деньгах от потребителя. Субсидировать можно (и, наверное, нужно) газ, воду, электричество, а не услуги.
Как здесь - полетело что-то в доме - я звоню в компанию по ремонту, одну из наверное тысячи в округе. Я знаю в какую звонить - не потому, что они мой ДЭЗ, а потому, что берут намного меньше других (в разы, иногда), а делают лучше. Вся компания эта - 4 человека, включая хозяина, да его жена на телефоне.
А насчет дробления, то здесь в Штатах это порой до маразма доходит. В НЙ (точнее, в Бруклин Хайтс я это видел) в больших трехэтажных многоподъездных домах в каждом подъезде - своя котельная. А у нас в Денвере в многоквартирных домах часто и водогрейки, и отопители стоят в каждой квартире.
Аргумент "Я крантик повернул, а сосед окна раскрывает", как мне кажется, свидетельствует толко о низком техническом уровне системы подачи тепла в конкретную квартиру - там ведь тоже можно счетчику место найти, как и водяному.
Гуркх,
\\Жильцы платят фиксированную квартплату.
Коммунальное хозяйство дотируется государством.\\
Может, корень-то как раз тут? Сделают эти самые ТСЖ (пардон, я не знаю что это такое) - просто дотации для них сократят, а то и отменят, вот и будет тебе "квартплата на треть меньше".... Приравняют к "элитному жилью". Или у них тоже - дотации?
Старик• 26.12.2007 03:54
Гуркх,
Ну так и пусть оплачивают по реальным расходам. Сам говоришь - никто не мешает.
А вот насчет \\По-любому общие коммунальные расходы сокращаются.\\ я не понял - в случае чего? И коммунальные расходы в составе квартплаты сами по себе вряд ли составляют треть - а если составляют, то либо людей обдирают за эти коммунальные расходы, либо квартплата не обеспечивает даже амортизации здания, т.е. оно работает на износ. Кто-то где-то принял решение о квартплате, не обоснованное экономически.
Морж,
Все эти предварительные калькуляции гроша ломанного не стоят.
Они считали стоимость газа как его продают для нынешних производителей тепла - получат по неизвестно какой цене, потому что связь нынешних производителей тепла с газовщиками никому на самом деле не известна. Ремонты заранее не просчитаешь, а опыта нет. А их необходимость во многом будет еще зависеть и от того, насколько нынешним коммунальщикам эти изменения мозоли давят. Кап. вложения, пожалуй, единственное, что можно как-то брать в расчет. Управленческие расходы для коммунального хозяйства "нового типа" вообще не поддаются расчетам. Да нет, бог им в помощь. Но квартплата что бы на треть упала... Да все тепло в ее составе трети не составляет - если, конечно, ее стоимость реальная, а не по решению пленума очередной партии.
Т.е. то, что народ технически грамотный - это хорошо. Но здесь не техническая грамотность нужна.
Нет сомнений, что централлизованным производителям тепло намного дешевле обходится. Вопрос сколько они на него накручивают.
ВизК,
я писал - у меня цифр нет, у меня только та информация, которую я получил 154 года назад от человека, в ведении которого находилось все московское теплоснабжение. Он сказал - потери меньше процента. Мог врать? - конечно. Но зачем - я мальчишкой был, он - друг родителей, дача с ними у нас пополам была. Я как раз поинтересовался когда увидел как над теплоцентралью зимой парило.
Если ты о потерях в последние советские годы, когда вся эта система пришла просто в негодность (вместе со всем остальным) - так я о другом.
Морж• 25.12.2007 23:35
Старик:
Не дай БГ начнут свои генераторы ставить. Сбягу.....
А кстати, ЦТП так он и так местный - посредь двора стоит, как и садик.
Его еще при мне строить начинали. Классное было место портвей пить: на полуразбитой бетонной трубе, под мелким дождем, это смотрелось прямо как пейзажи Тарковского (он поразительно умел снимать грязь и свалки). Прям ощущение Зоны - только луж со шптицами не хватало.
А когда я туда приехал в 2002-м - все так классно было. Уютно. Микрорайон. (мне ж в свое время, в 87-м, чуть квартиру там не дали, на Полевой 6, но я разругался с начальством, и "чуть" превратилось в "таки").
А один мой друг купил там на верхнем этаже две квартиры, объединил, сделал ремонт - блеск! А вид оттуда какой! На Плещеево, церковь эту новую видно......он как раз на 5-м этаже.
Старик: да они в порядке будут. Микрорайон маленький. Народ - грамотный, многие - институтские; считать умеют.
ВизК• 25.12.2007 23:14
Старик
//но я абсолютно уверен что централизованные теплоцентрали по крайней мере в городах экономичнее чем разрозненные.//
А вот нифига. Страшно дорого их содержать, ремонтировать. И потери тепла при транспортировке огромные. В СССР они использовались потому что тепло все равно было бросовым. На электростанции жгли уголек или мазут, получали электричесто, а тепло (перегретый пар) все равно надо сбрасывать в конденсатор, которым грели атмосферу. Не и решили чтоб добро не пропадало использовать его для обогрева близлежайшего жилья/контор и для согрева воды. Но все равно получилось себе дороже с эксплуатацией.
Старик• 25.12.2007 20:55
Алга,
У меня нет каких-то конкретных цифр, но я абсолютно уверен что централизованные теплоцентрали по крайней мере в городах экономичнее чем разрозненные. И логика здесь простейшая (как всегда, на мой взгляд) - крупное производство всегда обеспечивает более дешевую продукцию. А потери в теплотрассах (если они по уму сделаны и содержатся) не так уж и высоки. Об этом мы в свое время беседовали с начальником ГлавМосСанТех МонтажСтроя (если название не путаю, но суть та). Сосед по даче. Он говорил. что потери там - меньше процента. Не говоря уже о том, что в Москве почти все (если не все) теплогенераторные станции были теплоэлектростанциями, т.е. в на отопление шло избыточное тепло от производства электричества. И это, насколько я слышал, так же было (сейчас не знаю) во всех крупных городах.
А так, логику дробежки продолжая, надо и электростанции в домах ставить. Что в Штатах многие и делают - там, где проводку от магистральных электросетей делать дорого. И генераторы эти - "прелесть и только". И стоят очень недорого - около штуки за 3-4 КВт. И бензина жгут немного (относительно). Но все это - китайская плавка чугуна по деревенским подворьям.
Ну и еще одна вещь, по поводу
\\ТСЖ. < По прогнозам квартплата снизится на треть как минимум. >\\
- понасмотрелся я здесь на "организаторов народного счастья", что бы людям жить лучше и дешевле было. Всегда и везде после короткого промежутка снижения цен (налогов, водоснабжения, да чего хочешь) стоимость жизни в этих конгломератах благоденствия возрастает, превышая ту, что была до осуществления благих намерений организаторов. Я сам сейчас живу в городе Сентенниал, который еще года 4 назад был "неприсоединенной территорией" города Аврора. Пролосовали за его организацию - выкладки были, которые показывали на сколько все станет дешевле. Стало - на год. Город - это ж одной администрации сколько. Плюс - полиция, суды, etc. А обратного хода нету. Истинная цель этого образования была создание дополнительной платформы для запуска мелких политиканов в большую политику.
К слову - я-то голосовал против, потому что выкладки эти в отличие от подавляющего большинства остальных голосовавших читал и понял.
Старик• 25.12.2007 17:36
Приветствую всех,
Гуркх,
\\Если мы условимся обсуждать в основном коммуналку, образование, и иные муниципальные дела.\\
Да мы и в этих вопросах не согласимся - разные мы. И это нормально, пока кто-то не начинает просто злиться на то, что ему не нравится. Ну, Морж в ВМ о школе сказал, что она не должна учить думать, мол каждый все равно в меру своего разумения думать будет - а я с этим совершенно не согласен. А до этого мы здесь чуть не передрались по вообще (на мой взгляд) очевидному вопросу - о том какая система измерений лучше. Или ВизК в ВМ о HDTV говорит, что после этого самого HDTV на обычный TV смотреть не может - а по мне если в телевизоре есть удвоение разверки то в подавляющем большинстве случаев разницы между HDTV и обычным не увидит практически никто (кроме очень редких случаел). Тоже ведь повод для спора, хотя о чем спорить и не понятно - ВизК в конце концов лучше знает что он видит, а я - что вижу я.
Тебя агрессивная политика Америки беспокоит - а мне высказывания Валуевского (или как его там) напоминают риторику Союза. А выступление Патрушева (о котором мне восхищенные родители рассказывали) о необходимости возрождения на Руси дворянства и целесообразности начать с сотрудников спецслужб вообще ничего не напоминает, такое вслух и в дурдоме не каждый решится произнести. И не из-за идеи дворянства, а из-за представления о спецслужбах как о цвете нации. ЯВ пишет о том, что люди хорошо живут и хорошо одеты - а я вот, еще до поста Моржа об интегрированной оценке жизни здесь, подумал о том, что одеты-то как раз люди с Штатах плохо - с чем определенно не согласится Морж. Для него целесообразность одежды - главное. А мне, гаду, надо, что бы женщины еще и глаз радовали. А рассуждения о стабильности напоминают мне историю одного из самых счастливых, а потом самых несчастных выдающихся людей Америки - Чарльза Линдберга. Он в конце 30-х много выступал о том, что настоящий порядок возможен только в стране с жестким тоталитарным руководством и эмигрировал из Штатов в Германию. И, что интересно, был совершенно прав. А какую жизнь он до этого прожил! Даже не беря в раcчет его главного достижения.
Мы все и всё воспринимаем в меру своих ощущений. Делиться ими, не переходя на личности, интересно. Вводить самоограничения, кроме элементарных правил вежливости , как мне кажется - не имеет смысла. Но в то же время и обижать кого-то из здесь присутствующих желания у меня лично не возникает.
Старик
Морж• 25.12.2007 04:52
Умер Оскар Питерсон.
У меня его советские записи есть.
Экая жалость! Вот о ком жалею, так это да.
Старик• 24.12.2007 06:03
Морж,
Зато фразу "хорошо живет народ" путем перестановки слов и добавления одного предлога и тире можно сделать абсолютно истинной и для Америки, и для России.
"Народ живет - и хорошо".
Просто не хочется идти по второму (или уже по 22-му) кругу. Мудрый Алга совершенно прав - то, что кажется важным нам, не кажется таковым им. Кто прав - рассудит время.
Опять тот анекдот вспоминается, про "Поживем - увидим". Сначала увидеть, а потом пожить еще ни у кого не получалось.
Морж• 24.12.2007 03:33
Причем, Старик, заметь, что в России народ живет существенно лучше , чем в Америке.
Потому что сказать "хорошо живет народ в Америке" я, взяв интеграл, не смогу.
Старик• 23.12.2007 23:46
Приветствую всех,
ЯВ,
\\ТАк что хоошо живет народ в России, чтобы там не говорили и не писали!\\
Поверь, - я искренне рад это слышать.
Морж• 23.12.2007 20:40
>>ТАк что хоошо живет народ в России, чтобы там не говорили и не писали!
И дай-то БГ.
ЯВ• 23.12.2007 17:15
Всем привет из славного города Перми!!
Тут совсем зима, все заснежено морозец оноло -20С.
Город совершенно очарователен! Старая часть в многом еще не восстановлена но уже есть хооршо отреставрированные здания. Купеческая часть, как бы понятно что здесь было до...
Видно что темп жизни намного спокойнее чем в Москве. Народ прекрасно одет, магазины и машины богатые (это к вопросу о жизни за МКАД). Цены на продукты заметно меньше чем в Москве. Гостиница прсто великолепна, это за полтинник-то баксов в ночь! Реальные 4 звезды.
Прекрасно посидели с коллегой вдовем в трактире "Щи да каша" - выпивка, закуска, уха "Царская! и пельмешки по уральски, все вкусно, особенно соленые рыжики - всего-то за сорок баксов на ваши деньги.
А больше всего умилили памятники. Слесарю - сантехнику, уличному фотографу, премяку - солены - уши... Класс! И виды по над Камой, хотя день зимний и туманный - все равно класс!
ТАк что хоошо живет народ в России, чтобы там не говорили и не писали!
Кря• 23.12.2007 09:30
Когда сдвиг фазы 120, умножают на sqrt(3). 127 х sqrt(3) = 220
Старик• 23.12.2007 07:54
Морж,
Мы опять друг друга не поняли. У меня та самая "Split phase" про которую ты мне объяснял - я-то как раз, если помнишь, удивлялся как из двух фаз по 110 получалось 220.
И в предыдущем ответе ВизКу я, конечно же, ошибся насчет корня из двух, он там, естественно, из 3. Так что из 127 220 получается. Бывают такие переклины.
ВизК• 23.12.2007 07:23
Морж
Ну, я не знаю что там в тех трех проводах. Может один - фаза 120 в., другой - фаза 240 в., третий - земля. Но проводов три. И есть в доме розетки 240 в. От которых работают духовка, стрилка, сушилка, насосы для бассейна и артезианской скважины. И еще две печки-кондиционера.
Старик• 23.12.2007 06:02
Да, а российские две фазы по 127 220 никак не давали - там как раз был сдвиг по фазе на 120 град, т.е. между двуумя фазани было около 180V (127 х sqrt(2)).
Старик• 23.12.2007 05:55
ВизК,
Либо у тебя 240 однофазка подходит под семлей, либо у тебя так же как и у меня - две "полуфазы" по 110 с землей посередине, которые на концах дают 220. Как мне Морж давно объяснил - а я раньше не знал - здесь фазы (точнее, полуфазы) не сдвинуты по фазе на 120 град, а просто две половины идной обмотку трансформатора (т.е. сдвиг фаз 180 град), так что они и дают 220 между концами. Я думаю Морж о какой-то отдельной 240В подводке говорил.
Морж• 23.12.2007 04:04
ВизК:
Я ж сказал, как получают 240В. Две фазы не дают 240В - они дают 204В (240хкорень из трех).
А 240В - это ОДНА фаза, полученная через отдельную обмотку трансформатора, в который на прайм входит эта фаза, а на выходе - обмотка со средней точкой: средняя точка подключается к земля, а две крайние дают 240В.
Морж• 23.12.2007 04:01
Старик:
Ну, я не знаю - если их рабочее напряжение позволяет работать от 180-204В вместо 220-240В, то да - нормально. Ты получаешь свое 1.73х110В.
Я пошел померил в своей однофазной "two-hot" розетке: 248В.
ВизК• 23.12.2007 01:55
Старик
Специально сходил посмотрел: по воздушке приходят три провода. Два изолированных (похоже две фазы 120) и один голый, крученый трос (земля).
240 скорее всего получают тем же способом каким сделали в СССР 220 в старых домах после перехода со 127 на 220 - между двумя фазами.
Старик• 22.12.2007 23:24
Что интересно, кстати, по разным источникам номинальное напряжение сети в Штатах называют и 110 В, и 120 В. Когда я из спортивного интереса мерял его чуть не везде куда попадал, намерял от 110 до 128 В. Допуски здесь очень широкие.
Старик• 22.12.2007 23:18
Морж,
Меня отсутствие 240 не огорчает - на что оно мне? Стиралка, сушилка, посудомойка, плита - все сидят на 2х110 без особых проблем.
Что же до лампочек - то пусть спираль в низковольтных и толще, но если не говорить о механических нагрузках (вибрации там всякие), то температура-то у проводника та же, плотность тока - тоже. Износ вольфрама с поверхности - не уверен что он настолько важен. А главное - вылетают они здесь не реже, чем в Москве летели при 220. Что просто удивительно - люминисцентные (особенно эти новые, заменители ламп накаливания) летят тоже очень часто. Я вот у себя ими заменил лампы наружного освещения дома - и пришлось возвращаться к традиционным. Я думал, только на улице не выдерживают - нет, в гараже тоже самое.
Что же до стандарта 110 когда "начинали с освещения и не подозсевали во что это выльется" - так когда заподозрили могли изменить малой кровью. Но не стали. А зря. Кажется никто кроме Союза (мексики всякие не в счет) этой ошибки и не повторил. Правда, когда по следам идешь - легче не "вступить" в те же ошибки. Европа, кажется, вся на 220 (может и ошибаюсь), Азия, кроме Японии и, кажется, Филипин - тоже. Ну и Канада 110 - это тоже понятно.
Морж• 22.12.2007 19:32
Старик:
Почему я не считаю это глупостью: на момент создания экейтрической системы (110В стало стандартом еще при постоянном токе Эдисона) никто не подозревал, во что это выльется. В основном это было освещение.
240В - это однофазное напряжение с двумя горячими концами (одна фаза идет через тфансформатор со средней точкой на выходе): так и называется 240V - one phase.
Есть почти везде (тебе, как всегда, повезло - у тебя нет :-)
110В лампочки надежнее в принципе, потому что у них при той же мощности волосок толще (сопротивление надо уменьшить в 4 раза); у 220В ламп он очень тонок.
Старик• 22.12.2007 19:32
ВизК,
Ты писал, что у тебя воздушка в дом идет. Получается, четыре жилы как минимум (земля, две по 110, 240 еще). Или 240 как-то по другому идут?
Старик• 22.12.2007 18:31
Приветствую всех.
ЯВ,
Я как-то ввел себя в Гугл кириллицей, и получил портрет себя любимого в 16-летнем возрасте - в выпускных фотографиях своей школы, у нее уже сто лет как хороший веб сайт.
А искать-то мне и некого - все известны, мой класс в Москве продолжает более/менее регулярно собираться. Дружный был класс.
ЯВ• 22.12.2007 09:45
Всем привет и доброго времени!!
Ваще конечно одноклассники.ру - это жесть! Таких людей нашел - думал совсем потерялись... Даже школу в которую в первый класс пошел - тоже обнаружил... Вот правда первую любовь - пока что нет. :-)
Старик• 22.12.2007 09:04
Морж,
1. Я не говорил, что ввод в дом на 100 А недостаточен. Больше скажу - на 50 (по каждой фазе, как у меня) - тоже достаточен. Могу и увеличить - но надо менять распределитель.
2. Ввода 240 В у меня нет, у родителей и сыновей - тоже. От трансформатора в углу участка к дому идет подземный трехжильный кабель (2х110). Я даже не знаю, какое здесь домашнее оборудование идет на 240 В. Даже тот сервер у сына - и тот от 220 (2х110) работает. От двух 4 КВт бесперебойниоков (один работает, второй - аварийный).
3. Я не думаю что 220 существенно опаснее 110, особенно при хороших вилках (а они здесь хорошие) и при так широко практикуемых здесь заземлениях почти всего. И уж особенно - при дифференциальных предохранителях в местах опасных по поражению с фазы на землю (гараж, улица, ванные комнаты). А вот минусы - расход меди + потери, и никуда от них не денешься. Как мне думается, и расход меди ее производителям полезен, и потери - производителям электричества. Все расходы все равно на потребителя ложатся. А потребитель не понимает ничего. А что система устоявшаяся и работает - так я и не призываю ее менять. Глупость изначально заложена была в выборе напряжения. А может и не глупость - см. выше. И насчет лампочек - никогда не замечал большей долговечности низковольтных. Местные, кстати, вылетают довольнои часто, и в последние годы стали вылетать чаще.
4. Никого в Союзе не колебало сколько у народа аппаратуры есть. Приняли решение - заменили. "Преимущество" административной системы. А что у меня в момент смены напряжения дома проводка коротнула - так это кроме меня никого не волновало.
ВизК• 22.12.2007 08:26
Морж
//А если нужно 240В, как я уже сказал - как правило везде есть. У нас, как минимум//
У меня есть. От него питается:
- духовка
- стиральная и сушильная машины
- насос, качающий воду из артезианской скважины (используется для полива растительности на участке)
- насос бассейна
Морж• 22.12.2007 05:52
Старик:
1. Дом, отапливаемый газом, не нуждается в мощном вводе, и поэтому 100А автомат на вводе вполне адекватен.
2. Моя экс-квартира отапливалась электричеством, и так же была оснащена 100А автоматом. Вполне.
3. И квартира, и дом - неновые; квартира построена в середине 70-х, дом - в 80-м.
4. Почти во всех домах есть однофазный ввод 240В для питания мощного электрооборудования. У меня и на квартире был, и здесь в доме есть.
5. 110В имеет свои плюсы и минусы. Минусы известны - нужен толстый провод. Плюсы - меньше опасность быть убитым, плюс известный факт: 110В лампочки надежней.
6. Исторические причины есть исторические причины. В СССР, где у людей было мало оборудования, было легко заменить 127В на 220В, когда понадобилось; здесь это сложнее.
Поэтому я бы это глупостью называть не стал. Есть система; она работает, и неплохо.
А если нужно 240В, как я уже сказал - как правило везде есть. У нас, как минимум.
Старик• 21.12.2007 23:42
И еще одно - здесь под ЛЭПами земля почти не пропадает - практически нет зоны отчуждения, в которой в России жить считалось нельзя. У меня знакомые домик купили прямо под линией - на веранде сидишь, мясцо из гриля кушаешь, а оно над головой гудит.
Не уверен, что это есть хорошо.
Старик• 21.12.2007 23:38
Приветствую всех,
Алга,
Так потребление у каждого как возросло.
Я еще помню как стиральную машину (если кто ухитрялся достать) подцепляли к лифтовой подводке - за небольшие деньги и мимо счетчика. Это - у кого плита была газовая. А сейчас, наверное, больше народу в машинах стирают чем без.
У нас здесь на самом деле основное ограничение - это понижающий трансформатор при доме. Они как правило где-то ампер 70 на фазу, фаз - две. Т.е. дом может съесть около 14 КВт. Но обычный распределительный щиток нормирван на существенно меньшее - поэтому сыну, например, что бы поставить дома мощный сервер пришлось менять щиток и делать отдельную проводку для этого гада.
На самом деле эти 110В здесь - глупость чрезвычайная, но это уже наверное навсегда.