Alga• 19.11.2006 23:24

<Но это не значит, что и тебе должно казаться то же самое - в свободной стране живем. Мне достаточно того, что мне так кажется. >
- Вот бы мне вашу КАЗУХУ посмотреть.:-))

Старик• 19.11.2006 21:52

Привет господа,

Морж,
\\Эттыбатенька чушь спорол\\
что-то ты мне анекдот напомнил. Помнишь: "Пройдите пожалуйста по этому коридору, там слева дверь будет, на ней написамо "Gentlemen", но Вы не обращайте внимания, заходите".
Я где-нибудь хоть слово сказал об отсутствии рециркуляции? Я даже о воздухооттоках в комнатах, если помнишь, говорил. А также упоминал мощность моего отопителя - 3.5 кВт на 200 кв. м. Да в жизни он бы без рециркуляции этого при -30 снаружи не протопил. А вот какой процент теплого воздуха рециркулируется, а какой теряется, я сказать не многу. Думаю, ты тоже. К моему отопителю подходят воздуховод для горелки и два на нагрев - от рециркуляции и с улицы. Когда он врубается, тяга в уличном очень приличная - точно говорю, я столько не издышу. Кроме того, когда отопитель не работает, я тоже не задыхаюсь. Так что досасывает он с улицы избыточного прилично. Почему - понятно. Как и любая система, создающая избыточное давление в негерметичной системе. Сильно негерметичной. Да и воздуховоды сами по себе далеки от герметичных - могу фотографии их стыков сделанные изнутри прослать. Могу и видео - делал я в свое время 50 футовую "snake" камеру, пробовал у себя. Идея была сделать эту вещь доступной для маленьких компаний и одиночек, этим бизнесом занимающихся. Баксов 200-300, вместе с монитором. Сделал. Но продавать я не умею. Да и хрен с ним. Но как изнутри выглядят воздуховоды и стыки - насмотрелся. Ох и неидеальные они.
Я - не теплотехник. Но, как мне кажется, конвекционное (водяное) было бы экомоничнее. Собственно, я в этом не сомневаюсь. Но это не значит, что и тебе должно казаться то же самое - в свободной стране живем. Мне достаточно того, что мне так кажется.

Морж• 19.11.2006 17:48

Старик:

>>С воздуходувкой - оно ведь сколько горячего воздуха в дом вдуешь, столько теплого - из него. Так что все эти 90% КПД - липа на самом деле.

Эттыбатенька чушь спорол.

Воздух ведь в доме циркулирует. На каждом этаже - всос, большая решетка, а из "дакта" идут регистры - выходы. Воздух циркулирует. А не засасывается с улицы.

Естественный же обмен с улицей неизбежен; более того, еслиб не он - мы б задохнулись. Поэтому 92% - не липа очень даже.

А дальше - твоя термоизоляция; уход тепла из дома происходит исключительно через теплопроводность самого дома (низкая) и дырки в теплоизоляции (чердак, окна и т.д.).

На самом деле воздуходуйное отопление ничем не отличается от электрообогревателя с венилятором, только масштаб побольше. У меня и такой есть, уже 14 лет. Давно не пользовался.

Да, и еще керосинка есть. Во классная вещь. Может отапливать целую квартиру. 20,000 БТУ. И, пока горит - ни капли запаха. Запах только когда гасишь - фитиль горячий, и керосин начинает испаряться. Тоже есть, и тоже не пользовался давно.

Морж• 19.11.2006 17:40

Alga:

Ступа "пепелац" называлась. От грузинского "пепела" - "бабочка". Я, кстати, об этом догадался сам, сразу, как кино посмотрел (ну, наблюдательный я :-)))). Сразу скажу, грузинского не знаю. А получилось так: как раз шел наш первый компьютерный лагерь, и один наш сотрудник, который очень хорошо играл на классической гитаре, и его будщая жена, филолог, обучали группу детей (все добровольно - у нас вообще был не лагерь, а мечта ребенка; кстати, сосуществовали в одном лагере с обычным пионерлагерем ткацкой фабрики, и вот те, фабричные, дети с завистью, а их воспитатели - с ненавистью, смотрели на то, как наши дети без линеек с утра встают позже, и идут заниматься кто чем - кто на компьютерах играть, кто - петь, кто - математикой, кто - с преподом на озеро; или сидят кружком на травке с преподом же и за жизнь толкуют; и это - в 86-м году) петь грузинскую песню "бабочка" (к смотру самодеятельности готовились. Я тоже готовился. Я исполнил свой коронный номер - по гитару на своей голове в микрофон исполнял "в траве сидел кузнечик".). Так вот, в песне слово "пепела" повторялось очень часто, из чего я и сделал вывод, что эта "пепела" и есть "бабочка". Ну а там - кино, а в нем - летательный аппарат "пепелац", и режиссер-грузин.
Все, как говорится, "fells in place", встало на свои места.

Да, про "эцилоппа" все быстро догадались, помнится. А вот "эцих" (ящик-тюрьма, типа выдвижного гроба в морге) - до сих пор не знаю, откуда.

Alga• 19.11.2006 16:09

<(если его при строительстве устанавливать, а не в уже построенном доме).>
Не проблема и в уже построеном.
Всех с воскресеньем.
Если кто видел фильм "Кин-дза-дза". Там есть эпизод.- Летающая ступа.
Корявая, нелепая, страшная, но летает. И никаких движетелей-двигателей. Мне всегда
подобное нравилось. Водяное отопление от АОГВ , нечто подобное. Газ греет воду.
Вода горячая имеет меньшую плотность. Следовательно поднимается в верх.Трубы
монтируются с небольшим уклоном. 5*на метр. И происходит естественная циркуляция.
Ни каких электрических "дел". Что при нашей российской раздолбаности не маловажный фактор. У нас уже было, сидели без света. Но в тепле. А как дополнительную гарантию,
я ещё оставил печь. 3-4 охапки дров и два дня стены тёплые. По крайней мере, хоть
отопление не разморозить.:-))
Старик. Горячую воду я "сделал" от электричества. Электрический греватель-накопитель
С современными металопластиковыми трубами, монтировать - как песню петь.
С начала хотел поставить два. На кухне и в ваной. Что бы не "сливать" долго. Но потом
проразмаслив, поставил в ванной. Один.. Вода до кухни - приходится сливать. Но не много. 1 - 1,5 литра. Расстояние не велико. Благодаря отличной термоизоляции,
много электричесва не "жрёт". Температура держится более суток. В отключеном состоя-
нии. Короче, в общем расходе эл.энергии почти не заметен.
---------------------------------
<в рекламме оборудования (90% КПД обогревателя etc.), >
-Сплошного шоколада не бывает. Реклама вообще-то не врёт. Но про условия умалчивает.
Я сегодня утром отключил отопление. На улице потеплело. Всего 0*
А включил только сейчас. Батареи были ещё тёплые. Температура в доме не изменилась
ощутимо.
Плохо - уже сколько дней солнышка нет.

Старик• 19.11.2006 08:56

Морж,
Про геотермальное - в плане хотя бы более-менее широкого распространения его - я не слышал. Т.е. уверен, что по крайней мере в Колорадо его нет практически ни кого. А при нынешних ценах на топливо кого-то могло бы и заинтересовать. Интересно, сколько стоит такая штука?

ВизК,
Установка водяного отопления - наверное дороже, но не думаю, что уж очень криминально. Мы такую вещь на даче под Москвой за пару дней сами установили, с чугуниевыми трубами и угловыми переходниками. В моем представлении водяное отопление должно быть намного экономичнее, чем продувное, и скорее всего окупиться должно быстро (если его при строительстве устанавливать, а не в уже построенном доме). С воздуходувкой - оно ведь сколько горячего воздуха в дом вдуешь, столько теплого - из него. Так что все эти 90% КПД - липа на самом деле. Кроме того, водяное отопление легко комбинируется с системой конвекционной рециркуляции горячей воды - то есть утром в ванной на втором этаже не будешь несколько минут спускать в канализацию воду пока горячая не дойдет до душа. При дурном обычае каждое утро принимать душ :-) экономия нехилая получится.
Что до труб, которые потечь могут - не очень смешно, если честно. За все годы здесь видел разрывы только замороженных труб. Медные они, если не вечные - то недалеко от этого.
Использование одних воздуховодов для отопления и кондиционирования - так и это не везде работает. Мой дом - пример (см. предыдущий пост).
Такое ощущение, что на самом деле об экономии ресурсов больше трепа, особенно в рекламме оборудования (90% КПД обогревателя etc.), чем попыток экономить на самом деле. Да те же 110 В в сети - хороший пример. Интересно, кто нибудь когда нибудь считал потери из-за этого по стране в целом?
А в общем - не бери в голову. Это все не вопросы, просто мысли вслух. За годы советской власти въелось в мозги, что в Америке все оптимизировано (или к тому стремится) на эффективность. Многое удивляло по приезде. Многое продолжает удивлять.

Морж• 19.11.2006 03:36

А вот есть еще геотермальное нагревание/охлаждение. Работает на принципе малого изменения температуры в земле на определенной глубине. Нужна большая площадь,но у нас как раз с этим нормально - у всех порядка акра и более. Деньги практически уходят в установку. Потом - считай минимальная плата за какой-нибудь вентилятор или насос. Т.е. не жжешь горючее чтобы топить/охлаждать.

ВизК• 19.11.2006 03:22

Старик

//А вот почему настолько не распространено водяное (про паровое я в этой стране даже не слушал) мне не понятно. Оно должно быть более экономно, чем воздуходуйное. Хотя по установке наверняка дороже.//

Ну, в некоторых местах водяное популярно. В многоквартирных домах в Нью-Йорке, например. В подвале котел на весь дом, топится соляркой, а от него весь дом имеет отопление и горячую воду.

В односемейных домах тоже встречается, но редко. Потому что:
- установка дороже
- трубы могут потечь, и тогда гемморой их ремонтировать
- нельзя ту же систему использовать для кондиционера, а "воздуходуй" можно.

Старик• 19.11.2006 02:59

Морж,
\\термостаты не сбиваются, но печка-то без электричества работать не будет\\ - конечно не будет. Я же написал, чтро и ветродуй не от святого духа работает.
А вот почему настолько не распространено водяное (про паровое я в этой стране даже не слушал) мне не понятно. Оно должно быть более экономно, чем воздуходуйное. Хотя по установке наверняка дороже.
А вот с кондиционером мне не повезло. Или, наоборот, повезло. Его оказалось невозможно установить в моем доме (система оттока воздуха недостатыочно эффецтивна), и я поставол испарительный охладитель - в вашем климате с вашей влажностью он равотать; не будет (эффективно работать), а у нас летом обеспечивает прекрасное охлаждение при еще и высокой влажности (вес него влажность здесь 15-25%, кожа сыпется. А по еекономичности он с кондиционером не сравниться - его работа летом обходится где-то баксов 7-10 в месяц.