Старик• 31.10.2006 23:34

Привет господа.

Алга,
Да оно на самом деле и не о политике.
Просто нужны в любой стране и в любой системе честные люди с голосом, который слышат те, кто хотят. Их немного, тех кто хотят. Большинство тех, кто хотят, на самом деле не правды хотят - они хотят слышать свои же мысли, но ярче, смешнее, доходчивей выраженные. В России было очень немного людей, которые писали правду. Не то, что я хотел услышать - и в фактах, и в оценках, а правду. Которая мне иногда не нравилась - как и выводы, которые из этой правды та же Политковская делала. И их выбивают как последних глухарей на току. Так что Россия действительно догоняет Америку - я здесь таких просто не знаю. Что, как всегда, не значит, что таких нет. И там их скоро не будет. Хотя здесь есть достаточно много талантливых людей, делающих деньги (и хорошие деньги) на обсасывании и обыгрывании какой-то точки зрения или политического направления. Один, например, снял Фаренгейт 911 - талантливая вещь, кстати, но заказчик (я имею в виду определенный тип зрителя) с первого до последнего кадра просвечивает сквозь ту самую "белую простыню на два часа удовольствия". И намешал он там десять бочек арестантов. Я комиков приводил в пример, так на самом деле они - это те же CNN News (или, другие комики, Fox News). Просто ребята честно делают деньги, доставляя удовольствие кто - мне, кто - ВизКу. Но это не Политковская. И не Щекочихин - ты уж извини, но сo Щекочихиным я лично встречался, чай пили. Он с моим отцом довольно близко знаком был. Он меня, уверен, не запомнил. Я его, уверен, не забуду. Нельзя с такого человека кожу сдирать. Даже если очень хочется.
Уехал я в 1995. Так что все прелести, о которых ты рассказываешь, видел. Так, как это тогда шло - это просто подонство было. Честно скажи - ты хоть одну структуру тех времен без бандитов видел? Я - нет. Ну, некоторых уже тогда менты, ГРУ и КГБ опекали. Но ведь тоже как опекали - посылали в случае необходимости к "своим бандитам", что бы "обратку отыграть". Переводить не надо? Подонство это еще слово мягкое. Я ведь, когда Чара накрылась, участвовал в разборе их бумаг - тот холдинг, в котором я в конце "работал", имел там свои интересы. Они у нищих последние гроши выманивали. Тоже бюзинесс, конечно. До сих пор помню приходную книгу Чары (куда вкладчиков записывали, может она и по другому называлась), где все записи - карандашом, а суммы совсем некруглые, а что-то вроде 842562 рубля. Это в 1994, до того, как на рублях по три нолика стерли. Какая-то старушка телевизор посмотрела - и принесла. Дура? - да. Ну так и я в свое время успел деньги в GMM подержать - была такая еще до МММ. Только я их успел вовремя снять.
По мне, когда начинают говорить, что человек сам виноват что в перестройку не перестроился и денег не сделал - это все равно, что сказать "Мимо тебя, идиота, старик проходил с деньгами - чего ж ты его не грохнул".

А насчет учителей - так мне лично так повезло, что с двумя из них (из школьных) я до сих пор в постоянном контакте. Эти дуры за свою жизнь за крохотную зарплату из тысяч заготовок людей сделали. Из тысячь - не смогли. Но и того что сделали - достаточно. Мне с ними никогда не рассчитаться. И за себя, и за моих детей - они обоих учили. И учили так, что младший, приехав в эту страну после незаконченного предпоследнего класса, в 16 лет работал програмистом на Максторе.
Так вот с одной из этих учительниц и с классом моего старшего ходили мы в 1993 (если не ошибаюсь) в поход на празднование дня рождения Цветаевой в Тарусе - дата была какая-то круглая, а она там жила пока ее не грохнули. "Как много их скользнуло в эту бездну / Простертую вдали / Настанет день, когда и я исчезну / За краешком земли .../". Так вот, когда "дети" угомонились, сидели мы с ней у костра, и трепались. "Меня сегодня девочки спрашивают" - говорит она - "зачем же Вы у костра сидите в этой кофточке, Вы же в ней в школу ходите". "А я и не знаю что им ответить - ну не говорить же, что у меня это - единственная теплая". Эта учительница, больная насквозь, беременная (как мы потом узнали) ходила с моим классом в поход в Закарпатье летом 1968 года. 340 км ногами, да еще и с рюкзачками нехилыми. Да подчас по такой погоде, что она, презрев воспитательные принципы, нас перед сном разок-другой спиртом поила - однажды, разбавленным "водичкой" из ручейка, как мы увидели утром, вытекающего из под коровника. Я ее много лет спустя спрашивал - зачем? Ну сказали бы нам, мы бы все поняли. А она - " Ну вы же так настроились, нельзя так с людьми". С собой - можно.
На первой фотографии ее сын - на на руках у моего одноклассника. Мы под окнами этого роддома разве что не ночевали.

Скажи мне, друг Алга, должны такие люди человеческую зарплату получать, или нет? Или если они такие дуры, то пусть и пашут за так. Они-то не разбегутся...

Alga• 31.10.2006 22:49

<, "на равне" - >
Знакомец . Лишнее подтверждение - в жизни всё пропорционально.
Не писал в школе. Нагоняю сейчас. Конечно, лучше бы - в школе.
А как учителя пишут? -) Надо ходить на родительские собрания..
У моей "старшей", завуч - словесник. Была. Я не на собрание ходил. Я на неё ходил.
Как ходили на Райкина, или Жванецкого. Вводную часть она читала по бумаге.
(выписки из методичек). А потом начинался "концерт".
Если кто помнит "нарочно не придумаешь" из Крокодила.?
Так вот эти её "От себя" на полчаса, из за них я (а не жена) восемь лет ходил на род. собрания.
А по жизни она была оч. хороший человек.
-------------------------------------------------
А кто из вас был завсегдай на родительских собр.?

Alga• 31.10.2006 20:59

<Поэтому, вкалывая у нас, ты будешь жить хорошо с хорошей вероятностью, а у вас - пока еще не с очень хорошей. Будем надеяться, капитализм у .....>
- Вот мы сюда приехали. И навели порядок. И хотим......
--------------------------------------------
Всем добрый день. Миш, не обижайся, но ты меня не понял. Наверное.
Повторю; - "О.Генри. Сто с небольшим лет назад, лучше всех сумел описать Россию времён перестройки - ренформ."
В Америке сорок лет назад линчевали негров. А у нас "это" только пришло.
Сорок лет во временной разницы.
О.Генри писал в 1899-1906** в тех годах. О России 1989- 2006
Генри - Россия = сто лет
Суд линчаСША - аналог Россия = 40 лет
Ты чувствуешь как сокращается различия во времени? А мерзости то одинаковые.
обьективные причины не дали нашим странам идти ноздря в ноздрю.
И в хорошем и в плохом.

<, даже с многомиллионным оборотом, а ты можешь жить на зарплату в сотню - пару сотен тыщ. Мы ведь не путаем оборот с зарплатой. >

Я не путаю. Я даже больше скажу. При возрастных ограничениях (увы) многого не можно.
А какой смысл тогда в деньгах? В гробу карманов нет.
И ещё. Придумать за 100% годовых, что бы потом положить в банк под11,5% Ну не идиотизм ли?
Да и вообще, по жизни я ленив. Поэтому приходится придумывать что-то, что позволяет зарабатывать
не напрягаясь. Что бы время больше оставалось. А его всё меньше и меньше.
-----------------------------------------
Старик. <стартожилы просили политику не ..> Плюнь ты на старожилов. Если интересно - продолжай.
"Старожилы" другой раз как начнут свои споры, только что не деруться. Нет, пускай темы подкидывают.
Просто это место, не бюро по выдаче предложений. Что толку воздух сотрясать.
Я не знаю, в каком году ты уехал. Как ты перестройку принимал. Если позволишь, напомню;

87-89года. Можно арендовать средства производства. Всё кругом фондовое. Даже если уже 10 лет гниёт
под дождём. 89-90г 3 человека могут организовать кооперратив.
50 тыс.руб. уставной фонд для организации банка. Ты называешь свою голову интелектуальной собственностью. Оцениваешь её в 30 тыс. и вот у тебя контора с уставным капиталлом в 30 тыс рублей. Можно под эти деньги кредит в банке брать. Народ лечится по телевизору. вот уже Чумак заряжает воду, крема. Организуются курсы экстрасенсов. С выдачей сертификатов.
Что ни город - всеросийская товарно-сырьевая биржа. БрокерА бьют по рукам и разбегаются.
Один искать товар, другой - деньги.91 год.Страшно сказать. В Риге продают доллары. Свободно.
Там я в первые увидел их и купил.Первые500 баксов. По приезде домой, ради шутки протянул 10 баксов
за булку хлеба. Был послан на... Где-то дома валяются "от туда" две однодолларовые.
93-ийгод в Омске ещё продаются из под полы самодельные открытки голых женщин.Раскрашеные анилиновыми красками.
Покупают наличные деньги. Цена на товар - нал\безнал существенная разница.
- А что может ваше предприятие? (в смысле род деятельности)
- А всё!
- Что, даже осеменение женщин?
- Нет. Осеменения у нас в уставе нет.
- У-у. А говорили всЁ.
Знал я и такие конторы.
Страна разделилась на янки, реднеки, ковбои, овчары....Кому что. Кто как.
Акциями серебряных рудников только не торговали. Ну а менять деньги. Старые на "новые",
Это наверное наше. Национальное.-)) До сих пор этим промышляют.
" Весь" Уильям Сидни Портер, прошел как один рассказ.
Уже в 95-ом будет "ручной челнок для штопки колготок" А три напёрстка! Мама миа! сколько же им лет?
А Гербалайфом даже в нашей деревне лечились.-))
Скромно замечу. Время Артура Хейли ещё не пришло. Но оно придёт. кудыж без него.

Знакомец• 31.10.2006 20:45

//По трудозатратам астра идёт на равне с розой

А что, "на равне" - это так теперь Учителя пишут? У которых трудозатраты на розы и астру одинаковые?

Морж• 31.10.2006 16:32

Алга:

Я, пожалуй, соглашусь с ВизК-ом здесь.

В Америке, если вкалывать (по-умному; можно ж и мешки таскать всю жизнь), то шанс жить прилично (заметь, я не говорю - разбогатеть, а именно - жить прилично, хорошо) очень велик.

В России - он тоже есть, но он существенно меньше америкнского.

Я объясню на пальцах: в любом капитализме меньшинство дает работу, а большинство - работает на них. Что при вашем, что при нашем. Собственный бизнес, даже если у кого есть, тоже ведь не означает богатства: у тебя своя маленькая компания, даже с многомиллионным оборотом, а ты можешь жить на зарплату в сотню - пару сотен тыщ. Мы ведь не путаем оборот с зарплатой.

Ну а при том, что большинство работает на меньшинство, и при этом и те и другие вкалывают, то далее все просто: если капитализм развит, то и платят больше, и права защищены лучше; если неразвит, в зародыше - платят мало (либо работодателей пока мало, либо они попросту пользуются тем, что пока есть большой избыток рабсилы, хотя это - одно и тоже, если подумать, помножив это на капитализм в зародыше)м и права хуже защищены, особенно, с учетом огромной доли экономики в "сером рынке", где ни прав, ни чего другого нет.

Но, как уже говорилось - вкалывают все. Поэтому, вкалывая у нас, ты будешь жить хорошо с хорошей вероятностью, а у вас - пока еще не с очень хорошей. Будем надеяться, капитализм у вас идет вперед теми же семимильными шагами, какими СССР шел к коммунизму.

ВизК• 31.10.2006 08:44

Alga

//Е щё цитата. Из Америки. "Что бы чего-то добиться, мне приходилось вкалывать как ..."
Вопрос. Это позволительно только для Америки?//

Ну, как тебе сказать...

Чтобы чего-то добиться вкалывать надо везде.
В Америке шансов чего-то добиться в этом случае значительно больше.
Но тоже не 100%, 100% наверное нет нигде.

Старик• 31.10.2006 07:05

Действительмо, пимиентские. Не поленилсся, проверил. Старость, память... Хотя я и в молодости был уверен, что они пиментские. Как в том анекдоте про свалившегося с ишака аксакала: "Эх старый стал, совсем говно стал. Вот молодой был (оглянулся, никто на него не смотрит)... а, тоже говно был."
Пока книжка в руках: "За свою жизнь я не изувечил ни одного овцевода и не считал это необходимым. Как-то я повстречал одного, он ехал верхом и читал латинскую грамматику, - так я его пальцем не тронул... Очень мне нужно уродовать и калечить плюгавцев, которые едят за столом, носят штиблеты и говорят с тобой на всякие темы. ". Сказка!
Самое удивительное, это переводы О.Генри на русский - они практически дословные, хотя перевод с английского вроде бы дословным быть не может. Но я сравнивал с английским текстом, и все, вплоть до поросенка летящего впереди собственного визга, практически слово в слово. Но для меня, как я писал, он очень сложен для чтения в оригинале. Т.е. если читаешь то, что читал по русски - непонятно, как это можно не понять. А вот непереведенные его вещи - приходится некоторые фразы по нескольку раз перечитывать пока до сути дойдешь. А как дойдешшь - так опять непонятно, что же здесь непонятно было.

Морж• 31.10.2006 04:20

Да, "Пимиентские блинчики" - и из моих любимых.