Alga• 12.11.2006 22:38

<Изменила тебе твоя мудрость... ! >
-" Не правда ваша, барин.".
А представь, Вот он, выходит Морж. Весь из себя. На нём пояс. Синий. Нет, Красный,
в синий горошек.(чтоб красивше было) И заявляет на пяти голосах ; -
А кто сразится со мною? (в номинации - кому за 65-ть)
А? Ого-го! Все девки наши будут. -))
А не только <Объездить некоторые места на земле.>


Морж. Посмотрел на карте твою палестину.(Адирондаке) Написано стр.18-19 - горы.
Там даже аула нет. Ты не скит собрался устроить?

Старик. Посмотрел и твоё Колорадо. (в русском - около радости)
Только горы вокруг. К стати, а горы высокие.
Ледники есть?

Старик• 12.11.2006 21:44

Привет господа,

Алга,
Справедливости ради.
Твое впечатление о том, что здесь после 65 кто-то вынужден работать, неверно. Далее я могу быть неточен в деталях и заведомо упрощаю картинку (иначе надо будет два дня писать) но за суть ручаюсь.
Не вдаваясь в подробности, после 65 любой человек здесь имеет право получать "пенсию", даже если он не выработал необходимого для этого стажа (а стаж этот - всего 10 лет работы, практически независимо от зарплаты. Надо просто набрать 40 баллов, за квартал ты можешь получить максимум один балл, при условии, что отчисления от твоей зарплаты на соц. страхование превышают определенную сумму - даже при минимальной зарплате они превышают ее). Далее, если стаж выработан, получаемая пенсия зависит от того, что ты зарабатывал, но не может превышать определенной суммы - насколько я помню, около 1300 в месяц. Кроме того, ты получаешь достаточно дерьмовую мед. страховку (медикэр), к которой ты можешь докупать дополнительные льготы - не дешево, с учетом суммы пенсии (бесплатная и платная части насываются Медикэр часть А и часть Б). Для человека, привыкшего жить с определенным (даже не очень высоким) уровнем дохода эта сумма означает резкое изменение стиля жизни. Поэтому люди стараются - с переменным успехом - сделать также личные пенсионные сбережения, для чего созданы специальные механизмы (например, в определенных пределах ты можешь откладывать деньги на пенсию до их налогообложения, и платить с них налоги уже потом, когда ты их снимаешь. Снимать их ты имеешь право по достижении 55 лет. До этого, за редкими исключениями, ты можешь их отдалживать их сам у себя, при чем под приличный процент).
Если же стаж не выработан (или недовыработан), и на счету у тебя нет сбережений, и имущества у тебя практически нет (кроме жилья), ты имеешь право на так называемый SSI. Это не пенсия, это "социальный дополнительный доход" - лучше перевести не могу. Сумма здесь совсем маленькая, но позволяет прожить скромно в специальных домах для людей с низкими доходами - как правило, неплохое жилье, с очень низкой "квартплатой". Или в своей квартире, если она у тебя выкуплена или если ты не один (v Колорадо SSI на семью из двух человек со штатными добавками - около 1100 на двоих в месяц). В этом случае ты также получаешь другую мед. страховку - Медикэйд - которая лучше Медикэра (по крайней мере, пользование ею намного дешевле, лекарства практически бесплатные, но не слишком много врачей ее берут, очереди и т.д.). Ты можешь также получить дополнительно Медикэр часть А, что позволит тебе пользоваться лучшими госпиталями. С какой-то стороны, если сбережений нет, и с учетом усиленной потребности в медицине у стариков, невыработанный стаж выгоднее, чем выработанный. "Противоречями еще полна наша эпоха..."

Т.е. сказать, что кто-то вынужден работать после 65 нельзя. Прожить без этого можно, даже если ничего не скопил. Но хреново, т.е. не так, как привык жить. Скоро вместо 65 будет 67, поскольку фонды социального страхования постоянно просираются властям, демократами - одним образом, республиканцами - другим, но результат тот же. И лучше ситуация не станет.

Главный вопрос - как дожить до 65. С работой после 50 - напряг. Я в посте, обращенном к Моржу, указывал, что в крупнейшей американской ассоциации инженеров-электриков IEEE (к которым электронщики тоже относятся), средний возраст членов которой 49 лет, безработных 42%.

Морж• 12.11.2006 21:26

ЯВ:


Ну ты-то знаешь мою ситуацию. Не распространяясь о деталях, ну нет у меня сейчас времени/возможности языки учить да книжки читать. То есть напрочь нет.
В том, что ты работаешь неменьше меня, я не сомневаюсь, а вот в том что забот не меньше.....опять же, ты знаешь мою ситуацию. Так что в этом я сомневаюсь.

Насчет кто где и что заслужил - помню я, в том числе и по себе, как оно работалось там, и как оно здесь. Там в СССР было нелегко. А здесь - тяжелей. Намного. Там, в числе прочего, не было вот этого....стресса выживания. Ну не было. И у госслужащих, живущих на гроши (многие живут ТОЛЬКО на это гроши) его до сих пор нет. Стресс появляется тогда, когда начинаешь гоняться за работой и волноваться за завтра. Поэтому, если ты мне про советских пенсионеров - извини, но как бы ты не старался, ты мне не докажешь, что они тяжелей работали, чем их свесрстники здесь. Т.е. я не говорю о переживших войну, точивших снаряды женщин и т.д. и т.п. - этого поколения уже почти нет. Я о тех, кто планово мирно проработал всю жизнь в госсистеме (другой-то не было, если колхозов не считать).




Старик:

У меня не карате - это, по большей части, здесь - коммерческое одурачивание, за исключением 2-3% школ. Я занимался, малость, лет эдак 10, те-квон-до, да и забросил. У меня бразильское джиу-джитсу. Там катаной не зацепят. Правда, могут сломать чего-нибудь. Или вывихнуть. Включая шею. Я всего два года как не занимаюсь. Вот ЯВ, опять же, знает, почему. Ну нет времени, нет. До последних двух лет - было, а сейчас - нет. Возраст и т.д. тут ни при чем.
Я надеюсь, года через 2-3 опять смогу. Если силы останутся.

ЯВ• 12.11.2006 16:27

Всем доброго времени!!

Морж - ты меня удивил, и, извини конечно, рассмешил! Мне нравятся твои планы, просто замечательные. Только вот я не могу понять зачем ждать до пенсии, а? Уверен, что в 65 лет выучить пять языков будет гораздо сложнее чем в нынешние 45. Равно как и достичь синего пояса...
Ну а уж книги читать! Что тебе мешает это делать сейчас? Каждые три дня? Мне вот например ничего не мешает... Хотя я работаю не меньше тебя, я думаю и забот у меня не меньше.
В общем странно ты это как-то все сформулировал. ладно было бы тебе 15-20 лет. А то в 45...

И - наслаждаться, жить. Да ну ее нах., профессию, если она этому мешает. И да здравствует заслуженный (а здесь он ох какой заслуженный) отдых\\\
А что мешает наслаждаться жизнью ПРЯМО СЕЙЧАС СИЮ МИНУТУ?!??! Неужели профессия? Ну так смени ее... Хотя ты сам говорил, что она для тебя хобби, а хобби как правило дело любимое... Которым хочется заниматься и на пенсии. Если силы позволяют. Наблюдал и немало...
И почему отдых заслуженный олько "здесь". А что в России - отдых пенсионеры не заслужили? ИМХО, заслужили еще больше чем в Штатах. При нашей-то здесь непростой жизни...

В общем Морж, при всей моей любви и уважению к тебе мне кааца глупость ты сморозил, а?!?! Изменила тебе твоя мудрость...

Жить и наслаждаться надо здесь и сейчас. А с возрастом просто менять направления и способы наслаждения. Я вот это давно понял... И то что мне доставляло радость и наслаждение в 20 лет несколько отличается от того что мне нравится сейчас в мои под 60... Хотя кое что общее осталось например (книги, хорошая компания, рыбалка и вообще природа..).
Где-то так...

ВизК• 12.11.2006 10:04

Старик

Твое мыло получил, спасибо.
Завтра свяжусь с твоим мужиком.

Старик• 12.11.2006 08:47

Привет господа,

ВизК,
Координаты мужика я отослал. Дай знать если ты не получил их.
Подойдет он тебе или нет, удовольствие от общения с ним получишь гарантированно. И не в последнюю очередь потому, что этот мужик - почти во всем моя противоположность. Редкостный оптимист, твердо уверенный, что все идет как надо в этом лучшем из миров (под лучшим из миров имеется в виду Бэй Эрия, без которой он своего существования не мыслит). Я его постоянно по этому поводу подкалываю. У нас с ним только три общие точки - я никогда не видел что бы он врал, и наши представления о порядочности полностью совпадают. Ну, и чувство юмора.

Алга,
Попроси, если не поздно, своего замполита изменить адрес на посылке - это не мне, а законоделателям в Калифорнии. У меня такое ощущение, что они похожую посылку употребили прежде чем список оружия нападения составлять. Когда язык не ворочается, а сказать хочется. Только "акм...акм...акм" и получается. Ну как тут "Эм сикстин" выговорить?. Сам как нибудь попробуй. А уж "Эй Ар Тен", не говоря о фифтин, - это просто проверка на трезвость получается, а не строка в список.
А если серьезно говорить, здесь было много ТВ программ о сравнительном анализе АКМ и М16. Включая часовое совместное интервью Калашникова и Юджина Стоуна - автора М16. А также параллельные интервью спеца из российского музея оружия и аналогичного мужика в Штатах, с немедленной проверкой того что они говорят на стрельбище. Я действительно автоматами не увлекаюсь, пистолеты меня больше интересуют. Но АКМ против М16 - это почти полная история второй половимны дватцатого века, преломленная в стрелковом оружии. Поэтому все передачи этого цикла я смотрел, а некоторые - неодноктратно. Если интересно, как нибудь могу тезисно рассказать. Действительно очень интересно.

Морж,
не будем спорить. Люди бывают разные, ситуации бывают разные. Некоторые в сорок с небольшим уже о пенсии мечтают (тут один недавно высказывался, не помнишь случайно?), некоторые в 76 безо всякой нужды работать продолжают, ежедневмо вкалывая себе в колени обезболивающее. А некоторые, с выкупленным домом, более чем достаточной суммой на счету в банке, и к тому же больные насквозь, в 63 вынуждены работать только ради медицинской страховки - до 65 медикэр не получишь, а в 63 ни одна страховая кампания тебе не продаст ничего без "преэкзистинг кондишнз" - надеюсь знаешь, что это за зверь. Эти два примера - соответственно врач и ретгенотехник, раборающие в одном офисе с моей женой. У врача - огромный дом с обслугой в предгорьях Колорадо, именьице в Испании (с постоянной обслугой), и до недавнего времени дом в Нице. Он из очень старой очень богатой семьи. Пашет по 10 часов в день (правда четыре дня в неделю), потому что по его словам просто сдохнет в четырех стенах без работы.
Да и тот мужик, которого я ВизКу сватаю... Ему, конечно, и деньги нужны. Но он просто не может без работы. Ходит в библиотеку, что-то интересное найдет - мне звонит, поделиться. Ты бы его радость в голосе один раз услышал когда он что-то красивое находит... Другие радости у него, конечно, тоже есть. Но эту не заменяют. Любит он свое дело.
А насчет борьбы и пояса - мой сын пашет на работе как вол и мотается по всей стране, но это не мешает ему иметь черный пояс со вторым даном, тренироваться самому и еще вести группу. Ну, и кроме того танцы. Т.е. он мотается не только по командировкам, но и на танцевальные фестивали и мордобойные "семинары" по всей стране. Дело оно конечно здоровое, но однажды его на тренировке катаной зецепили. Хорошо, что бедро. Тебе оно на старости лет надо? Вопрос наверное больше не в недостатке времени, а в недостатке силы желания. Помнишь, что такое аппатия? Классный анекдот, кстати. Меньше она к пенсии не станет.

Морж• 12.11.2006 05:02

Но вообще-то для мен тот факт, что 10-летие А.ру мы праздновали год назад стал шоком. Я честно не думал, что прошел год. И когда узнал, просто ступор какой-то. Неужели оно может и ТАК бежать?

Морж• 12.11.2006 01:56

Alga:


В 65 лет приходится работать иммигрантам. Особенно приехавшим уже в возтасте около 40-ка. Или 50-ти. Не успеваешь отложить на пенсию сколько нужно, чтоб жить припеваючи. Вот и работают. Местные, из среднего класса, в этом возрасте наслаждаются пенсией. В полном смысле - наслаждаются. Здесь выход на пенсию - радостное событие.

Кстати, вот, и Старику отвечу:

Старик:

Я бы, если б мой стартап оправдал ожидания тогда, если б была возможность, и если она когда-либо представится, выйду на пенсию не подумав дважды. При всей моей любви к радиоэлектронике.

С деньгами, еще нестарым, с кучей времени - я найду чем заняться. Поверь мне. Я это с возрастом понял, годам к 39-40-ка. До этого у меня тоже свет клином на профессии, тем более, что она была моим хобби еще до того, как стала профессией. А сейчас - у меня огромные планы. ВЫучить 5-6 языков (итальянский, французский, немецкий, иврит, испанский, латинский и греческий). Поступить на курс игры на органе и на классической гитаре. Вернуться к занятиям борьбой и дойти минимум до фиолетового пояса (синий уже есть, на коричневый я не рассчитываю - это ну очень серьезно. Да и форма моя физическая - мал я размерами. Кстати о форме. Улучшить.).
Объездить некоторые места на земле.
Построить дом в Адирондаке.
Поставить хэн-радио, и довести прием-передачу морзянки до 140 в минуту.
Читать. Книга - каждые три дня. Как когда-то.

Это - минимум.

И - наслаждаться, жить. Да ну ее нах., профессию, если она этому мешает. И да здравствует заслуженный (а здесь он ох какой заслуженный) отдых.